María Jesús del Barco, presidenta de la Asociación Profesional de la Magistratura, debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre la actualidad que rodea al poder judicial: la estancada renovación del CGPJ, la situación del fiscal general del Estado o las acusaciones por parte del gobierno de 'lawfare'.
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00:00Saludos cordiales un sábado más en este cara a cara de Voz Populi donde les
00:12llevamos la actualidad semanal. Bueno, si este país fuera normal, que no lo es, hoy
00:17hablaríamos, no voy a decir única y exclusivamente, pero casi en su
00:21integridad, del décimo aniversario de la proclamación de Felipe VI como rey de
00:25España. Se produjo un 19 de junio de 2014, anda que ha llovido, ha llovido
00:30bastante, han llovido 10 años de todo, de un intento secesionista en Cataluña, de
00:35los escándalos de su padre también, que todavía se resiente la monarquía de
00:39ellos, pero bueno, este es un país un poco extraño en el que, más que festejar
00:43los 10 años del monarca, pues estamos festejando otras cosas, por ejemplo, quién
00:46va a gobernar en Cataluña, estamos a ver qué pasa con Illa, si va a ser presidente
00:50de la Generalitat, estamos a ver qué ocurre con la renovación del Poder
00:53Judicial, estamos a ver qué ocurre con eso que llama el presidente del gobierno,
00:57la máquina del fango, que no sabemos muy bien exactamente a qué se refiere, porque
01:01fango, fango, viene de todos lados, también del gobierno, sólo hay que ver lo que
01:05dijo Óscar Puente de un activista barra periodista, lo que sea, ciudadano, pero lo
01:10dijo, le llamó saco de mierda, pero bueno, vamos a centrar el tiro, vamos a hablar
01:15en este programa con una persona que sabe mucho de justicia y de la
01:18judicatura, sobre esa renovación del Poder Judicial, esa renovación que está
01:23pendiente desde hace cinco años, que tiene muchas decenas de vacantes en
01:27salas superiores y en otras, pero sobre todo en salas superiores, que está
01:30empezando a afectar ya a los ciudadanos y que urge renovar cuanto antes, ya saben,
01:35Partido Socialista y Partido Popular no se ponen de acuerdo, unos acusan a otro
01:38de bloqueo, el PSOE acusa al PP de bloquear desde hace cinco años y el PP
01:42dice que el PSOE quiere controlar la justicia por la puerta de atrás, bueno,
01:45para hablar de todo esto hemos traído a alguien que sabe mucho del tema, es jueza
01:50decana de los Jugados de Madrid y portavoz de la Asociación Mayoritaria,
01:53la Asociación Profesional de la Magistratura, María Jesús Barco, encantada
01:56de tenerle con nosotros. Hola, buenas tardes. Vamos a hablar de justicia con la señora
02:00Barco, que es una, bueno, ha venido ya a esta casa alguna que otra vez, pero antes
02:03no me resisto a preguntarle por lo que creo que es el tema de la semana y va
02:07a decir del principio de los primeros seis meses del año, que es la
02:09proclamación de Felipe VI, cómo la enjuicia, cómo ve estos diez años de
02:14Felipe VI al frente del Estado. Pues yo creo que el Rey ha hecho un papel
02:19esencial en estos diez años de su reinado y además ha desempeñado su
02:23papel y sus funciones, pues como dice la Constitución que debe desempeñarlas.
02:26Creo que Felipe VI conoce el papel de un rey en una monarquía
02:31parlamentaria, sabe cuál es su papel en nuestro Estado democrático y bueno, vimos
02:37la actuación que tuvo el 3 de octubre de 2017, algo que molesta a muchos, pero que
02:42dijo las verdades del barquero y puso en valor el Estado derecho, la separación
02:46de poderes y la necesidad de mantener la integridad de nuestro país.
02:51Se refiere al discurso trascendental en estos diez años del Rey, el 3 de octubre de
02:562017, dos días después del famoso referéndum de independencia ilegal en
03:01Cataluña, se refiere a la señora Barbuest. Efectivamente y bueno, como juez cuando he
03:06tenido la oportunidad de escuchar los discursos en las entregas de despachos
03:12a las sucesivas promociones de nuevos jueces, lo cierto es que tiene muy claro
03:18cuál es el papel del poder judicial en una sociedad democrática, sabe
03:21perfectamente lo importante que es que se cumplen las resoluciones judiciales,
03:25pues para garantizar la convivencia en un Estado de derecho y un Estado
03:29democrático. Por tanto, yo creo que el Rey ha hecho estos diez años su papel muy
03:34bien. Ahora, en las últimas semanas, con ocasión de la ley de amnistía,
03:37escuchábamos algunos que decían el Rey se tiene que negar a firmar la ley de
03:41amnistía. Convertir al Rey en alguien opuesto o contrario a lo que dice la
03:45Constitución sería dar argumentos a aquellos que quieren destruir
03:49precisamente la monarquía, que no quieren la monarquía y que no quieren
03:53cumplir lo que dice la Constitución. El Rey, yo imagino que habrá unas leyes que
03:57le gustarán más que otras. Desconozco lo que piensa y opina sobre la ley de
04:01amnistía, pero ha cumplido su obligación constitucional en esta como en todas las
04:06maneras. O sea, nos quiere decir que hay mucho aprendiz de brujo, intuyo que a
04:09izquierda, pero también a derecha, a izquierda republicana y a derecha no
04:13sabemos muy bien qué, que quieren socavar la autoridad de Felipe VI, se
04:16refiere más o menos a esto. Lo que creo es que hay algunos que claramente quieren
04:20terminar con la monarquía y bueno, no lo esconden. Si tú te llamas Esquerra
04:24Republicana, pues lógicamente eres un partido republicano. Opción, por otra
04:28parte, válida en nuestra Constitución porque permite opinar diferente a lo que
04:32dice nuestra Constitución. Pero en otros sectores, aquellas personas o partidos
04:37políticos contrarios a la ley de amnistía han estado diciendo en las
04:42últimas semanas que el rey no podía sancionar esta ley. El rey está obligado
04:47a hacerlo y ha hecho... Se está refiriendo a Vox, aunque ya no lo mencionas, se está
04:51refiriendo a Vox. Bueno, yo no solamente... la verdad que yo no sé si lo ha dicho Vox.
04:54Sí que he escuchado comentarios y he leído artículos en prensa y he leído en
05:00redes sociales, en lo que antes era Twitter y ahora creo que se llama X, algo así,
05:03también queda muy feo eso, pero hacer, bueno, gente, estos comentarios, pues no, yo creo que
05:09el rey sabe cuál es su papel, lo está desempeñando perfectamente y la
05:14garantía de seguir estando en la monarquía, de seguir siendo rey, pasa por
05:20cumplir la Constitución. De lo contrario, entonces, no tendríamos mucho más que
05:25defender. Es más, yo creo que habrá alguno que otro que no quiera ni al rey
05:31Felipe VI ni la monarquía, ninguna de sus formas, y que estarían deseando que
05:36el rey... Que el rey metiera la pata. Y él, hasta ahora, pues no ha metido la pata, en
05:41mi opinión. Yo también tengo que decir que soy monárquica y que me gusta este
05:45rey. Tengo poco más que añadir. Cualquier cosa diré que está bien. Bueno, vamos a
05:49lío y en el 20 aniversario volvemos a invitar a la señora Barco para que
05:52opine de los 20 años del rey. Vamos a lío. El lío es el Poder Judicial, del
05:57que usted sabe bastante, porque bueno, para eso trabaja en ese ámbito. Pregunta
06:02directa. ¿Usted ve ahora, después de cinco años de bloqueo, un acuerdo Feijo-Sánchez,
06:07Sánchez-Feijo, más cerca o no? ¿Cómo lo ve? Creo que es ahora o nunca. Entre otras
06:13cosas, porque bueno, después de escuchar el último atún de Pedro Sánchez, creo
06:17que no queda más remedio que renovar. Nosotros, desde mi asociación, llevamos
06:22meses pidiendo esa inmediata renovación, la urgente renovación del Consejo, porque
06:26la situación es ya insostenible. Durante los últimos cinco años hemos visto varios
06:34intentos de llegar a un acuerdo. Se habla de bloqueos. Bueno, yo creo que una mayoría
06:39de tres quintos no es un bloqueo de nadie. Eso pone la voluntad de aquellos que son capaces
06:43de sumar esa mayoría de tres quintos. Y en este caso, pues hombre, sin saber muchas matemáticas,
06:47sabemos que son el Partido Popular y el Partido Socialista. Yo creo que a veces, cuando está
06:54cerca el acuerdo, pues se han puesto también palos en las ruedas. ¿Pero quién ha puesto
06:59sus palos en las ruedas? Pues yo recuerdo en octubre del 22, cuando ya parecía que
07:04el acuerdo estaba cerrado, y de repente nos encontramos con la derogación del delito
07:09de sedición. Caramba, parece que quieres que no se renueve. Meter el dedo en el ojo,
07:14¿no?, por parte del Gobierno. Meter el dedo en el ojo. A veces, si tú quieres llegar
07:17a un acuerdo, creo yo, que ni tienes que plantear un último atún, ni poner las cosas al límite
07:22y tensar, porque le estás poniendo también al otro en una situación más comprometida.
07:27Dicho lo anterior, hay que renovar y hay que renovar ya. No podemos correr el riesgo de
07:32que se haga una modificación de la Ley Orgánica del Poder Judicial, no en el sentido que nos
07:36está pidiendo la Comisión Europea, sino retrocediendo en los estándares de Estado
07:40de Derecho. Y que se cambie la mayoría, como parece que pretenden algunos, así se ha presentado
07:45la propuesta por Podemos o por sumar, no acabo yo de distinguir. Por mayoría simple el cambio
07:50de elección. De tres quintos a mayoría simple. Luego lo hablaremos de eso, sí. O lo que el otro
07:57día dijo el presidente cuando fue entrevistado, el presidente del Gobierno, que iba a quitar al
08:02Consejo la facultad de hacer renombramientos. No podemos correr ese riesgo y a veces es necesario,
08:07desde luego, cambiar la Ley Orgánica del Poder Judicial, darnos a los jueces la facultad de
08:11elegir a los vocales judiciales, pero a veces lo urgente se antepone a lo importante y ahora
08:17Ahora lo urgente es renovar y luego cambiar el sistema de elección. Son dos actos en un mismo
08:22acto político, que sería la renovación del Poder Judicial por parte del PSOE y el PP, pero no es
08:26exactamente lo mismo. La vicepresidenta de Europa ahora y antes el comisario de justicia, Reinders,
08:30han dicho que hay que renovar ya, pero inmediatamente después cambiar el sistema
08:35de elección, justo en el rumbo diferente al que propone sumar la socia de coalición de
08:41Pedro Sánchez, que dice que vamos a barrer los famosos tres quintos para la elección, o sea,
08:46PP-PSOE, para la elección del Poder Judicial y hagámoslo por mayoría simple. Claro, eso tiene
08:51un riesgo. Si se elige por mayoría simple ahora un Consejo General de Poder Judicial afín al PSOE,
08:57vamos a decir así, y a sus socios, el siguiente será afín al PP cuando gobierne Feijóo. Bueno,
09:02creo que la propuesta lo que dicen es que sólo para este Consejo, sólo para el que haya que
09:06elegir ahora y además llevamos mayoría, no simple sino mayoría absoluta, sólo al Congreso de los
09:10Diputados, o sea, sólo para mí. O sea, esa es la idea que tienen de un órgano de gobierno como el
09:18Consejo General de Poder Judicial. Vamos a ser sinceros, Pedro Sánchez ha dicho que no, que no
09:22están suyas. De hecho, algunos de los partidos que tendrían que apoyar esa mayoría para la
09:27elección del PNV ha dicho también que no. O sea, que yo entiendo que por ahí no puede ir, pero bueno,
09:32hay tantas cosas que pensábamos que no podían pasar y que al final han pasado, pues, ¿por qué
09:36vamos a correr riesgos inútiles? Además, es que es necesario renovar los órganos constitucionales,
09:41hay que renovarlos en plazo. Y luego hay un factor que la señora Barco tiene en mente seguro, que es
09:46que la Comisión Europea no aceptaría, así como así, una rebaja en las mayorías para elegir,
09:52nada menos que los jueces y el órgano de gobierno de los jueces, ¿no? El 13 de octubre del 20,
09:58martes y 13, Unidas Podemos y el Partido Socialista presentaron ya una proposición de ley para hacer
10:04esa rebaja en la mayoría, bajar de los tres quintos a la mayoría absoluta, junto con la privación de
10:10las competencias de hacer numeramientos mientras está en funciones, como dice la ley eurónica 4 del
10:1521. Y entonces ya Europa reaccionó y le paró los pies, vamos a decirlo así, al Partido Socialista,
10:23que dejó en suspenso eso y retiró esa proposición. O sea, que ya en el año 2020 Europa dijo que no
10:30se podía bajar la mayoría de tres quintos. ¿Por qué? Bueno, porque la bajada de esa mayoría supone
10:35un retroceso en los valores de Estado de Derecho, porque es necesario que para la renovación de los
10:39órganos constitucionales, que son además los órganos encargados de la fiscalización, del control,
10:45de garantizar esa separación de poderes y ese sistema de equilibrio de poderes, bueno, pues hay
10:51que garantizar esa mayoría. Si reduces la mayoría, reduces al final también todos los mecanismos de
10:56control. Y Europa eso no lo toleraría. Tampoco sería posible quitar la facultad de hacer
11:01nombramientos al Consejo, porque es una facultad que está atribuida expresamente al Consejo General
11:06de Poder Judicial. ¿Y es posible obligar al Consejo, vía comisión de nombramientos del citado
11:12Consejo, a hacer unos nombramientos, comillas objetivos, como quiere el gobierno, amparándose
11:16la fórmula que propuso el actual presidente del Consejo, Vicente Quilarte, para salir de
11:21la marasmo en el que estamos? Vamos a ver, hacer nombramientos objetivos deben hacerse siempre,
11:26incluso cuando es un nombramiento discrecional, hay que tratar de objetivar cuáles son los
11:30requisitos o los méritos que deben concurrir en los candidatos. Lógicamente tiene que existir un
11:35margen de discrecionalidad, porque entonces dejaría de ser un cargo discrecional y entonces diríamos,
11:39vamos directamente al escalafón. Pero objetivar los nombramientos, no quiere decir quitar al
11:45Consejo la facultad de hacer esos nombramientos, ni siquiera por figura intermedia o por comisión
11:49intermedia. O sea, la Constitución es muy clara, habla del Consejo a hacer nombramientos, no que
11:53se haga a través de una comisión mixta, donde haya vocales, magistrados o que haya profesores
11:59o catedráticos de universidad, no. El Consejo es el que tiene esa facultad y el Consejo ya se integra
12:04por 20 vocales, ocho de los cuales son juristas de reconocido prestigio y ahí hay abogados,
12:10hay catedráticos de universidad, como el propio Vicente Quilarte, que se supone, y yo quiero
12:15pensar que hasta ahora, también Vicente Quilarte, durante el tiempo que ha podido hacer nombramientos,
12:19desde el 13 hasta marzo del 21, pues los ha hecho pensando en que era una designación o un
12:25nombramiento objetivo, fundándose en el mérito y en la capacidad del candidato al que ha elegido.
12:31Estamos poniendo mucho el acento en el tema del nombramiento de los jueces, particularmente de los
12:34de la sala segundo, que dice las malas lenguas que es lo que quiere controlar el gobierno,
12:38o eventuales problemas jurídicos que pueda tener al final de su trayectoria, que lleva ya seis años.
12:44Pero hay un aspecto de la reforma del Poder Judicial en el que no se pone mucho el foco y es
12:50el límite de mandato de los vocales y del propio Consejo en su conjunto. Hay gente que propone,
12:55por ejemplo, y voy a hacer aquí, yo voy a traerlo a la mesa, la idea de que cuando un vocal extinga
13:00su mandato, automáticamente tenga que salirse y luego, acabado el quórum, un mínimo de quórum,
13:06ya la renovación sería inevitable. ¿Eso es posible o es un brindis al sol?
13:11Bueno, vamos a suponer que a los vocales los pudiéramos elegir, a los doce judiciales los jueces,
13:15entonces sería posible hacer esa renovación cuando uno de ellos dimitiera. ¿Pero qué sucede si,
13:21como ahora pasan más de cinco años y son incapaces de llegar a un acuerdo, Congreso y Senado,
13:26que dejamos vacío un órgano constitucional?
13:29No, pero sería también a los nombrados políticamente.
13:32¿A los nombrados políticamente cesan? ¿Y luego se le nombra o vamos haciendo ese vacío de poder?
13:37No, porque si tú pones, si tú quitas, estoy haciendo de abogado del diablo, no soy jurista,
13:41aquí la señora Barco me pone preguntas de test, yo le digo, si de los 20 el mínimo quórum sería 12 o 14,
13:48a partir de que dimitiera el número 14, pues o renuevas el poder judicial o hay un bloqueo imposible.
13:54Yo creo que lo que tienen que hacer los políticos es renovar en el plazo de los cinco años,
14:00y así no tendremos el problema que tenemos ahora, y ese es el problema fundamental,
14:04y no se plantearía todo esto, y además es que esto está haciendo muchísimo daño
14:08a la imagen de independencia de los jueces.
14:11Bueno, y a gente con nombres y apellidos, porque yo lo decía al inicio del programa,
14:16parece que esto es una historia para muy cafetero, para jueces, para políticos, para periodistas,
14:20para las asociaciones de jueces, pero con tantas vacantes en cinco años no cubiertas,
14:24o en varios años, yo creo que el ciudadano, las causas se están resintiendo,
14:29las apelaciones, los recursos, en fin, todo lo que es el sistema judicial.
14:34Yo tengo esa sensación. ¿Podría darnos alguna cifra de qué supone el bloqueo para el ciudadano?
14:39Hace dos años ya se decía que el Tribunal Supremo dictaría unas mil sentencias menos,
14:46por el hecho de que se estuvieran produciendo esas vacantes, desde entonces se han producido
14:49más vacantes por jubilaciones anticipadas o por jubilaciones forzosas por edad,
14:55y claro que está repercutiendo en los ciudadanos, pero no solamente porque en determinadas cuestiones
15:01no tengamos la sentencia del Tribunal Supremo, que en definitiva es el que fija la jurisprudencia,
15:05que todos los jueces debemos estudiar a la hora de poner nuestras sentencias,
15:09es que el hecho de que el órgano de gobierno de los jueces,
15:11el Consejo General del Poder Judicial, no esté funcionando correctamente,
15:15pues primero, porque lleva más de cinco años con el mandato finalizado,
15:19y es una sensación de interinidad permanente que está repercutiendo
15:24al funcionamiento ordinario de los juzgados del Consejo,
15:27salen las medidas de refuerzo que se aprueban para aquellos órganos judiciales sobrecargados,
15:32comisiones de servicio, claro que si existen órganos judiciales sobrecargados,
15:37eso supone que ese juzgado no dice sobre soluciones en plazo y perjudiques en definitiva al ciudadano,
15:43pero es que además a nadie se le escapa que existe una clara discordia,
15:50digamos que no una relación muy buena entre el Poder Ejecutivo, el Ministerio de Justicia,
15:56y el Consejo General del Poder Judicial,
15:59y eso lo vemos cada vez que va el Consejo a pedir medidas de refuerzo,
16:03o cuando va como el año pasado y dice hacen falta 300 plazas judiciales, 294,
16:09y las respuestas son 70,
16:11un Consejo General del Poder Judicial fuerte puede enfrentarse,
16:15y no digo enfrentarse en el sentido de buscar el enfrentamiento,
16:17sino ir con argumentos de peso y con la autoridad
16:20de que estoy en el pleno ejercicio de mis funciones,
16:24y eso por desgracia no lo tenemos.
16:26Ahora cambiando un poco de tema, aunque es lo mismo en judicatura,
16:29hay una tensión inusitada entre los jueces,
16:33entre el Poder Judicial y el gobierno, pero también entre los fiscales,
16:36tenemos al fiscal general Álvaro García Ortiz,
16:40al cual está costando a duras penas sacar adelante la ley de amnistía,
16:44por dos votos lo ha sacado el Consejo Fiscal,
16:46la petición de que se aplique toda la amnistía a Puigdemont y a todos los implicados en el 1.0,
16:52¿Esta imagen, aunque usted no es exactamente fiscal, es jueza,
16:56también perjudica a la justicia?
16:58¿Es una sensación de que el gobierno intenta meter mano,
17:04aunque tenga razones para ello y le asistan razones jurídicas
17:07en uno de los poderes básicos del Estado?
17:10Si empezamos por los jueces y lo que llama ese enfrentamiento, vamos a ver,
17:15el Partido Socialista, como Partido Socialista,
17:18firmó el 9 de noviembre pasado un pacto de investidura con Junts,
17:24hablando de la creación también de comisiones parlamentarias.
17:33El caso es que, vamos a ver si es que el propio Pedro Sánchez,
17:36el otro día entrevistado, dijo que claro que existían casos de lawfare en nuestro país.
17:42¿Existen?
17:43No, no existen, lo siento por el presidente,
17:45los jueces actuamos con independencia y con sujeción estricta
17:50al principio de legalidad, aplicando la Constitución y aplicando las leyes.
17:54Eso nos lleva a que en ocasiones tenemos que investigar a políticos
17:58porque hayan podido cometer algún hecho delictivo aparentemente,
18:01también a familiares o a los círculos próximos a determinados políticos,
18:07pero es que la ley es igual para todos.
18:09La señora Barcos es muy prudente y no lo menciona,
18:11Begoña Gómez, se está refiriendo a Begoña Gómez, la esposa del presidente.
18:14Y otro tipo que hemos visto a lo largo del tiempo,
18:17también existe un procedimiento abierto frente al novio o pareja de Isabel Díaz Ayuso,
18:23que se sigue en un jugado de instrucción de Madrid.
18:26Quiero decir que el político tiene que saber que no está ajeno a la aplicación de la ley,
18:32que no puede hacer de su capa un sallo y hacer lo que le dé la gana,
18:35está sometido a la ley como el resto de los ciudadanos.
18:38Así que enfrentamiento no, lo que pasa que es verdad.
18:40Vicepresidenta Teresa Rivera, hablando de García Castellón,
18:45que no le parece bien cuando dice las resoluciones,
18:47porque entonces parece que me está fastidiando mi negociación para la amnistía.
18:51María Jesús Montero el otro día diciendo...
18:56los jueces lo que tienen que hacer es aplicar la amnistía según le dice el legislador.
19:01Pachi López, no sé si sabe mucho de esto de Constitucional y esto,
19:05pero diciendo a veces unas cosas que tienen que cumplir la voluntad del legislador,
19:10lo que está en la mente del legislador, nosotros lo que hacemos es aplicar la ley.
19:14Además la propia ley de amnistía, como tiene ese margen interpretativo,
19:17y además estamos obligados no solamente a cumplir lo que dice la ley de amnistía,
19:20sino el resto del ordenamiento jurídico,
19:22pues los jueces que tienen que ver esta ley y aplicarla,
19:24aplicarán en los términos que se tienen.
19:26Pero lo vimos con la ley del CSE, pero si es que nos están dando cera todo el día.
19:29Vamos a poner negro sobre blanco esto que estaba hablando la señora Barco,
19:32que es para muy entendidos.
19:34¿Hay que aplicar la ley de amnistía en el caso de la malversación?
19:37La ley de amnistía se va a aplicar incluso cuando se plantee una cuestión prejudicial
19:43o incluso cuando no se aplique al delito de malversación,
19:47porque aplicar las leyes supone interpretarlas, estudiarlas,
19:51verlas en el conjunto de nuestro ordenamiento jurídico,
19:54que no es solamente la ley de amnistía,
19:55es también el ordenamiento jurídico europeo,
19:57que es parte de nuestro ordenamiento,
19:59porque el juez español es juez europeo.
20:02Así que, no nos llevemos luego las manos a la cabeza,
20:05o no salga luego la señora o señorita Miriam Nogueras
20:08hablando de jueces prevaricadores,
20:11o no tengamos que escuchar las cosas que escuchamos, por favor,
20:13pero es que es permanente.
20:15Hace pocos días, Félix Bolaños decía con respecto a la instrucción
20:19que lleva Juan Carlos Peinado,
20:20y aquí no hay nada, esto hay que archivarlo.
20:23¿Hay algo?
20:25Pues si está instruyendo el juez,
20:27entenderá que hay motivos suficientes para investigar.
20:30Que finalizada la instrucción,
20:32considera que hay que dictar el auto de apertura de juicio oral,
20:36pues entonces ese asunto irá a juicio,
20:38y en un juicio, después de practicar las pruebas,
20:40se dictará sentencia,
20:41mientras tanto Begoña Gómez es igual de inocente
20:44que todos los ciudadanos.
20:45Yo les confieso que a mí me choca un último escrito
20:47del abogado de Begoña Gómez,
20:50pidiéndole al juez que diga ya exactamente
20:52en qué le está investigando,
20:53porque está conculcando su derecho de defensa.
20:56Yo no sé si fuera una ciudadana particular,
20:58o yo mismo, o cualquier persona que pasa por la calle
21:01y emite un escrito al juez en esos términos,
21:03si el juez se lo iba a tomar muy a bien.
21:06Bueno, los jueces estamos acostumbrados
21:08a ver escritos de todo tipo.
21:11Quiero decir que,
21:12este lógicamente es un asunto con relevancia,
21:14porque Begoña Gómez está casada con el presidente del gobierno,
21:18pero a veces ves unos escritos que te ponen en mayúsculas
21:21y subrayados, y dices, madre mía, ¿qué habré hecho yo aquí?,
21:23y a veces te encuentras escritos de todo tipo.
21:26No pasa nada.
21:27Estamos acostumbrados a eso y a cosas peores.
21:30Yo luego quiero hablar de la UFER con la señora Barco
21:32para acabar la entrevista,
21:33una entrevista que tenemos aquí con la portavoz de la APM,
21:35que sabe mucho de judicatura, como les está demostrando,
21:38pero antes quiero hacer una pregunta concreta.
21:40¿El fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz,
21:42tiene que dimitirse en su primo Limputa
21:44por revelación de secretos en el caso de la pareja de Isabel Díaz Ayuso?
21:48¿Un tema fiscal?
21:49Yo creo que hay una cuestión ya...
21:51Es que él dice que no.
21:52Bueno, claro, puede decir, y hará lo que considere oportuno,
21:56pero si en nuestro país la Fiscalía General del Estado
21:59está estructurada de una forma jerarquizada,
22:02de modo que en la cúspide está el fiscal general del Estado
22:05y el ministro que le ha nombrado,
22:06pero bueno, vamos a quedarnos en el fiscal general del Estado.
22:10Si fuera el fiscal general del Estado investigado en un procedimiento,
22:15¿cómo va a ejercitar el Estado la acción penal
22:18que se ejercita por la Fiscalía contra el fiscal general del Estado?
22:21¿El fiscal general del Estado va a dar órdenes al resto de fiscales
22:24para que ejercite la acusación contra él?
22:27Sería el teniente fiscal, ¿no?
22:29Pero todos los fiscales, al final, dependen jerárquicamente de él.
22:32Bueno, sería un pandemonium, que diría el castizo.
22:34Bueno, yo creo que es una...
22:36No sé, es que me parece muy difícil mantener esa situación.
22:39Tampoco sabemos si finalmente va a ser o no investigado
22:41por revelación de secretos, pero, hombre, no sé,
22:44no se me ocurre cómo voy a dar yo, superior jerárquico,
22:49instrucciones a quienes de mí dependen
22:52para que ejercite una acción contra mí.
22:54¿No es un poco extraño?
22:56Sí.
22:57No lo veo, no lo veo factible.
22:59Hace una pregunta retórica la portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura,
23:02pero es que extraño, extraño es todo en España desde hace unos cuantos años, ¿no?
23:05Por ejemplo, el presidente del Gobierno...
23:07Ahora voy a retomar el tema de la UFER,
23:09acusando de la UFER o diciendo que hay la UFER en España.
23:11La UFER, hasta donde yo sé,
23:13corríjame si me equivoco, señora Barcos,
23:14es que un juez toma una decisión errónea
23:19o contraria a los intereses de alguien a sabiendas, es decir, prevarica.
23:23Yo creo que eso es así.
23:25Sí.
23:25Entonces, ¿exactamente de qué estamos hablando?
23:27¿Que hay jueces que en España prevarican contra el Gobierno
23:29y contra el PSOE y contra esta mayoría progresista?
23:33No, no hay.
23:34Quiero decir que los jueces...
23:35Entonces, ¿a qué se está refiriendo el presidente del Gobierno?
23:37Bueno, vamos a ver, el Partido Socialista,
23:38el presidente del Gobierno, en este caso,
23:39ha asumido el discurso del independentismo catalán
23:43y es lo mismo que ha estado diciendo Puigdemont
23:45y lo que se decía ya antes de 2017,
23:49cuando el Tribunal Constitucional, que no es poder judicial,
23:52pero bueno, les condenó o dijo que debían obedecer
23:57y dejar sin efecto las leyes de transitoriedad,
23:59cuando después del procés se dictó la sentencia,
24:02cuando se han abierto todos los procedimientos
24:03para investigar todos los hechos relacionados con el procés.
24:06El independentismo catalán separatista ha hablado de la UFER
24:10y ha hablado de una judicialización de la política,
24:13obviando que los jueces han intervenido
24:15porque se han cometido delitos como el de sedición,
24:19ya derogado, como la malversación, delitos como desobediencia,
24:22caramba, es que cuando los jueces intervienen
24:24es porque se ha cometido un delito,
24:25¿qué culpa tenemos nosotros?
24:26Que haya políticos que tengan la costumbre de delinquir,
24:29o sea, que la UFER no existe.
24:31Otra cosa es que nos molesten las decisiones de los jueces,
24:34pero mire, cuando a usted una decisión de un juez no le gusta,
24:36lo que tiene que hacer es recurrirla y ya está.
24:39Y, sobre todo, se puede trasladar la idea a los ciudadanos
24:43de que los jueces perseguimos al político,
24:45los jueces desempeñamos nuestra función con la independencia
24:48y el político debería mantener también ese respeto institucional.
24:52Hace mucho tiempo que el Consejo de Ministros del Consejo de Europa,
24:55en una de sus recomendaciones, lo que decía es que,
24:57por favor, el Ejecutivo y el Legislativo
25:00sean en sus intervenciones respetuosos con el Poder Judicial,
25:04para no socavar la confianza que tienen los ciudadanos,
25:07o que deben tener los ciudadanos en la Administración de Justicia,
25:09porque si no confían en los jueces,
25:11no confiarán en quien debe resolver sus conflictos
25:15y quien, en definitiva, ampara sus derechos y libertades.
25:17Así que, luego, no nos llevemos las manos a la cabeza
25:20cuando veamos que haya quien intente tomarse la justicia por su cuenta.
25:24¿Por qué? Porque estamos diciendo permanentemente
25:25que la justicia de este país no sirve.
25:27Que eso no quiere decir que no se cuestionen las decisiones judiciales
25:30o que no se critiquen las sentencias.
25:32Por supuesto que hay que criticarlas
25:34y hay que cuestionarlas, pero con argumentos jurídicos un poco técnicos.
25:37Vamos a bajarnos del barro o salir del barro
25:40y vamos a ir a un nivel del fango
25:43y vamos a subir a un nivel de discusión apto.
25:49No vamos a meternos en discusiones barrio-bajeras porque no,
25:54y no podemos consentir que se hable así de todo el sistema judicial.
25:57Es que hemos pasado, no se critica una sentencia,
25:59es que se habla del sistema judicial al completo.
26:02Es que esto llevamos padeciéndolo con el independentismo,
26:06con Podemos cuando sacaron la ley del sí es sí
26:10y lo seguimos sufriendo porque Irene Montero sigue a lo suyo,
26:14o sea, ha cogido la linde y la linde se acaba y ella sigue.
26:17Pero lo estamos viendo ahora con el presidente del gobierno
26:22que habla de derecha mediática, derecha judicial,
26:26derecha extrema derecha y máquina del fango y todos estamos...
26:29Tres extremas derechas ya.
26:30Hay muchas, hay tantas extremas derechas
26:32que no sé si va a haber sitio para tantos,
26:34pero yo creo que vamos a dejar de ese discurso
26:39porque de verdad que hace mucho daño a nuestro sistema democrático.
26:43Estamos ya al final de la entrevista,
26:44la verdad es que es un placer hablar con María Jesús Barco,
26:47portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura,
26:50la mayoritaria entre los jueces.
26:51La última, cortita y al pie como se dice en el fútbol,
26:54después de la publicación de la ley de amnistía en el BOE,
26:56¿veremos a Puigdemont pasear por España dentro de poco?
26:59Pues eso dependerá de...
27:01Del juez Llarena.
27:01Del juez Llarena.
27:02Y como yo confío en el juez Llarena,
27:05en su criterio, en su conocimiento,
27:07porque es un juez que sabe mucho,
27:09pues él sabrá lo que debe hacer.
27:11Yo, desde luego, no se me ocurre meterme en sus funciones,
27:13a las que respeto.
27:14No voy a meter a la señora Barco, son más berenjenales.
27:17Le emplazamos para una próxima entrevista,
27:19que evidentemente no va a ser en el 20 aniversario de la coronación
27:23o de la proclamación de Felipe VI,
27:25y bueno, hasta su casa ha estado aquí muchas veces
27:28y muchas más que va a estar.
27:29Gracias por estar con nosotros una vez más.
27:31Muchas gracias por invitarme.
27:32Y a todos ustedes les emplazo a un nuevo programa,
27:33un sábado que viene o el siguiente,
27:35que supongo que hablaremos de elecciones en Cataluña o no,
27:38de si Salvador Illa logra ser presidente de la Generalitat o no,
27:42de si eso tiene consecuencias en la legislatura española,
27:45porque no hay presupuestos para Pedro Sánchez o no.
27:48En fin, con ventas abiertas y tantos programas por hacer,
27:51que les emplazo, que seguro que les gustará,
27:52cualquiera de los que les pongamos.
27:54Hasta entonces, muchas gracias.
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