José Carlos Díez, profesor de economía en la Universidad de Alcalá de Henares, debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre el preacuerdo entre el PSC y ERC que tiene como pilar central la financiación singular de Cataluña.
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00:00Saludos cordiales en este primer sábado de agosto con unos calores infernales que estamos
00:13padeciendo en la península ibérica, bueno, en toda Europa diría yo, pero en España
00:17en particular, temperaturas por encima de 30 y hasta de 40 grados, y bueno, acabamos
00:22el mes de julio, que tradicionalmente era un mes hábil, y agosto no, haciendo que agosto
00:27siga siendo hábil. Hablando de financiación autonómica, llevamos toda la semana hablando,
00:31bueno, de financiación autonómica no, hablando del famoso cupo catalán, que va a ser algo
00:35parecido al concierto que tiene en el País Vasco y al amejoramiento del fuero, que es
00:40algo parecido que tienen en Navarra. Es decir, que Cataluña se salga del régimen común
00:44de financiación, con lo cual, ya saben, está el lío servido. Han puesto el grito en el
00:49cielo los varones del PSOE, pero en esta ocasión no solo Emiliano García Page, de Castilla
00:53la Mancha, o Javier Lambán, el secretario general del PSOE de Extremadura, Luis Dudanca,
00:58de Castilla y León, Juan Novato, de Madrid, o Gallardo, el nuevo secretario general de
01:03Extremadura. Todos creen que esto pone al PSOE en una posición imposible, y por si
01:07fuera poco, parece que la norma nace casi muerta antes de salir, porque el gobierno
01:14de coalición, que necesita, ya saben, todos los votos de lo que no sean PP y Vox, pues
01:18no tiene los votos de Izquierda Unida, y probablemente no tenga los de Compromís, el partido
01:23regionalista de la Comunidad Valenciana, y tampoco los de la Chunta Aragonesista, si
01:29no se les da lo mismo que a Cataluña. En fin, algo realmente complicado. Para hablar
01:35de todo esto hemos traído a un viejo conocido de ustedes, que ha estado ya en Vox Populi
01:38varias veces, es el profesor de Economía de la Universidad de Alcalá, José Carlos
01:43Díaz. Encantado de tenerlo con nosotros. Un placer, Gabriel. Bueno, vamos a empezar
01:49¿Cómo hemos llegado hasta aquí? Políticamente hablando. Luego hablamos de economía, porque
01:54usted viene a hablar de economía y de qué pasa con un cupo catalán, pero políticamente,
01:58cómo hemos llegado hasta aquí, y sobre todo, cómo ha llegado el PSOE hasta aquí. Un partido
02:02socialdemócrata desde hace 140 años, bueno, algo menos. Bueno, socialista y luego socialdemócrata,
02:09¿cómo ha llegado hasta aquí el PSOE? Pues hombre, por ir un poco hacia atrás, ¿no?
02:13Por una crisis económica durísima en 2008, donde el Partido Socialista asume la gestión
02:18y el presidente Zapatero, aunque no se presenta, tiene un resultado desastroso en el 2011,
02:24y en el 2014, en unas elecciones europeas, pues aparece un nuevo partido que se llama
02:28Podemos y se monta el lío, dimite Rubalcaba, supuestamente Susana Díaz tenía que ser
02:34la sucesora, pero Edu Madina se cruza, pide primarias, y aparece este señor que nos está
02:40presidiendo la presidencia del gobierno, que recordemos la frase, no vale, pero nos vale.
02:46Esa fue la selección de Pedro Sánchez, ¿no? Entonces, bueno.
02:49Esa fue la frase de Susana Díaz, creo, ¿no?
02:51Sí, entonces, ahí empieza todo el periplo, él presenta después de las elecciones que
02:56fueron desastrosas, las del 15 y las de segundas elecciones del 16, ¿no? Una propuesta para
03:01gobernar en lo que está haciendo ahora, que el antiguo líder socialista Rubalcaba llamó
03:07el gobierno de Frankenstein, ¿no? Que sería gobernar con los independentistas que estaban
03:11intentando salirse de España, y él presentó esa moción en el Comité Federal del Partido
03:17Socialista y la perdió, creo que por el 70% de los votos en contra. Dimitió, hizo su
03:23campaña de victimismo, ganó, y hoy estamos aquí. Firmó este acuerdo ya hace un año
03:27para volver a gobernar, a pesar de haber perdido las elecciones, volver a gobernar con Esquerra
03:32Republicana, y hoy todo parece que va a ser un hecho.
03:35Bueno, pero todo eso, señor Díaz, es pasado ya. El famoso gobierno Frankenstein de Rubalcaba
03:41que empadezcase. Ha gobernado Pedro Sánchez seis años, pero este aquí, que ahora lo
03:46que se propone es un cambio, que Felipe González dice que es un cambio constitucional, nada
03:49menos que Cataluña se salga del sistema común. Cataluña, les informo, no es cualquier región,
03:56como ustedes se pueden imaginar, es la segunda en aportación al PIB español, 19,44% creo
04:02que es, no, 19,44 en Madrid y 19,01 Cataluña, con lo cual el sistema económico del Estado
04:08español se tornaría inviable. Es decir, ¿cómo es posible que un partido y un secretario
04:14general, que ha defendido que quien más tiene más paga, en términos individuales, en IRPF
04:21y en el impuesto de sociedades, en términos territoriales no defienda lo mismo? ¿Cómo
04:25es posible esto? Sí, básicamente un Estado democrático o
04:30no democrático, pero bueno, sobre todo democrático desde la antigüedad, tiene que tener tres
04:36características, un ejército y una defensa común, tiene que tener una representación
04:41exterior y embajadas y ser reconocido por el resto de países como Estado y tiene que
04:47tener ingresos públicos para financiar todo. Cuando se produce la revolución francesa
04:52en 1789, el filósofo ruso tiene que escribir un libro que se llama El contrato social para
04:59justificar por qué la revolución también tiene que cobrar impuestos, porque si no,
05:03no hay Estado. Entonces, estamos ahí. Nosotros partimos de la muerte de Franco de un sistema
05:10muy centralizado, muy heredado del sistema francés de los Borbones, donde había 51
05:15provincias que son las mismas circunscripciones electorales que sigue habiendo en el sistema
05:20Don. O sea que eso no ha cambiado, pero creamos un Estado autonómico parecido en cierta medida
05:27al modelo alemán de sistema federal, pero ha ido ganando peso y hoy sí es un cuasi
05:35sistema federal. El gasto en España está más descentralizado que en Alemania. Alemania
05:40sigue gestionando la sanidad desde el centro y nosotros no. Y gestionan la educación,
05:45la dependencia y la sanidad. Eso es prácticamente la mitad del gasto público está en las comunidades
05:50autónomas y de esa mitad, el 40% es esas tres partidas.
05:54Ahora vamos a la economía, que le voy a preguntar al detalle un poco, que nos explique
05:59y que sobre todo que explique a los espectadores qué supondría el famoso cupo catalán. Pero
06:02permítame que le haga una última pregunta del ámbito político. El PSC, históricamente,
06:08en los últimos 45 años ha sido otro partido que no es el PSOE, pero era, digamos, tratado
06:12por el PSOE como una federación muy importante en número de militantes y en peso orgánico,
06:18pero nada más que una federación. ¿Cómo es posible que ahora imponga su modelo al
06:22resto de federaciones? Hasta el punto de que Emiliano García Page, presidente de Castilla
06:27la Mancha, Alain Ban, Tudanca, el madrileño Lovato, pongan el grito en el cielo y no vale
06:31de nada. ¿La investidura de Illa vale esto? Pero yo no estoy tan claro que eso sea así.
06:37Este modelo que están aprobando ahora lo presentó Artur Mas en su programa electoral
06:41de las elecciones de 2010. O sea, es un modelo de derechas. Claro, vale. A lo mejor yo ya
06:48estoy un poco confundido, pero esto es un modelo de derechas. Y el PSC se negó en 2010.
06:57Dijo que él no iba a asumir este modelo. Pero ahora dice que sí. Bueno, pero ahora
06:59lo que dice el PSC es lo mismo que dice la comisión ejecutiva del PSOE y lo mismo que
07:03dice Pedro Sánchez. Entonces, yo creo que no hay ninguna diferencia entre Salvador Illa
07:07y Pedro Sánchez. Aquí siguen actuando como una coalición federal. No hay ninguna diferencia
07:13entre ellos dos. Pero yo voy al hecho de que como una federación, por muy potente que
07:18ésta sea, imponga al resto de federaciones, estamos hablando de una federación de un
07:23territorio que tiene 7 millones de habitantes frente al resto de las federaciones socialistas
07:30de un país de 47 millones de españoles. Sí, hombre, a ver, tiene todo el sentido
07:35que alguien que va a ser presidente de la Generalitat negocie él directamente con sus
07:40socios de gobierno allí el acuerdo y que eso tenga prioridad sobre el resto de líderes
07:46del partido. Yo creo que eso lo hacen todos en todas las comunidades autónomas. El problema
07:50que se está produciendo aquí es que el acuerdo que se está fraguando en Cataluña, que dicen
07:56que no va a salir, pero esto es macondo. Ahora hablamos de si sale o no sale. Vamos a suponer
08:02que sale. Yo no sé si va a salir, nadie lo sabe, pero yo doy por supuesto que sale. Este
08:07acuerdo se firmó el año pasado para la investidura de Pedro Sánchez y estaba totalmente explícito.
08:12Esto afecta a los 48 millones de habitantes. Quitemos a los vascos y a los namarros que
08:17ya están fuera. Esto afecta a 15 comunidades autónomas, no solo a la catalana. Entonces,
08:22como tú dices, las otras 14 tienen que tener voz. Se tienen que quejar. Y especialmente
08:29los pocos líderes del Partido Socialista, que está en su momento de menor representación
08:33territorial desde su fundación. Nunca el PSOE ha tenido menos poder de influencia territorial
08:40que en este momento en ayuntamientos y en comunidades autónomas. Por lo tanto, los
08:43pocos que han ganado se tienen que quejar. Los líderes que no han ganado también se
08:47están quejando. Esto yo creo que es bueno. ¿Eso se va a aguantar y va a aguantar el verano
08:54y el mes de agosto y en septiembre va a empezar? Pues yo creo que tampoco. Pero bueno, ojalá
08:58me equivoque. Yo voy a dar por supuesto que el pacto sale y voy a dar por supuesto que
09:03todos los líderes del PSOE tragan. Es mi escenario central.
09:08¿Estamos hablando de la investidura de Illa o de la reforma de la Ley Orgánica de Financiación
09:14de las Comunidades Autónomas para que se implemente un cubo catalán? ¿De qué estamos
09:17hablando? Bueno, lo que ha dicho Esquerra es que si eso no pasa, o sea, si no hay concierto
09:22catalán, ni hay Illa ni hay gobierno central. Bueno, ellos tienen que investir allá luego
09:28ya a reclamar Maestro Armero. Bueno, eso es lo que está diciendo Esquerra a sus militantes
09:33que están votando. O sea, quiero decir que todo, no sé, o creemos en la palabra de los
09:41políticos o si no, claro, ya es imposible tener ley. Bueno, alguno cambia de opinión
09:45bastante. Bueno, vale, pero entonces no se puede hacer análisis como este que estamos
09:48haciendo aquí, porque claro, ¿qué analizamos nosotros? Hombre, hay un primer análisis,
09:53que es que, ya hablando de pasado, de futuro, ¿no tiene usted la sensación, usted que
09:58está tan relacionado con el Partido Socialista, que proviene del ámbito socialdemócrata,
10:03que el socialismo español ha copiado o se ha dejado contaminar por el mensaje del adversario?
10:09Los territorios, Cataluña, Madrid, Canarias, no pagan impuestos, los pagan los ciudadanos
10:14que allí viven, o el IRPF, o el IVA, las empresas que allí tributan, o están radicadas.
10:20Es decir, ¿de dónde viene que Cataluña tenga que tener, recaudar lo suyo, como si
10:27alguien pagara por ser catalán? Pero además, esto que están pactando los independentistas
10:32catalanes con Pedro Sánchez y con Salvador Illa, esto ya existía. Nosotros, antes de
10:37crearse el movimiento obrero, y antes de crearse los partidos socialistas hace 150 años, este
10:42era el modelo que había. Era un modelo confederal, que era el modelo que rompieron los reyes
10:46católicos cuando hacen un Estado. Se cargan los feudos, y centralizan el poder, y se crea
10:52el Estado español. Volvemos al siglo XIX. El modelo que ellos están planteando es anterior
10:59al nacimiento del Partido Socialista. El movimiento obrero y los partidos socialistas
11:04nacen y tienen el sentido para garantizar la redistribución de la renta, de las rentas
11:09altas a las rentas bajas, para tener igualdad de oportunidades, principalmente de educación,
11:15para que la elección en la sociedad sea meritocrática. No porque hayan nacido en una familia rica
11:20o en una pobre. Yo creo que eso es la esencia del Partido Socialista. Por eso se creó,
11:25por eso Pablo Iglesias se jugó la vida, se jugó la cárcel para crear el Partido
11:30Socialista. Esto hoy se está rompiendo. El acuerdo es, yo soy Cataluña, y de las 15
11:37comunidades autónomas hay 3 que son contribuyentes netos, principalmente Madrid, luego Cataluña
11:43y Baleares. De las 3, una se cae. Pero no es solo que se vaya a quedar todos los ingresos,
11:49es que dice que los gastos los va a negociar de tú a tú con el gobierno central. Gaby,
11:54esto ya sabemos cómo funciona. Desde hace 30 años, los catalanes y los vascos son
11:58necesarios para gobernar en el Parlamento Español. Siempre negocian con poder de negociación
12:03fuerte. Y 3, que es lo más grave y donde el Partido Socialista nunca debería haber
12:08aceptado meterlo, han metido el principio de ordinalidad, que es, si yo soy la segunda
12:14en recaudación de ingresos, tengo que ser la segunda en recaudar gasto. Si eso es así,
12:21no hay redistribución. O sea, la esencia del nacimiento del Partido Socialista de
12:25Pablo Iglesias Posé, que era redistribuir renta, se acaba de cargar en este acuerdo.
12:31Si eso es así, yo voy a hacer una propuesta, ya que estamos en Youtube y esto es tan abierto,
12:35y si lo ven, ¿por qué no hacen un acuerdo el PSC y Esquerra en el Ayuntamiento de Barcelona
12:39y aplican la ordinalidad en el Ayuntamiento de Barcelona? Entonces, que el barrio de Pedralbes
12:44y el barrio de Sarriá, que son los más ricos, se queden con sus ingresos y los gastos, y
12:48el barrio de Nou Barris, que es donde votan al PSOE y a Esquerra, que se queden con los
12:53suyos, entonces te cargas toda la redistribución también en el Ayuntamiento de Barcelona.
12:57Por dar ideas, pero lo pueden hacer en Le Hospitalet, lo pueden hacer en todos los barrios.
13:01En Madrid, podemos hacerlo con Pozuelo de Alarcón. Por ejemplo, yo decía en un programa
13:05de televisión esta misma semana, si los habitantes de La Moraleja, que ustedes saben, es una
13:12zona de alto poder adquisitivo de Alcobendas, deciden quedarse ellos con la llave de la
13:16caja que dice Esquerra y no transferir recursos al Ayuntamiento de Alcobendas, donde vive
13:21gente de rentas medias y bajas, pues es un planteamiento muy similar, ¿no?
13:24¿El PSOE y Pedro Sánchez aceptarían que La Moraleja se quede con sus ingresos y no
13:29le dé sus ingresos a Alcobendas, donde ha gobernado el PSOE 40 años?
13:33Evidentemente no.
13:34Bueno, pues si eso es así, ¿por qué sí vale para Cataluña, no? Es mi duda, la hago
13:38en abierto, que no sé, a ver si nos contestan, porque yo tengo esa duda.
13:42Estamos con José Carlos Díez, que es profesor de Economía de la Universidad de Alcalá,
13:45un veterano, un histórico del Partido Socialista, crítico, como han podido comprobar, con este
13:50cupo catalán que parece que se nos avecina, si el Congreso de los Diputados, Compromís,
13:55La Chunta y otra serie de partidos minoritarios no lo impiden y se suman a la oposición en
14:03el rechazo de esto.
14:04Sí me gusta preguntarle ya sobre la parte económica del asunto.
14:08Vamos a ver, hasta ahora Cataluña, como el resto de las comunidades, cobraba, o recaudaba,
14:13mejor dicho, el 50% del IVA, el 50% del IRPF y un 58% de los famosos impuestos especiales,
14:19hidrocarburos y otros tantos.
14:21Por ello cobraba al año, o recaudaba cada año, se quedaba con 24.000 millones, aproximadamente,
14:28y ahora van a ser más de 45.000.
14:31Esa diferencia, ¿cómo queda? En el limbo, la deja de ingresar el Estado, ¿cómo queda?
14:37A ver, lo que estás haciendo es romper de las pocas instituciones todavía federales,
14:43ahora que el presidente ha hablado de federalismo, básicamente en el ámbito económico son la
14:47Seguridad Social y las pensiones y la agencia tributaria.
14:51La Seguridad Social no se la llevan, ¿por qué?
14:53Porque tiene déficit.
14:54Entonces, claro, se van a llevar la parte que les va bien y las pensiones que van mal
14:58y que hay un déficit de 45.000 millones todos los años, el doble de lo que ellos recaudan
15:02y que se financia con deuda pública, todas las pensiones de los pensionistas catalanes
15:07las van a pagar también mis hijos que son de Madrid, o los de Cuenca o los de Las Palmas
15:11de Gran Canarias.
15:12Este es el acuerdo que estamos haciendo, que es súper equilibrado, que es el mismo acuerdo
15:16que hizo el PNV.
15:17Se llevó de la Seguridad Social el nombre, pero la caja queda única para que la paguemos
15:22con deuda pública española.
15:24Ellos no se reconocen españoles, pero la deuda pública sí la reconocen.
15:28Entonces, está muy bien.
15:29Redistribuimos las pérdidas y ellos se quedan con todas las ganancias.
15:33Gabriel, si eso es ser de izquierdas, como dijo Groucho Marx, que se pare esto que yo
15:36me bajo.
15:37Yo me voy a poner un poco dramático porque creo que estamos en un momento muy crítico
15:41de nuestra democracia, creo que estamos en el momento más crítico desde el 78, y yo
15:46el 78 no lo viví porque era un niño, pero he vivido bastante, tengo bastante conciencia
15:52de la época democrática.
15:54Si el PSOE y todos los diputados del PSOE aprueban esto, yo llevo muchos años desde
16:00el 15 sin votar a Pedro Sánchez, ¿no?
16:03Yo no voy a votar nunca en mi vida a ninguno de los que estén en el Congreso de los Diputados
16:08que vayan a apoyar esta ley, lo digo aquí, nunca en mi vida, nunca, porque considero
16:14una traición a los principios de la izquierda y a los principios de los socialdemócratas
16:18y del PSOE por los que yo he creído, por los que yo he votado al partido durante 30
16:22años.
16:23Nunca más volveré a votar al partido de él, lo digo aquí para que si lo quieren
16:27ver.
16:28Usted le diría a cualquiera de los 121 diputados del PSOE, a cualquiera o a todos, no votes
16:33esto.
16:34Ves, Sán has tenido de ir a la mili por objeción de conciencia, ¿no?
16:38Más objeción de conciencia que ir contra los principios fundacionales de la izquierda
16:42y de tu partido en la redistribución de la renta, yo creo que, oye, yo hice el servicio
16:46militar y no me gustaba el ejército y soy pacifista, ¿no?
16:48Pero me pillaba al lado de casa, pero yo no votaría esto en el Congreso, yo me iría
16:52al sector privado, que es privado de chofer, privado de secretaria, privado de la tarjeta
16:56visa del Congreso, privado de los cafetitos a un euro treinta, ¿no?
17:00Y me iría al sector privado y me ganaría la vida dignamente, pero dormiría bien por
17:04las noches, ¿eh?
17:05Y miraría a mis hijos a los ojos con dignidad y les diría, papá, no traicionó sus principios
17:10fundacionales de la izquierda y de sus valores desde que es niño, yo soy socialdemócrata
17:15desde pequeñito, no, nunca traicionaría estos valores, pero bueno, eso es mi opinión
17:20personal que no vale para nada, ellos tendrán que decidir.
17:22Le veo al señor Díez súper indignado.
17:27Vamos a hacer un poco de política ficción, porque claro, esto está planteado para que
17:30Cataluña tenga su famosa singularidad fiscal, pero detrás de Cataluña vendrán otros,
17:36porque en la misma situación de Cataluña están Valencia y sobre todo Madrid y Baleares
17:41que tienen un cierto superávit y son las que aportan más a la solidaridad entre territorios
17:46y en el sistema de financiación.
17:48Si Madrid, si Baleares y si Valencia se suman a este sistema, se acabó la Administración
17:53General Tributaria, se acabó todo, como dicen los inspectores.
17:56Bueno, se acaba el Estado español, o sea, si hay tres figuras claves para tener un Estado
17:59y una de ellas es el Pilar, que son los impuestos que dijo Rousseau en el contrato social, te
18:03la cargas, vamos a un modelo de confederación, entonces, yo ya, si es la confederación vamos
18:09a todo, porque como ya vemos cómo funciona Bruselas, ¿no?
18:11Si a esto le sumamos el principio de subsidialidad, que es que el poder está en las regiones,
18:16y le ponemos derecho de veto a las 17 comunidades autónomas, tenemos una Unión Europea, pues
18:21ya está, venga, pues Pedro Sánchez, vamos al modelo europeo, como todo europeísta,
18:25entonces, todos estamos contentos de que se haya aprobado el Next Generation, que se haya
18:29integrado y mutualizado deuda para tener un plan de salir de la crisis, que intentemos
18:34converger con Estados Unidos y con China en política industrial y en política tecnológica
18:37y de sostenibilidad, y estamos contentos de integrarnos en Europa y nosotros vamos
18:42hacia atrás, al modelo de los Borbones y de Franco, pues hombre, yo de verdad...
18:47Ha mencionado el señor Díez una palabra que se llama Europa, Unión Europea, a la
18:51cual pertenecemos, y que creo que tiene mucho que decir en esto, ¿o no?
18:56Corríjame si me equivoco.
18:57Pues no lo sé, pues no lo sé, porque la Comisión Europea está en una posición de
19:02máxima debilidad políticamente, ¿no?
19:04La líder de la Comisión Europea está a punto de no salir, ¿no?
19:07El presidente del Consejo es un buen presidente, pero es de un país pequeño, no tiene fuerza
19:10para imponer nada, el presidente, el canciller de Alemania y el líder alemán es el líder
19:17menos votado de toda la Unión Europea, el presidente Macron está que no sabe qué hacer
19:22para aguantar y cómo gobernar el país...
19:25En un momento de máxima debilidad, yo no esperaría ayuda de nuestros socios europeos
19:29en esto, ¿no?
19:30Yo creo que...
19:31Y además, si tú estás en Europa y eres un país grande como es España, tú vas a
19:34Bruselas a aportar y ayudar, no vas a llevarles tus problemas.
19:39Ellos también son políticos, ellos no vienen a ayudarte a ti, ellos quieren que tú ayudes
19:44al Proyecto Común Europeo, eso es Bruselas y eso es Europa.
19:47Si tú vas con problemas allí, vas en posición de debilidad, como ha pasado con el Consejo
19:50General del Poder Judicial, que hemos hecho ridículo, ¿no?
19:54Otro ridículo ahora con Cataluña, no sabemos gestionarnos entre nosotros, ayudarnos.
19:58Es muy triste, ¿no?
20:01Se le cae a uno la cara de vergüenza.
20:03Esta semana Vox Populi ha publicado que hay un riesgo de que las empresas salgan de Cataluña
20:08por miedo a un sistema tributario extraño, extravagante, con una presión fiscal muy
20:13superior a la media.
20:15¿Le llega algo de esto, preocupación de los empresarios?
20:18Bueno...
20:19Se han ido ya 10.000 empresas de Cataluña desde el 1 de 2017.
20:23Eso sí es más complicado porque no está claro que puedan tener la capacidad normativa
20:27del impuesto de sociedades, que es lo que afecta a las empresas y de la cotización
20:31a la seguridad social, ¿no?
20:32Por lo tanto, en Euskadi, que lo intentaron, ¿no?
20:34Eso sí lo tumbó la Comisión Europea y la DGCOM porque iba en contra de las leyes de
20:38competencia.
20:39Entramos en las vacaciones fiscales.
20:40Eso es más complicado, ¿eh?
20:42Es más complicado.
20:43Pero, de todas formas, los catalanes ya tienen la mayor presión fiscal de España y pagan
20:46los mayores impuestos de España.
20:47Pero también hay que decirlo, pagan los mayores impuestos de España porque tienen el mayor
20:51gasto de España.
20:52Yo solo voy a dar un dato.
20:53Yo soy profesor de una universidad pública.
20:57Una universidad pública en Cataluña tiene el doble de presupuesto que una de Madrid.
21:02O sea, no estamos hablando de un aumento del 10%, el doble, ¿no?
21:07Madrid tiene más renta por habitante que un catalán y más ingresos y más recaudación
21:12que Cataluña, ¿no?
21:13Entonces, ¿por qué se gastan el doble en universidades?
21:15Que me parece muy bien, pues claro, si te gastas el doble tienes que subir los impuestos
21:18para pagarlo.
21:19Esto lo explicó Rousseau también en el contrato social.
21:22Esto es partida doble de Luca Pacioli, el siglo XV.
21:25Ingresos y gastos, ¿no?
21:26Es la diferencia.
21:27José Carlos X, la verdad es que es una maravilla tener a, es un lujo tener al profesor de Economía
21:32de la Universidad de Alcalá con nosotros.
21:34Le veo absolutamente indignado.
21:35Creo que necesita unos días de descanso, un poquito de playa, que supongo que cuando
21:40vuelva ya estará, o no, Salvador Illa investido.
21:42Pues sí, mira, estoy muy indignado, ¿no?
21:45Me ha tocado y tal, pero llevamos tanto ya, ¿no?
21:48Llevamos prácticamente desde la pandemia viendo cosas tan raras en este país.
21:51Creo sinceramente que vamos a ir a peor, Gabriel, estoy muy negativo y estoy de no enfadarme.
21:55O sea, yo estoy, mira, a mí me va bien, ¿no?
21:59Yo me busco la vida.
22:00Si me va mal en España me buscaré otro país.
22:01Yo puedo trabajar en cualquier país del mundo.
22:03Es muy triste, me gustaría educar a mis hijos aquí.
22:06No nos podemos acabar con ese mensaje.
22:07Bueno, vale, sí, yo tengo a mis hijos aquí, pero yo voy a luchar por que el país vaya
22:10bien, pero si al país no le va bien yo no voy a sufrir porque no merece la pena.
22:14Yo no veo a ningún político, a FIJO tampoco, sufrir por nosotros.
22:18Yo no voy a sufrir por ellos, te lo digo, cero.
22:20Bueno, así cerramos una entrevista.
22:22Estos son titulares y lo demás tonterías.
22:25José Carlos Díez, encantado de tener con nosotros una vez más.
22:27Un placer.
22:28Un abrazo.
22:29A ustedes, bueno, les emplazo ya a uno, el penúltimo, el último programa antes de que
22:33se cojan todas las vacaciones de agosto, todas son todas, y que toleren el calor lo mejor
22:38que puedan.
22:39Probablemente mejor que yo, que lo tolero bastante mal porque soy del norte.
22:43Hasta la siguiente.