Hoy Mismo en La Entrevista Central conversa con Pablo Ulloa / Defensor del Pueblo
Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
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00:00En Estamos de Vuelta, gracias por continuar con nosotros, tenemos a don Pablo Ulloa,
00:09el defensor del pueblo con nosotros en este momento.
00:12Buenos días, bienvenido.
00:13Buenos días y gracias por recibirme nuevamente.
00:16Incluso estaba diciéndole a Oscar que me ha tocado la suerte y que cada vez que vengo
00:20estaba en reserva, o sea que algo se me va a pegar.
00:24Y mire que la defensoría del pueblo siempre necesita recursos.
00:28¿Tú sabes que yo dije algo en la rendición de cuentas?
00:30Me llamó la atención eso.
00:31Del uso de la asignación de los recursos de parte del Estado, y es una crítica, que
00:36más dinero le entregue el Estado al juego de azar que a la defensa de los derechos.
00:41Más presupuesto tiene la Lotería Nacional que el defensor del pueblo.
00:44Para que vean cómo es el tema de la asignación de los recursos en este país.
00:47¿Qué hay que hacer para resolver eso?
00:49Seguir trabajando porque por lo menos hemos duplicado el presupuesto.
00:52¿Algo hemos estado siempre?
00:53Bueno, hemos duplicado el presupuesto del defensor, pero tenemos que seguir trabajando
00:57para poder seguir.
00:58Es lo que le puedo decir.
01:01Mire, bueno, quisiera que comencemos no por la rendición de cuentas, que usted tiene
01:06interés en hablar de eso y hablaremos de eso.
01:09¿Cuál es el papel, antes un cafecito Santo Domingo, a que no se enfríe, a fe del bueno.
01:16Pablo, ¿cuál es el papel que puede jugar la defensoría del pueblo en temas fundamentales?
01:24Porque hoy tenemos, a partir de la agenda que está desarrollando el Poder Ejecutivo,
01:30tenemos de urgencia el tema de la reforma a la Constitución de la República y otros
01:33temas.
01:34El de la reforma fiscal, la modificación al código laboral, la seguridad social.
01:40Hay un paquete de cosas, algunas de las cuales están recogidas en la Ley de Iniciativa Nacional
01:45de Desarrollo del año 2012, pero ¿qué parte le puede tocar, dentro de esos temas, cuál
01:53es el papel que pueden jugar ustedes como defensoría?
01:57De hecho, la manera en que se presenta la reforma, si va al CES, ustedes pudieran jugar
02:02un papel importante.
02:03Mire, justamente el viernes, en la rendición de cuentas, yo, el primer bloque del discurso,
02:08lo aproveché frente a los presidentes de ambas cámaras, para hacer una reflexión
02:12junto a los senadores y los diputados, por lo siguiente, el artículo 241 de la Constitución
02:18del 2010, es de donde sale la ley 112, y la ley 112 plantea tres pactos, como ustedes
02:25decían esta mañana, el pacto eléctrico, el pacto educativo, que ambos fueron firmados
02:31y realmente tienen que ser revisados, ninguno de los dos tiene razón de ser en este contexto,
02:36el pacto eléctrico incluso plantea una revisión de la tarifa, y apenas nosotros, los que pagamos
02:42la luz, los que estamos subsidiando, todo este sistema eléctrico, que ya perdió la
02:46razón de ser, el sistema 24 horas, que era lo que incentivaba que las personas se pudieran
02:51adherir a poder pagar la tarifa, sea la tarifa prepaga o no, pero por lo menos había un
02:56sistema que te demandaba que te pagaras, el pacto eléctrico indiscutiblemente tiene que
03:01ser revisado, porque el sistema educativo dominicano no está generando los conocimientos
03:06a los estudiantes, y los estudiantes lo que están haciendo es desertando, y el pacto
03:11fiscal, que lo podemos hablar en detalle más adelante, ahora, por mi experiencia, y le
03:15planteaba justamente a Don Ricardo y Don Alfredo, el pacto por la seguridad social
03:20y el pacto del mercado laboral tienen que ser asumidos, y hablo de pacto en vez de
03:25reformas, porque consustancialmente son transversables todos, y ahí tenemos que tener un concepto
03:32de lo que es la concertación, y ahí si entra el defensor del pueblo, si hay algo que nosotros
03:37hemos podido entender en esta lógica de estos tres años de gestión, es que la confianza
03:42que ha generado el defensor para muchos actores, puede llevar que nosotros podamos ejercer
03:47de tal vez contrapersos, pero al mismo tiempo de catalizador, el CES tiene una razón en
03:52la constitución, pero el congreso necesariamente es el escenario donde se debate, y las comisiones
03:59tienen que ser los espacios donde entre la discusión, por ejemplo, la ley de seguridad
04:04social, nació a principios del siglo, pero fue modificada en una universidad en el 2007,
04:12y del plan básico de salud, se quedó en un catálogo mínimo, pero ya estamos hablando
04:17que las primeras pensiones las vamos a tener pasadas del 27, con las 360 cotizaciones,
04:23si nosotros no asumimos realmente que tiene que haber una reforma de la ley de seguridad
04:26social, la crisis chilena nos va a quedar pequeños, porque hay una idea de que nosotros
04:31vamos a recibir el 100% de lo que hemos cotizado, y es el 30%, entonces la convulsión social
04:36que nosotros estamos negando entender, por el nivel de desigualdad de República Dominicana
04:42y el nivel de pobreza, no está comprendida, y mire don Dani, Oscar, Johanna y don Freddy,
04:48nosotros tenemos el 1.6% de los dominicanos concentran el 36% de la riqueza, y el 10%
04:54el 55% de la riqueza, dice el latino barómetro, que el 67% de los dominicanos no acceden a
05:01los 11,000 dólares per cápita que supuestamente nosotros como un país de ingresos medios
05:06generamos, cuando nosotros vamos a los barrios, a mi que me toca ir por lo menos 4 o 5 veces
05:11a la semana a los barrios, vemos una realidad muy distinta a lo que nosotros vemos en el
05:16perímetro del polígono central, entonces nosotros tenemos que entender que hay una
05:20realidad social y cultural que nos va a dar de frente, nosotros vemos un nivel de pobreza
05:26extrema con altas expectativas sociales, el tema de los celulares, pero a base a que
05:34hay un endeudamiento, porque al fin y al cabo cuando tu terminas, a veces le tengo envidia,
05:39no porque al fin y al cabo y lo locrio, es la manera de mitigar desde el 20, desde el
05:4520 tu no puedes comer carne, un lunes a las 12 de la mañana una mesa dominó abierta
05:48y dos tipos tirándose los celulares, no pero a mi mismo me da envidia, yo sudado saliendo
05:54de la cañita y lo que veo es dos tipos jugando dominos me da envidia, ahora cuando yo lo
05:58veo desde el punto de vista de lo macro, me lleva a una reflexión profunda, porque honestamente
06:03cuando yo tengo unas redes sociales que lo que me incentiva es el consumo, pero tengo
06:08una realidad social que lo que me genera es una alta expectativa y poca posibilidad, estoy
06:14llevando a la sociedad dominicana a un estrés, tengo un mercado laboral que no me genera
06:18empleo, tengo una alta demanda de empleo público y tengo un sector eléctrico que me consume
06:23prácticamente un 40% de todo el gasto público.
06:28El tema puntual de la reforma a la constitución de la república, hay quienes entienden, nosotros
06:33teníamos la semana pasada a Serveturio Castaño Guzmán de las Finjus aquí y luego he escuchado
06:39y hemos entrevistado a otros abogados, el caso de Julio Curi, el caso de otros expertos
06:45incluso en materia constitucional, entendiendo que la reforma a la constitución debería
06:50comenzarse por la aprobación de la ley del referéndum para que esa propia ley sea
06:54la que mande a la modificación constitucional en función de lo que resulte de la consulta
06:59popular o del plebiscito, ¿el defensor del pueblo que opina sobre eso?
07:04Lo primero es que la constitución 2010 tiene una deuda de 71 leyes al pueblo dominicano,
07:14si nosotros fuéramos honestos, dijéramos, vamos a poner en sintonía la constitución
07:202010 con las realidades de la república dominicana, porque esa constitución 2010 no está actualizada
07:27con esta realidad, ahora, si nosotros decimos, existen coyunturas o situaciones dentro de
07:34la constitución que tenemos que actualizar, como por ejemplo decían, las elecciones,
07:41o por ejemplo otros casos que ustedes ponen esta mañana, pueden ser tratados, ahora,
07:47particularizar el debate en un artículo u otro artículo dentro de una reforma de la
07:53constitución, sería jugar a un elemento infantil, cuando se abre una asamblea revisora,
08:00y por eso mencionaba en mi discurso a don Reinaldo Párez Pérez y a don Adriano Miguel
08:04Tejada, que fueron varios de los juristas que integraron un equipo de juristas que pudo
08:11analizar un texto amplio, donde integraron todos los elementos, pero mencione al promotor
08:16fundamental de eso, no me puedo mencionar, el doctor Leonel Fernández, a Pina Toribio,
08:22a un mentor mío, a don Milton Ray Guevara, puedo mencionar a don Flavio Darío Espinal,
08:28puedo mencionar a Servio Tulio, el gran amigo, yo puedo mencionar por lo menos diez personas
08:35que trabajaron, la reforma pura y simple de la constitución, sin abocarnos a ver
08:42esa parte de si hay que aprobar referéndum o no, lo que pasa es que es imposible tú
08:46decirle a una asamblea revisora, única y exclusivamente enfócate en esta parte, porque
08:51ya los asambleístas son libres, es verdad, hay una mayoría especial que está consignado
08:58y es verdad, tienen que ser los espacios donde entre la discusión, por ejemplo, la ley de
09:04seguridad social, nació a principios del siglo, pero fue modificada en una universidad
09:10en el 2007, y del plan básico de salud se quedó en un catálogo mínimo, pero ya estamos
09:17hablando que las primeras pensiones las vamos a tener pasadas del 27, con las 360 cotizaciones,
09:23si nosotros no asumimos realmente que tiene que haber una reforma de la ley de seguridad
09:26social, la crisis chilena nos va a quedar pequeños, porque hay una idea de que nosotros
09:31vamos a recibir el 100% de lo que hemos cotizado y es el 30%, entonces la convulsión
09:36social que nosotros nos estamos negando a entender, por el nivel de desigualdad de República
09:41Dominicana y el nivel de pobreza, no está comprendida, y miren don Dani, Oscar, Johanna
09:47y don Freddy, nosotros tenemos el 1.6 de los dominicanos concentran el 36% de la riqueza
09:53y el 10% el 55% de la riqueza, dice el latino barómetro que el 67% de los dominicanos no
10:00acceden a los 11,000 dólares per cápita que supuestamente nosotros como un país
10:05de ingresos medios generamos, cuando nosotros vamos a los barrios, a mí que me toca ir
10:09por lo menos cuatro o cinco veces a la semana a los barrios, vemos una realidad muy distinta
10:14a lo que nosotros vemos en el perímetro del polígono central, entonces nosotros tenemos
10:19que entender que hay una realidad social y cultural que nos va a dar de frente, nosotros
10:25vemos un nivel de pobreza extrema, con altas expectativas sociales, el tema de los celulares,
10:32mucha gente los colmadones tirando fría, pero a base de que, a un endeudamiento, porque
10:37al fin y al cabo, cuando tu terminas, a mi se le tengo envidia, no porque al fin y al
10:40cabo y lo locrio, es la manera de mitigar desde el 20, desde el 20 tu no puedes comer
10:45carne, un lunes a las 12 de la mañana una mesa dominó abierta y dos tipos tirándose
10:49fría, a mi mismo me da envidia, yo sudado saliendo de la cañita y lo que veo de dos
10:56tipos jugando dominos me da envidia, ahora cuando yo lo veo desde el punto de vista de
10:59los macros, me lleva a una reflexión profunda, porque honestamente, cuando yo tengo unas
11:05redes sociales que lo que me incentiva es el consumo, pero tengo una realidad social
11:09que lo que me genera es una alta expectativa y poca posibilidad, estoy llevando a la sociedad
11:15dominicana a un estrés, tengo un mercado laboral que no me genera empleo, tengo una
11:19alta demanda de empleo público y tengo un sector eléctrico que me consume prácticamente
11:24un 40% de todo el gasto público.
11:28El tema puntual de la reforma a la constitución de la república, hay quienes entienden, nosotros
11:33teníamos la semana pasada a Serveturio Castaño Gumán de la Finjus aquí, y luego he escuchado
11:39y hemos entrevistado a otros abogados, el caso de Julio Curi, el caso de otros expertos
11:45incluso en materia constitucional, entendiendo que la reforma a la constitución debería
11:50comenzarse por la aprobación de la ley del referéndum para que esa propia ley sea la
11:54que mande a la modificación constitucional en función de lo que resulte de la consulta
11:59popular o del plebiscito, el defensor del pueblo, ¿qué opina sobre eso?
12:04Lo primero es que la constitución 2010 tiene una deuda de 71 leyes al pueblo dominicano,
12:13si nosotros fuéramos honestos, dijéramos, vamos a poner en sintonía la constitución
12:202010 con la realidad de la república dominicana, porque esa constitución 2010 no está actualizada
12:27con esta realidad, ahora, si nosotros decimos, existen coyunturas o situaciones dentro de
12:34la constitución que tenemos que actualizar, como por ejemplo decían, las elecciones,
12:41o por ejemplo otros casos que ustedes ponen esta mañana, pueden ser tratados, ahora particularizar
12:47el debate en un artículo u otro artículo dentro de una reforma de la constitución
12:53sería juzgar a un elemento infantil, cuando se abre una asamblea revisora, y por eso mencionaba
13:01en mi discurso a don Reinaldo Párez Pérez y a don Adriano Miguel Tejada, que fueron
13:06varios de los juristas que integraron un equipo de juristas que pudo analizar un texto amplio
13:13donde integraron todos los elementos, pero mencione al promotor fundamental de eso, no
13:18puedo mencionar a don Eonel Fernández, a don Pina Toribio, a un mentor mío, a don Milton Rallevara,
13:24puedo mencionar a don Flavio Darío Espinal, puedo mencionar a Servio Tulio, el gran amigo,
13:33yo puedo mencionar por lo menos 10 personas que trabajaron, a Olivo Rodríguez Huerta,
13:39la reforma pura y simple de la constitución, sin abocarnos a ver esa parte de si hay que
13:43aprobar referéndum o no. Lo que pasa es que es imposible tú decirle a una asamblea
13:47revisora, única y exclusivamente enfócate en esta parte, porque ya los asambleístas
13:52son libres, es verdad, hay una mayoría especial que está consignada y es verdad que al mismo
14:00tiempo el PRM, el partido mayoritario tiene la super mayoría, pero miren, el caso haitiano
14:06plantea la misma constitución una vía de modificación que hoy en día es parte del
14:13desastre que tiene, nosotros tenemos que ser muy maduros a la hora de hablar de reforma
14:17constitucional y hablar de candado y hablar de formas, yo creo que al mismo tiempo el
14:22artículo 274 que es el que plantea el referéndum como mecanismo tiene a su vez una ley que
14:28tiene que ser aprobada y que está en el congreso, es que tanto el senador Felipe Bautista como
14:32el Poder Ejecutivo mandaron un proyecto de ley, ahora veamos el todo porque las constituciones
14:37son pactos y los pactos tienen un consenso, por lo tanto si vamos a hablar de pactos tenemos
14:43que consensuar con las fuerzas políticas, sociales y económicas. Usted que es el defensor
14:46del pueblo y aquí hablábamos temprano sobre elementos concretos que se están planteando
14:51como modificación posible a la constitución, presidente habla de lo del ministerio público
14:55independiente, habla del establecimiento de candado y quienes plantean lo de juntar las
14:59elecciones, disminuir posiblemente la cantidad de diputados, hay quienes hablan y agregan
15:04un elemento adicional que es lo de la reconfiguración del Consejo Nacional de la Magistratura para
15:09excluir al procurador o a la procuradora, yo le digo al defensor del pueblo cuáles
15:14temas entiende que son trascendentes para una constitución nueva. Mira, por ejemplo
15:19hay tres consejos que a su vez pueden ser analizados, el Consejo Nacional de la Magistratura,
15:24el Consejo del Ministerio Público y el Consejo del Poder Judicial, a su vez el hecho del
15:30Ministerio Público llamarle en vez de procurador Fiscalía General y hablar de un Ministerio
15:36de Justicia, tenemos un elemento hoy que plantean en el tema del cobro de impuestos porque a
15:43hoy Jaime Aristi plantea unificar aduanas con impuestos sobre la renta como un mecanismo
15:49de eficienciación porque tenemos mucha evasión, ilusión y de reducir gastos pero también
15:55tenemos el tema de las exenciones, indiscutiblemente nosotros tenemos un catálogo de derechos fundamentales,
16:0132 derechos fundamentales que tienen que ser financiados por el Estado y el tema del financiamiento
16:07de ese Estado de bienestar es un tema que al defensor del pueblo le preocupa porque
16:12estamos hablando de muchos derechos pero al mismo tiempo estamos hablando de un mecanismo
16:16de financiamiento que es ineficiente porque el sector eléctrico en República Dominicana
16:20se lleva todo el gasto público prácticamente, entonces el defensor lo que está planteando
16:25es que veamos el todo, no seccionar la discusión porque así mismo cuando hablamos de la Constitución
16:31vienen susecuentemente las otras leyes que tienen que sectorializar todo el debate desde
16:36el punto de vista de las políticas públicas, segmentar la discusión en un solo punto,
16:41lo que nos puede llevar es que el pacto eléctrico, el pacto fiscal, el pacto educativo, el pacto
16:48del mercado laboral, el pacto de la seguridad social se nos puedan ver cortados por el simple
16:52hecho que nos estamos enfocando en si un presidente va a seguir o no y si ponte tú el ejemplo
16:58particularmente relacionado con lo que tiene que ver con el Ministerio Público o no, cuando
17:03aquí hay debate más profundo, necesariamente que vamos a hacer con nosotros del 30 al 50,
17:09Pablo, yo no te voy a redundar sobre algo que parece que coincidimos, que es prioritario
17:17sobre lo constitucional o las otras reformas que tú has planteado aquí, que son las que
17:20nosotros hemos estado planteando también, señalas el tema que vas a los barrios, que
17:25ves la gente sentada ahí, hablabas también del pacto educativo y ahí me quiero centrar,
17:31porque tú fuiste parte de una comisión que sirvió como mediadora entre ADP y Ministerio
17:38Público, la pregunta concreta, que vamos a hacer, como ves tú esto, porque hay aquí
17:45un elemento, tú defiendes el pueblo, pero el pueblo incluye también a 2 millones de
17:48estudiantes que están recibiendo una calidad educativa inferior a quienes pueden pagar
17:54una educación privada, lo que es un elemento fundamental en la reproducción de la pobreza,
17:58eso reproduce pobreza como nada, entonces, pero esos muchachos entre otras cosas, las
18:04razones por las cuales no reciben la misma cantidad de educación, o la misma calidad
18:08de educación es por la cantidad de horas que reciben, pregunta concreta, que vamos
18:13a hacer, como lo ves tú, que puede operar esta relación ADP en un momento en el cual
18:18estamos discutiendo que vamos a hacer con la educación dominicana. Yo voy arriba y
18:23bajo secuentemente, para caer en los directores de centro, arriba porque no puede haber un
18:32sistema de gobernabilidad en el sistema educativo dominicano con un Consejo Nacional de Educación
18:39como existe, porque no hay régimen de consecuencia, el Consejo Nacional de Educación tiene que
18:45tener ahora mismo 31 miembros y 29 son empleados públicos, por lo tanto todos se paran ahí
18:52a levantar la mano, a aprobar un presupuesto y a aprobar la ejecución de un ministro sin
18:57poder fiscalizar ciertamente cuáles son los planes concretos, por lo tanto el Consejo
19:01Nacional de Educación tiene que tener un rol más efectivo como pasa en cualquier consejo
19:06de un banco o de una empresa privada fuerte. Ahora, desde el punto de vista del ADP, ciertamente
19:13tiene que haber una cohabitación de participación, por ejemplo, en el tema de los concursos de
19:20docentes, hay plazas, hay evaluación y esa evaluación se tiene que dar sí o sí, porque
19:28al fin y al cabo esos maestros que están entrando, entran con debilidades y son las
19:32mismas debilidades que me están replicando a mi hijo, que es el que yo necesito que realmente
19:37se desarrolle de manera integral, entonces el ADP tiene que estar consciente y eso se
19:42lleva desde el punto de vista legal a que es corresponsable de ese ingreso, pero al
19:47mismo tiempo, y me consta, la evaluación del docente, ellos pedían que fuera en el
19:53mes de octubre, en ese mismo pacto y se aplazó para que fuera este año, entonces esa evaluación
20:01del docente tiene que tener consecuencias a su vez y es parte de la discusión que se
20:06tiene que dar, lo que tratamos fue de buscar un equilibrio para que este año fuera continuo.
20:11¿El ADP puede ser parte de la solución al problema de educación?
20:14Yo entiendo que sí, y yo entiendo incluso que nosotros como sociedad, o sea, este año
20:20el ADP tiene que elegir nueva directiva y nosotros como sociedad debiéramos ser garantes
20:25de que de alguna manera u otra fuéramos veedores de que se dé un proceso de competencia a
20:31lo interno, con planes, así como nosotros le decimos a los presidentes, para que de
20:36alguna manera vayamos sacando un poco la política dentro de los mismos órganos, porque...
20:41¿Planes de qué Pablo?
20:42De alguna manera u otra...
20:43¿Planes de aumento?
20:45¿La reivindicación en aumento?
20:47¿Cómo se hace esa campaña?
20:49Claro, pero hay algo, INAFOCAN por ejemplo, INAFOCAN maneja 5 mil millones de pesos en
20:53este país, o sea, ¿cómo es posible que un órgano descentralizado, el Ministerio de
20:57Educación, maneje 5 mil millones de pesos y aquí nadie sepa en que lo invierten?
21:01Eso es imposible Oscar, ¿cómo que van a...
21:04¿Y cuánto manejan según los maestros?
21:05No, pero está bien...
21:06¿Y cuánto maneja la cooperativa de los maestros?
21:08Pero vamos al mismo punto, o sea, no es solamente ADP, la cooperativa...
21:12Todo lo mismo...
21:13Está bien, pero vamos a lo siguiente, o sea, el Ministerio de Educación es a su vez, y
21:17el sistema educativo, INEFI, ¿INEFI te maneja 3 mil millones de pesos?
21:21O sea, estamos hablando que cuando tú vas viendo el sistema educativo, el ministerio
21:25como cabeza, lo que te hace una política pública de que, de que se van a entregar
21:30los libros el 16 de agosto porque el 23 se apertura la escuela, y el director de mantenimiento
21:35escolar va a mandar la lata de pintura, ¡no!
21:38La Junta de Centro tiene una razón, ahora vamos a los directores de centro, por eso
21:42te decía, tu papá fue embajador en Chile, a mí me tocó 15 días vivir en Chile por
21:46un trabajo que le hice al UNESCO, cuando yo trabajaba para ellos, existía el bauche
21:54educativo, pero la Junta de Centro tenía, junto con el director de centro, la responsabilidad
22:01de contratar sus profesores, de evaluar sus profesores, y de sacar sus profesores...
22:07¿Ese modelo?
22:08Por eso te decía, vamos a lo macro, y vamos a lo mínimo...
22:10¿Ese modelo?
22:11Entonces, en lo que es...
22:12¿Entonces ahí no cabe la ADP, Pablo?
22:14No, si cabe...
22:15No...
22:16Si...
22:17¿Como negociador colectivo?
22:18No, porque el sueldo de ese maestro en ese centro lo negocio yo como director de centro...
22:22No, no, porque hay unos estándares de salario...
22:24Hay unos estándares...
22:25Que pueden ser hacia abajo o hacia mínimo, por ejemplo, yo creé la carrera defensorial
22:28en el defensor, eso está estipulado, yo no puedo venir ahora como un troglodista a sacar
22:33los 18 empleados que yo creé de carrera, ahora, ellos tienen que seguir unos parámetros,
22:39hay una comisión de ética, yo no voy a venir como un comuneal del TAN a decir, tú te vas,
22:45pero si tú haces una falta grave, esa comisión de ética es responsable de generar el reporte
22:49y yo sacarlos, yo firmo, pero hay una comisión.
22:52Entonces, la ADP tiene una razón de ser.
22:54Ahora, el director de centro, que son 7621, son los que hay que formar, pero el INAFOCAN
23:00tiene una irresponsabilidad marcada, porque cuando tú le metes 500 millones de pesos
23:05a un programa de formación de una maestría que nadie lo necesita, tú crees que está
23:10dando un beneficio a una universidad.
23:11Sí...
23:12Entonces, el INAFOCAN es el primero que tú tienes que evaluar.
23:14Bueno, si es eso vamos, ahí no queda nadie con cabeza.
23:17Entonces...
23:19¿Por qué el Consejo Nacional de Educación aprobó ese presupuesto de INAFOCAN y no se
23:24lo fiscalizó?
23:25¿O por qué, al fin y al cabo, esos descuentos que se le hacen a los maestros para la misma
23:29cooperativa no tienen una razón de ser desde el punto de vista del equilibrio del salario
23:33del maestro?
23:34Entonces, el sistema educativo lo vemos como el ministerio.
23:37A este maestro le cobran un peso mensual.
23:39Estamos de acuerdo, y yo he tenido que decidir el tema de la indexación de las pensiones,
23:44o sea, esa realidad yo la he tenido que ver.
23:46Ahora, el sistema por lo menos tiene cinco nudos a su misma vez, que no es solamente
23:53el ministro.
23:54El ministro al mismo tiempo tiene que ver infraestructura, alimentación, por ejemplo
23:58INAVIMA.
23:59INAVIMA termina siendo alimentación, pero INAVIMA licita todo, todo lo que le corresponde.
24:04Si aparece una bomba en una alimentación, INAVIMA lo tiene que manejar desde el punto
24:09de vista del manejo de la crisis, pero el ministerio se hace irresponsable en el sentido
24:14de que eso lo maneja INAVIMA, INEFI, INAFOCAN, y tú tienes dos más o tres más que te manejan
24:19¿cuántos?
24:20¿15 mil, 20 mil, 25 mil?
24:22Entonces, es un todo.
24:23Pablo, ante la preocupación de Oscar, que es una preocupación de nosotros aquí, el
24:27tema de cómo...
24:28Pero viste que es más grande, ¿verdad?
24:30De cómo la ADP ha venido manejándose.
24:32A usted le ha correspondido recientemente ser un mediador entre el ADP y el gobierno,
24:36ha estado participando en un proceso de diálogo, de negociación.
24:40Hoy día, ¿la relación ADP-gobierno está bien?
24:43¿Eso ya se tranquilizó con el aumento del salario de los maestros?
24:46Sí.
24:47¿No hay amenaza?
24:48Sí, hay una situación relacionada con el concurso docente, que a mí sí me preocupa,
24:54porque son plazas de nuevos profesores que están ingresando, y por eso yo digo...
25:01¿La ADP se paró del concurso?
25:03Por eso yo digo, hablemos de cinco pactos, y yo lo pongo de nuevo a la mesa, podemos
25:09hablar de reforma constitucional si ese es el tema que, como presidente de la República,
25:13don Luis Abinader entiende que es importante, o es estratégico, o él entiende que es
25:17parte de su legado.
25:19¿Cómo quitárselo de su posibilidad de siendo el presidente?
25:22Claro que no.
25:23Ahora, no hablemos de reforma, hablemos de cinco pactos, y uno de esos es el pacto educativo.
25:28Ese pacto educativo está desfasado.
25:30Ese pacto educativo merece una nueva ley de educación de República Dominicana, donde
25:35tenga otro tipo de características que las que están ahora mismo, lo único que están
25:38haciendo es una furcia, tirando dinero sin ningún tipo de razón de ser.
25:42El pacto por la seguridad social, el pacto eléctrico, el pacto fiscal, y el pacto del
25:48mercado laboral, porque es lo mismo, usted lo decía, si el Estado lo ponemos más pequeño,
25:53esas personas que salgan del sector eléctrico, por ejemplo, que tenemos que hacerlo más
25:57eficiente, y muy probablemente llevarlo a un tema de alianza público-privada, o llevarlo
26:02al sector privado, esos empleados hay que generar los empleos necesarios, por la calidad
26:07del técnico que estamos sacando del sector público, generar las oportunidades.
26:12Entonces, el mercado laboral es más allá que el simple hecho de quitar las cesantías.
26:16O sea, si hablamos de un millón de empleos, se supone que tenemos que identificar dónde
26:21se va a crear esa fuente, cómo vamos a incentivar la inversión para que se genere esa fuente
26:25de empleo.
26:26Pablo.
26:27Señor.
26:28¿Cuál fue la comisión que se creó para trabajar la parte de la cárcel La Vitoria
26:33y La Parra?
26:34Mire, esta semana hay reunión, yo sé que soy muy respetuoso del orden general, y más
26:39del profesor Zuberoiza, que es como un mentor, ya los tecanos de las universidades revisaron
26:46todos los elementos técnicos, ellos dieron su informe, por eso se ha dilatado, porque
26:51ellos tenían muchas críticas, tengo que decirlo abiertamente, ellos han hecho un trabajo
26:56muy técnico.
26:58A la infraestructura.
26:59A la infraestructura, a la parte eléctrica, a la parte sanitaria, a la parte de infraestructura.
27:02¿Cómo fue diseñado o la condición en que está ahora?
27:05La parte del diseño y el deterioro, porque se supone que ahora viene la parte de poder
27:12darle la posibilidad al ministerio de hacer la licitación para poder entonces completar
27:17todo el sistema y que puedan ser mudadas las personas una vez se concluya la obra.
27:21Entonces, ese trabajo técnico...
27:22Dice la pregunta, ¿las críticas son al estado en que está ahora o a lo que había antes?
27:26A lo que había antes, por ejemplo, cada módulo tenía un sistema completo de la parte
27:35de agua, la parte sanitaria, el diseño que se está haciendo es un diseño independiente
27:41de cada módulo, cada bloque, entonces la parte eléctrica ni siquiera tenía la sujetación
27:46instalada ni el tema del cableado opuesto, la parte eléctrica, le estoy diciendo dos
27:51elementos.
27:52Entonces, ahora lo que se está tratando es de hacer ese elemento ya para poder hacer
27:57la licitación desde el punto de vista del ministerio.
27:59Entonces, para nosotros poder heredar ese beneplácito al ministerio, vamos a decir,
28:03esa no objeción, todos tenemos que estar al contexto de que es técnicamente correcto
28:08y desde el punto de vista jurídico, que es el caso de nosotros, que es lo que podemos
28:11opinar, estamos de acuerdo.
28:12¿Hay un tiempo que ustedes se han dado para que eso se resuelva?
28:16Miren, aquí lo que no estamos jugando es el nombre de nosotros, lo que queremos que
28:23la sociedad dominicana sepa es que nosotros lo estamos haciendo con el nivel de rigor.
28:27¿Le van a decir a este país qué le costó el deterioro de las parras?
28:31Pudiera salir, evidentemente, porque yo soy el primero que quiero saberlo.
28:34Yo quisiera saber, ¿qué costó abandonar esos cuatro años?
28:37Porque tú sabes muy bien que yo soy uno de los críticos que ha sido realmente en esa
28:40parte.
28:41Ese es una parte del sistema carcelario de la República Dominicana, eso que están
28:46ustedes tratando, pero hay un tema mucho más viejo, mucho más complicado, sistémico,
28:50que es el caso de que, ¿cómo vamos a resolver el tema de la cantidad de presos preventivos
28:55en el país?
28:5660 y tanto por ciento, 65 o más, son presos preventivos.
29:00O sea, ¿qué puede hacer la defensoría del pueblo por esa gente?
29:04Miren, Don Dani, y por ejemplo, ahí entra un debate de lo que yo les decía.
29:08Cuando hablamos de reforma constitucional, yo le digo, bueno, ¿cómo centrar una discusión
29:14nada más en dos temas?
29:16Si vamos a hablar del Ministerio Público, bueno, el Ministerio Público no puede seguir
29:20administrando las cárceles.
29:22Bueno, pues vamos a hablar de una Fiscalía General, que sigue con sus procesos de judicialización
29:27y demás, y vamos a sacar las cárceles para un órgano que puede ser un Procurador General,
29:34puede ser un Ministerio de Justicia, que sí tenga el interés, que sí tenga marcada
29:39capacidad para poder administrar las cárceles, que sí tenga la sensibilidad de que una resolución
29:44salga y puede ejecutar esa resolución el viernes para que esa persona pueda estar en
29:49su casa.
29:50Y yo le pongo el ejemplo de aquella carcelita que nosotros pudimos cerrar junto con Defensa
29:54Pública en Santo Domingo Oeste.
29:56¿Cómo es posible que un sábado a las 12 del día aparecieran 52 resoluciones?
30:00Todos aquí están conscientes de que eso era imposible.
30:03Eso estaba engavetada.
30:05Entonces, ¿por qué?
30:06Porque era parte de un sistema de extorsión.
30:08En un espacio de hecho para 60 personas, que habían 240 personas, donde había una cárcel,
30:14una celda, con 15 personas, que era el VIP.
30:18Entonces, ese tipo de corrupción es la corrupción micro que existe en la mayoría de las cárceles.
30:24Entonces, cohabita un nuevo modelo, que es el que Roberto siempre ha dicho, con un viejo
30:29modelo que siempre va a seguir parte del sistema.
30:32Entonces, no podemos seguir hablando del sistema carcelario pensando que va a venir
30:38una marita mágica.
30:39O sea, el sistema carcelario de República Dominicana es parte de un sistema de corrupción
30:44como son las fronteras, como son otros mecanismos, como son los destacamentos, como el buscar
30:52cuando hace enredada.
30:53Entonces, ahí es que entra justamente esa llamada de atención.
30:56Esa es una parte.
30:57Pero ahí está la otra parte ya del Poder Judicial.
30:59Digamos que el Ministerio Público hace lo que le corresponda en la persecución, en
31:03la presentación de acusación.
31:04Pero la parte de agilizar los procesos que corresponden también de manera fundamental
31:09al sistema de justicia, a la judicatura, que hace el aparato de justicia para ser mucho
31:16más eficiente, para darle salida a los casos.
31:18Entonces, ahí entra un elemento que yo le decía en el anterior programa y que yo lo
31:23llegué a hablar con el Presidente de la Suprema.
31:26Y espero que una vez el 16 de agosto el Presidente de la República tome decisiones, se pueda
31:35dar un diálogo más fraterno entre todos los actores.
31:38Así como se ha visto que en la sala penal, por ejemplo, la Suprema Corte de Justicia,
31:45la Mora, ha ido descendiendo, así se tiene que dar un diálogo en los diferentes niveles
31:51del Ministerio Público y del Poder Judicial, donde pueda realizarse un diálogo real y
31:56honesto, para poder de alguna manera interconectar los sistemas.
32:00Porque la Policía, el Ministerio Público y el Poder Judicial tienen que poder...
32:04Así como los lunes hay una mesa que se reúne en las mañanas, así tiene que haber una
32:09mesa entre esos tres sectores, junto con Defensa Pública, que maneja el 80% de los casos
32:14penales de República Dominicana, pero no hay capacidad de poder bajar a la realidad
32:20y ver que esos presos son costos para el Estado, pero también son mecanismos de corrupción
32:26continua del sistema penitenciario.
32:28Una gente que a lo mejor lo condenan a dos años, dura 10 años en el sistema, en la cárcel.
32:32Y cuando tú vas, te pasan los mismos papelitos y salen, porque te pasó el papelito, porque
32:37nosotros visitamos los 44 centros penitenciarios el año pasado.
32:41Entonces, tú tienes que estar continuamente visitando y pegando uno desplegable con un
32:46código QR para que te escriban por WhatsApp, para entonces estar dando las letras cuando
32:49vienes a hacer algo continuo y fluido, porque no es una cosa del otro mundo.
32:53Déjenos darle el chance para que usted hable de la rendición de cuentas.
32:56¿Qué es lo que ha ocurrido?
32:58Después se va a decir, tiene que darle otro programa porque no hable de la rendición.
33:01No, pero yo siempre, siempre iba a seguir viniendo, gracias a Dios.
33:05Con o sin Defensor yo seguiría viniendo y lo seguiré viendo.
33:10Mire, no, gracias a Dios, como parte yo creo que del valor de la transparencia, nosotros
33:16con la venia de los presidentes de Cámara, tanto del Congreso como de la Cámara de Diputados,
33:20anualmente, cuando se cumple un año del mandato, nosotros hacemos un ejercicio en el Congreso
33:27de la República.
33:28Los días 14 de junio, nosotros en vez, única y exclusivamente, como manda la ley de mandar
33:34un informe por escrito al Congreso, a ambas Cámaras, nosotros le pedimos al presidente
33:40del Senado, en este caso don Ricardo de los Santos, y de la Cámara de Diputados, don
33:44Alfredo Pacheco, más los senadores y diputados, que nos permitan ir al Congreso, hacerle una
33:49rendición de cuentas formal de todas las ejecutorias que por un año el equipo del
33:53Defensor del Pueblo ha hecho.
33:55En este caso el viernes, nosotros por tercer año hicimos el ejercicio en un discurso que
34:01pudimos elaborar, con todos los avances institucionales, no solamente presentamos un elemento que fue
34:09quizá uno de los ataques, yo creo que el único que hemos tenido, que fue relacionado
34:13con la infraestructura, el edificio del Defensor del Pueblo, que ya lo recibimos, incluso
34:18quisiéramos que en un momento dado ustedes nos pudieran acompañar, le comentaba a Oscar
34:23ya lo recibimos y ya dio mediante, incluso el 30 concluimos la parte en la plaza donde
34:31estamos, porque lo estamos haciendo de manera gradual, con la madurez que corresponde este
34:36aspecto, justamente elaboramos un informe detallado y una presentación con una reflexión
34:43que tenía que ver con la constitución, tenía que ver con las reformas, pero al mismo tiempo
34:47las asistencias que dimos, los casos que manejamos, las mediaciones que pudimos operar,
34:52lo que tuvo que ver justamente con la parte social que pudimos intervenir a través de
34:56las instituciones, los millones de pesos que pudimos hacer que el Estado devolviera como
35:01prestaciones económicas que correspondían a los ciudadanos.
35:05Pablo, en este país, y pasa mucho con democracias en construcción como la nuestra, muchas veces,
35:12casi siempre, los cargos son el reflejo de la persona, en el caso tuyo, tú tienes mucha
35:21participación, le has dado mucha visibilidad a una posición en la que has llegado que
35:25no la tenía tanto con los anteriores defensores del pueblo, ahora, ¿qué estás dejando para
35:32que si tú sales mañana, el cargo siga teniendo relevancia, ya no por ti, sino porque institucionalmente
35:38se ha fortalecido a ese punto?
35:40Mire, todos los procesos de defensa del pueblo están certificados por norma ISO, atención
35:45al ciudadano, antisoborno, cumplimiento gubernamental, nosotros somos la institución extranjera
35:53de la República Dominicana más transparente, no solamente porque tenemos 98.55 según la
35:58dirección general de ética gubernamental, que no lo debiéramos de hacer porque somos
36:02extranjeras, pero yo lo quiero hacer por un tema de mi formación, pero somos los únicos
36:07que tenemos un protocolo de ejecución presupuestaria en línea, único en el país, que lo dice
36:12el Ministerio de Hacienda y la Dirección General de Presupuestos, además, creamos
36:16la carrera defensorial, que la idea es que al concluir el periodo de seis años, todos
36:22los técnicos estén en la carrera defensorial, que eso le da una estabilidad completa por
36:26la formación y los exámenes que tienen que pasar continuamente, además, desde el punto
36:32de vista internacional, ya somos parte de todos los órganos defensores del pueblo,
36:36incluso me tocó la presidencia de la Federación Iberoamericana y me han invitado a diferentes
36:41eventos, incluso estuve en Naciones Unidas, que creo que te lo compartí, dando una conferencia
36:47por las transformaciones que hemos podido lograr, yo creo que más que todo serían
36:51tres elementos, uno, el uso de la tecnología de la información para todos los procesos
36:55de nosotros, porque tenemos la trazabilidad de los casos, tenemos la parte de la transparencia
37:00documental, que hace que el ciudadano pueda ver dónde está su caso y cómo está siendo
37:04recuperado, la parte de la carrera defensorial, las certificaciones de norma de calidad a
37:08todos nuestros procesos, ya con la sede, ahora pudiéramos ampliar las partes de las sedes
37:13regionales, que va a permitir, a partir del voluntariado que vamos a lanzar el mes próximo,
37:19y ya vamos a hacer la ruta de los derechos, a partir de septiembre, diciembre, vamos a
37:23pasar en todas las provincias del país, vamos a tener una agenda, creo que son los elementos
37:28que van a dejar ya el defensor del pueblo en el 2027 como una institución totalmente
37:33solidificada, y creo que va a ser un referente de la buena administración pública, que fue,
37:38vamos a decir, el objetivo que me llevó a postularme en su momento.
37:58¿Cuántas asistencias han sido realizadas?
38:03Mira, Giovanna, nosotros dimos más de 9.000 asistencias el año pasado, y el año antepasado
38:09dimos 14.000 asistencias, y eso fue a través de la tecnología, fue a través de un CRM
38:14que nosotros instalamos, y nosotros, aparte de eso, este año vamos a generar un observatorio
38:20que hicimos un pilotaje el año pasado, y ese observatorio, a través de las redes sociales,
38:25que luego se lo pudiera pasar, porque yo sé que, gracias a Dios, la encuestadora que
38:28ustedes tienen modula muchos temas de interés, y es muy efectiva, no solamente por la parte
38:34política, sino por los elementos sociales, pero cada dos meses nosotros vamos a empezar
38:39a generar unos informes, además de ese informe nacional de derechos humanos, que fue un hito
38:46para la institución.
38:47Pablo, entonces, ¿su gestión termina en el año 2000?
38:49En el año 2007.
38:50¿Pienso que usted se va a presentar para elegirse ahí?
38:54¿Eh?
38:55¿Qué fue?
38:56Dijiste que ameno.
38:57¿Por qué?
38:58Que ameno.
38:59¿Por qué?
39:00Diría don Freddy, un amigo de él.
39:01¿No se puede presentar de nuevo?
39:02Sí, dice la ley que permite.
39:03¿Esto?
39:04¿Cuál es el problema?
39:05No.
39:06Bueno, señores, gracias a don Pablo y Giovanna.
39:09Un amigo de don Freddy diría que yo soy hijo del destino.
39:16¿No?
39:17Ah, bueno, hay un televidente que lo ve mucho usted, que lo imita muy bien, que dice, yo
39:22soy hijo del destino.
39:25Bueno, gracias a Pablo y yo, a Defensor del Pueblo, por acompañarnos.
39:28Mañana de vuelta, a partir de las 5 de la madrugada.