LÉGISLATIVES - La gauche serait-elle devenue raisonnable ?
En 72 heures, socialistes, insoumis, écolos, communistes ont réussi à mettre sous le tapis les rancœurs, un accord pourrait être annoncé ce soir. La gauche serait-elle devenue raisonnable ? Écoutez le débat entre Bruno Jeudy, directeur délégué de "La Tribune Dimanche", Rokhaya Diallo, éditorialiste au "Guardian" et au "Washington Post", et Étienne Gernelle, directeur du "Point".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 13 juin 2024
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 13 juin 2024
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 que la gauche serait devenue raisonnable.
00:02 Et je regarde Etienne, j'adore son regard, on vous pose la question à tous les trois ce soir.
00:05 En 72 heures, socialistes, insoumis, écolos, communistes,
00:09 ont réussi à mettre sous le tapis les rancœurs.
00:11 Un accord pourrait être annoncé ce soir, devrait être annoncé ce soir,
00:16 à 17 jours des élections législatives.
00:17 Même Jean-Luc Mélenchon appelle à l'unité.
00:19 Quand on lui demande s'il veut débattre avec Gabriel Attal, avec Jordan Bardella,
00:23 il dit "Attendez, on verra qui sera le leader de cette nouvelle union,
00:27 pas moi, pas moi, terminez le bruit et la fureur".
00:30 La gauche raisonnable, réconciliée, c'est quand même un pari qu'on n'aurait pas tous osé prendre
00:33 au moment où Emmanuel Macron a annoncé la dissolution de l'Assemblée dimanche.
00:37 Est-ce qu'il pariait sur une gauche désunie d'ailleurs le président ?
00:40 Bruno Jeudy, quand il a annoncé la dissolution.
00:41 - Oui, bien sûr qu'il pariait sur une gauche désunie.
00:43 En fait, tous les paris qu'il a fait pratiquement lundi soir, ils étaient perdus déjà.
00:48 - Mais pour le coup, le seul pari rationnel, c'était celui-là.
00:51 - Oui, c'est-à-dire qu'il a espéré jusqu'au bout pouvoir décrocher des socialistes de cette nupes.
00:56 Et là, il y en a même plus qu'il y en avait en 2022.
01:00 C'est-à-dire que même Carole Delga ou Nicolas Ayrault-Lillard,
01:04 ils vont soutenir les candidats du Front Populaire.
01:06 Donc on voit bien.
01:07 Alors après, Front Populaire...
01:09 Comment ?
01:09 - Plus ou moins. Il y en a qui disent qu'ils vont faire un droit d'inventaire.
01:12 - Non mais plus ou moins.
01:13 Plus ou moins, mais on voit bien qu'il y a la reconstitution de deux blocs
01:19 et que Renaissance et ses alliés sont bien partis pour en faire les frais.
01:22 - Rocaille à la gauche qui arrive à se mettre d'accord, y compris sur Gaza, visiblement.
01:27 On a entendu Manon Aubry parler d'attaque terroriste du Hamas
01:30 il y a une heure sur cette antenne.
01:32 Ce n'est pas forcément le terme qui était employé lors des dernières semaines.
01:36 J'imagine que vous vous en félicitez, mais nos auditeurs,
01:39 ils doivent se dire, quand même, ils se tapaient dessus il y a encore quelques jours.
01:42 Comment c'est possible ?
01:43 - Oui, sauf qu'il y a des moments où il faut savoir dépasser les clivages de chapelle
01:48 pour vraiment faire face à une menace qui est évidente
01:50 du point de vue d'une personne de gauche, l'extrême droite.
01:53 Le Rassemblement National est issu du Front National qui a été fondé par des anciens nazis,
01:58 qui a été fondé par une personne qui est Jean-Marie Le Pen
02:00 qui s'est vantée d'avoir commis des tortures en Algérie.
02:03 Donc la matrice idéologique du Rassemblement National, c'est le racisme,
02:07 c'est le colonialisme et c'est l'antisémitisme.
02:09 Et c'est structurel, c'est un héritage qui n'a jamais été renié
02:13 ni par Jordane Bardella, ni par Marine Le Pen
02:17 et qui structure encore en grande partie les idées qui sont celles du Rassemblement National
02:20 dont le programme est quand même articulé autour de la préférence nationale
02:23 et du racisme, enfin de l'islamophobie aujourd'hui, et du rejet des immigrés.
02:28 Donc quand on est de gauche, une menace aussi forte sur nos libertés publiques,
02:32 évidemment intime le fait de mettre de côté des querelles de chapelle
02:36 parce qu'il sera toujours temps effectivement de se confronter
02:39 dans les différentes convictions qu'il peut y avoir à gauche
02:42 mais aujourd'hui l'urgence c'est vraiment de battre l'extrême droite.
02:44 - Etienne Gernel, "Alliance contre nature" disait Emmanuel Macron hier,
02:47 je sais que vous partagez ce point de vue mais stratégiquement parlant,
02:51 on va parler du fond mais d'abord sur la forme, stratégiquement parlant,
02:54 c'est quand même fort non de réussir à aller de Carole Delga à Philippe Poutou
02:58 pour sceller un accord en 72 heures ?
03:00 - C'est pas fort, c'est honteux, c'est scandaleux, c'est déshonorant.
03:04 Je pense que c'est un moment qu'il faudra garder dans l'histoire de France
03:07 de compromission, de honte.
03:10 On a un parti LFI qui a fait campagne sur Israël et sur les juifs,
03:14 et j'insiste sur les juifs parce qu'il y a des références permanentes
03:17 aux griffes, etc.
03:18 C'est en utilisant de manière extrêmement régulière la rhétorique antisémite
03:24 et de manière trop régulière pour que ce ne soit pas une stratégie.
03:27 La réalité c'est que s'allier, je trouve ça scandaleux qu'Eric Sothie s'allie avec Marine Le Pen,
03:33 la réalité c'est que s'allier aujourd'hui avec le LFI de Jean-Luc Mélenchon
03:36 c'est s'allier à Jean-Marie Le Pen.
03:38 Et puisque sur l'antisémitisme, ils ont sorti des choses qui sont comparables
03:42 à ce que disait Jean-Marie Le Pen à l'époque, vous vous souvenez du rafourc crématoire,
03:45 le détail, etc.
03:46 C'est une alliance avec Jean-Marie Le Pen.
03:48 Alors à l'intérieur de la gauche, je ne condamne pas tout le monde de la même manière.
03:51 Pourquoi ? Parce que d'abord, 1) dans LFI il y a des gens qui n'ont pas trempé là-dedans,
03:55 je cite Ruffin, Guérido, Corbière par exemple,
03:58 et puis parce qu'il y en a qui disent "on va faire un droit d'inventaire",
04:00 donc on va soutenir certains à qui on peut parler et d'autres pas.
04:05 Je ne sais pas, c'est très étrange comme truc, mais à la rigueur ça peut s'entendre.
04:08 Mais globalement, quand on écoute Olivier Faure,
04:10 c'est la soumission de la honte au parti du pire,
04:15 et je dis, la comparaison, je le dis, je le redis,
04:17 aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon sur la question de l'antisémitisme,
04:20 c'est l'équivalent non pas de Marine, de Jean-Marie Le Pen.
04:23 Donc c'est déshonorant.
04:24 - Puisque vous évoquez Jean-Luc Mélenchon, il ne s'élimine pas,
04:28 alors il ne se propose pas non plus, dit-il,
04:31 on a retrouvé un peu le Mélenchon rassembleur souriant,
04:34 comme c'est toujours le cas avant les campagnes électorales.
04:36 C'est un peu Dr Jekyll et Mr Hyde, disaient hier les débatteurs,
04:39 à votre place dans ce studio.
04:40 Bruno, je dis, il est plus utile au sein du Front Populaire
04:42 ou en dehors du Front Populaire, pour apporter des voix, j'entends ?
04:46 - Je pense qu'aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon
04:49 est un épouvantail parfait pour les lecteurs de gauche modérés,
04:53 qui pensaient, avec Raphaël Guxman, avoir trouvé un nouveau leader,
04:56 une nouvelle façon de relancer la social-démocratie
05:02 ou la gauche progressiste, peu importe comment on l'appelle.
05:05 Et que sans doute, beaucoup de ces électeurs-là vont,
05:09 je ne sais pas s'ils feront un tri, comme l'a dit Étienne,
05:11 c'est-à-dire parmi les candidats du Front Populaire,
05:15 il y aura 170 socialistes,
05:19 on nous dit une cinquantaine de communistes, des écolos,
05:22 des gens qui ont été quand même plutôt très opposés
05:26 et en frontal avec Mélenchon pendant la campagne européenne,
05:29 et même avant.
05:31 Donc c'est un vrai problème ce bloc Front Populaire,
05:36 et Emmanuel Macron a raison, c'est une alliance contre nature,
05:39 on ne peut pas dire moins.
05:40 Donc il a parfaitement décrit la mécanique des deux blocs,
05:44 des deux blocs extrêmes qui se sont constitués avec des alliés
05:47 qui viennent là pour des raisons électorales, globalement.
05:51 Ils viennent sauver leur siège, Siotis c'est quand même ce qu'il vient faire,
05:53 et Olivier Faure depuis 2022, il a sauvé le PS avec l'attelage NUPS,
05:58 et aujourd'hui l'attelage Front Populaire.
06:00 C'est allé très très vite.
06:01 Alors après il faut juste leur accorder que la campagne étant tellement courte,
06:05 que c'est compliqué d'aller chacun sous leur propre couleur.
06:08 Alors ils avaient une solution, c'était de rejoindre éventuellement Emmanuel Macron plus tôt,
06:13 c'est là où Emmanuel Macron n'a pas tendu les mains franchement comme il aurait dû le faire.
06:17 Ni à droite, ni à gauche.
06:19 - Il y a une faute de Macron de ne pas avoir tendu la main.
06:21 - En 2022 quand il n'y a pas de majorité, il fallait...
06:23 - Voilà, correctement à une gauche qui était compatible sur les principes de laïcité.
06:25 - Et pas aujourd'hui.
06:26 - C'est vrai pour moi.
06:27 - Roquet, Dialo ?
06:28 - Moi je trouve que cette rhétorique des droits extrêmes est extrêmement dangereuse.
06:31 Parce que d'une part, factuellement, le seul parti qui est considéré comme étant extrême par le Conseil d'État,
06:36 c'est le Rassemblement National, qui a été classifié comme tel à deux reprises en septembre et en mars.
06:41 Les partis LFI sont considérés comme des partis de gauche,
06:44 les partis qui sont considérés comme étant d'extrême gauche sont le NPA et Lutte Ouvrière.
06:50 Par ailleurs, l'extrême droite est structurée autour de la haine et du rejet.
06:54 La gauche, l'extrême gauche est structurée autour des droits humains et de la promotion de la justice sociale.
06:59 Et je suis désolée que vous n'aimiez ou pas...
07:01 Je veux bien entendre le fait qu'à gauche il y a des problèmes par rapport à l'antisémitisme, par rapport au sexisme, tout.
07:07 Je veux dire, la gauche comme le reste de la société est traversée par des problèmes qu'il faut régler.
07:13 Mais l'idéologie matrice de l'extrême droite, c'est le racisme, c'est l'antisémitisme, c'est la haine des LGBTQIA, c'est le sexisme.
07:22 Oui mais sauf que c'est matricial chez eux.
07:24 C'est-à-dire que l'intégralité des personnes qui composent l'extrême droite porte cette idéologie, alors qu'on ne peut pas en dire autant, de la gauche.
07:31 Depuis le 7 octobre, Elefi a eu une rhétorique à l'endroit du conflit en Palestine qui est absolument pas du tout supportable.
07:40 En plus, pendant la campagne, ils en ont abusé, abusé, abusé encore.
07:46 Moi je fais une différence entre tout ça là.
07:48 D'ailleurs, on voit bien qu'une partie d'Elefi était très gênée depuis le 7 octobre.
07:51 Donc ça montre bien qu'il ne parle pas d'une voix.
07:54 Donc on ne peut pas disqualifier l'intégralité du parti parce que certains ont peut-être une rhétorique qu'on peut critiquer.
08:00 - Je pense que si. - Bah non, je ne suis pas d'accord avec ça.
08:02 - Je pense que quand la voix est portée... - Et c'était important de soutenir la Palestine pendant cette campagne aussi.
08:06 - ...et qu'encore une fois est comparable à celui de Jean-Marie Le Pen.
08:08 - Non, c'est abs... Jean-Marie Le Pen possédait un couteau des jeunesses iftériennes qu'il a laissé à côté des Algériens qu'il a torturés.
08:13 - Excusez-moi, vous retrouvez Chirina Hassan et Jean-Luc Mélenchon.
08:16 - Une rhétorique qui est comparable au protocole des âges de Sion.
08:19 - Mirama Hassan n'a torturé personne dans une guerre coloniale.
08:23 Voilà, bah oui, mais c'est pas pareil, je suis désolée.
08:25 - Ok, il y a Diallo, Bruno Jeudy, Etienne, Gernel. On vous garde tous les trois.
08:29 L'édition spéciale c'est jusqu'à 21h. Je le précise et je le reprécise parce qu'on va refaire le film de cette journée encore pleine de rebondissements
08:35 avec Anaïs Bouton qui va venir d'enjoindre en studio et qui va prendre le relais à partir de 20h avec toute son équipe et d'autres débatteurs.
08:41 En attendant, on va essayer de se détendre.
08:43 - Alors là je sais que là, comme ça, après ce débat, la transition n'est pas simple, elle n'est pas aisée.
08:50 Mais la parenthèse grand quiz de RTL Bonsoir arrive et pour un auditeur ou une auditrice, il y a une semaine de vacances sans famille à gagner.
08:56 Donc on va lui donner un petit coup de main.
08:58 Julien Célier, Cyprien Cini, RTL Bonsoi.