TAMALET Bertrand
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00:00Voilà, c'est mineur ça, c'est mieux. Voilà une grosse présentation, 51 minutes,
00:25c'est les photos et les vidéos, c'est parfait, c'est parfait, on fera après la discussion sur les deux autres sujets.
00:45Merci Bertrand. Avec plaisir, avec plaisir de vous retrouver, pour vrai.
00:53Ok, donc effectivement, on va parler de ces douleurs antérieures axées sur le syndrome fémoropathélaire,
01:03et peut-être essayer de débaucher les particularités qu'on peut observer dans le football,
01:07même si je crois que la plupart des choses sont quand même communes à la pratique des sports en général.
01:13Donc le syndrome fémoropathélaire, vous savez, on voit tous des symptômes fémoropathélaires,
01:17de la jeune fille, du jeune garçon, on se dit ouais, c'est rien, ça va passer, nani, nanana.
01:21Et j'aime bien introduire ce topo sur cette étude qui était quand même assez large,
01:25avec une revue assez longue et dans le temps, et sur une catégorie spécifiquement sur les sportifs,
01:31qui montre que finalement, ce symptôme fémoropathélaire, il n'est pas aussi bénin et anodin qu'on croit,
01:36et vous voyez que vous aviez finalement que 27% des douleurs qui avaient disparu,
01:43avec une durée moyenne de 8 mois, et qu'à la fin de l'étude, sur vos derniers reculs,
01:48il y en a quand même 73% qui font toujours mal.
01:51Et pour certains, ça entraînait une pause du sport, certaines baissent de niveau,
01:56d'autres un changement de sport, et certains un arrêt du sport,
01:58et finalement, la proportion qui ont vraiment pu maintenir une activité physique identique,
02:03elle est de 38%. Donc en fait, le symptôme fémoropathélaire, c'est vraiment la galère.
02:07Et ce n'est pas le truc banal, et quand ça arrive chez un sujet sportif,
02:10ce n'est pas si facile de s'en sortir.
02:12Il ne faut pas lui promettre des trucs faussement rassurants,
02:15que ça va aller, dans un an, tu n'auras plus mal,
02:17ou quand tu auras fini ta croissance, etc.
02:19Ce n'est pas si simple que ça.
02:21Et puis cette étude de RATEF, qui a énormément travaillé,
02:24il y a plein d'articles de cet auteur, c'est très intéressant,
02:26c'est le symptôme fémoropathélaire de l'adolescent,
02:28qui montrait que finalement, il n'y a qu'un tiers des patients qui n'ont plus mal à un an.
02:31Donc indépendamment des traitements qui ont été effectués,
02:34la rééducation et les belles paroles, etc.
02:37Le symptôme fémoropathélaire, il est multifactoriel,
02:40mais il y a quand même un facteur qui dépasse tous les autres,
02:42et dont on a pas mal parlé aujourd'hui.
02:44Déjà, c'est finalement les facteurs qui sont communs à l'instabilité.
02:48Et là, ce n'est pas forcément facile à comprendre,
02:51c'est-à-dire qu'il y a quand même un certain nombre de patients
02:55qui ont ces critères d'instabilité dont vous avez entendu parler,
02:58mais qui ne se fixent jamais,
03:00et qui ont une forme douloureuse pure de l'instabilité.
03:02Ça avait été décrit aussi à l'époque de Dejaux, etc.,
03:05comme finalement une instabilité rottigienne potentielle.
03:08Mais je n'aime pas trop ce mot-là,
03:10parce que ça sous-entend qu'ils vont se fixer un jour.
03:12Ils n'ont juste mal, ils ont juste des douleurs.
03:14Et finalement, on va retrouver,
03:16c'est pratiquement tous ces symptômes fémoropathélaires chroniques,
03:19un petit peu ces mêmes éléments,
03:21c'est-à-dire une petite dysplasie troclée,
03:23une petite hyperlaxité, un peu de réclamatome,
03:25une augmentation de l'envelocule dans lequel fonctionne l'appareil extenseur,
03:31c'est-à-dire entre l'axe globalement du travail du quadriceps
03:35et celui du pendent rotulien,
03:37qui fait que cette angle un peu ouverte à l'extérieur
03:40qui a tendance à pousser la rotule vers le dehors,
03:42donc qui pourrait l'amener à la luxation,
03:44ou bien simplement avec une bascule
03:46et puis un peu plus de contact fémoropathélaire latéral.
03:49Et puis cet envelocule, il est sous la dépendance lui-même
03:51de plusieurs facteurs anatomiques, c'est-à-dire le valgus,
03:54et puis ce couple rotation interne fémorale,
03:56rotation externe ciliale,
03:58avec ceux qui ont le fameux strabisme rotulien,
04:00et puis parfois les autres ont le pied en canard,
04:03et puis parfois un peu les deux associés.
04:06Et on a parfois ces facteurs réellement anatomiques,
04:08mais on a parfois simplement des facteurs dynamiques
04:10qui vont augmenter cet envelocule.
04:12Vous pouvez le voir vraiment de manière morphologique
04:15quand vous regardez le patient,
04:17et puis après quand vous allez faire vos tests,
04:19on a l'impression qu'ils ont un morphotype normal,
04:21mais dès que vous leur faites flécher le genou,
04:22il y a le genou qui rentre.
04:23Et pourquoi le genou il rentre ?
04:24Pour deux raisons.
04:25La première raison, c'est la rotation interne fémorale,
04:27c'est la première cause de valgus rotation externe du genou,
04:30c'est d'abord un varus rotation interne de hanche,
04:34et donc un varus, enfin,
04:36réduction de rotation interne du genou.
04:38Et parfois, c'est plutôt ce qu'on appelle un trouble,
04:40on va dire, un peu ascendant,
04:42si on veut reprendre un peu les notions fonctionnelles
04:45ou stéopathiques pour certains,
04:47c'est-à-dire que ça part plutôt de la pronation du pied,
04:49le valgus d'arrière-pied ou pronation du pied,
04:52qui va entraîner cette rotation externe du segment idéal,
04:55et finalement un valgus rotation externe du genou.
04:59Et puis on a souvent une double peine,
05:02c'est-à-dire que vous avez cette rotation interne et abduction du fémur
05:07qui a une prédisposition morphologique,
05:10c'est-à-dire que c'est un peu plus les filles,
05:12celles qui ont une hyper-antéversion fémorale,
05:14quand vous les regardez à plavance,
05:15elles ont plus de rotation interne que de rotation externe.
05:17Quand vous les regardez debout,
05:19parfois elles ont les genoux, entre guillemets,
05:21strabismus rotuliens,
05:22qui est juste une rotation interne du fémur,
05:24mais parfois non,
05:25elles ont juste cette espèce de défaut dynamique,
05:27et qui conjugue à la fois un trouble de l'antéversion fémorale,
05:30et on s'aperçoit que ces gens-là ont aussi une faiblesse du moyen fessier,
05:33comme si le fait d'avoir ce trouble de l'antéversion fémorale
05:36nous donnait un moyen fessier moins efficace
05:38dans ces composantes d'abduction et de rotation externe.
05:41Donc vous regardez tout de suite sur les ressorts en fémur pâté-l'air
05:43s'ils ont cette espèce de valgus dynamique,
05:45et s'ils ont la faiblesse des moyens fessiers.
05:49C'est intéressant, vous avez vu ça ?
05:51C'est les mêmes facteurs de risque que pour les ruptures du croisé.
05:54Vous avez tout intérêt chez les footballeurs,
05:56quand vous avez ça,
05:57vous avez une jeune fille qui est à risque,
05:58parce qu'il y a non seulement un problème en fémur pâté-l'air,
06:00mais parce qu'on peut croiser,
06:01donc peut-être que celle qui a un problème en fémur pâté-l'air
06:03va peut-être se rendre plus facilement croisée qu'une autre.
06:08Donc il y a intérêt à faire de la prévention là-dessus.
06:10Les autres facteurs favorisants qui ont été remarqués,
06:13l'hypermobilité rotulienne, mais ça, ça va un petit peu avec.
06:15Quand on est un peu hyperlaxe,
06:16on a cet éclair rotulé et un peu haute,
06:18et quand on est en récurateur,
06:19on a l'hypermobilité rotulienne.
06:21L'arrêt d'heure des risques au janvier,
06:23l'arrêt d'heure des facialatas,
06:24il y avait un article qui avait été noté là-dessus,
06:27sur le syndrome douloureux,
06:28on ne parle pas de l'instabilité là,
06:30et l'insuffisance du vaste médial,
06:31c'est encore discuté aujourd'hui.
06:33Est-ce qu'il s'agisse réellement d'une faiblesse de ce muscle,
06:37ou d'une hypotrophie de ce muscle,
06:38ou d'une modification de son insertion sur la rotule,
06:41ou est-ce que parfois c'est simplement un défaut d'activation ?
06:43Aujourd'hui, vous savez que notamment pour les récupérations après croisées,
06:47on s'intéresse beaucoup à ce fameux défaut d'activation,
06:49c'est-à-dire que ce n'est pas tant un manque de force
06:51qu'un quadriceps qui ne se contracte pas forcément
06:53au moment où on attendrait,
06:55ou en tout cas à la rapidité avec laquelle il devrait se contracter,
06:57qui pourrait être un facteur favorisant d'instabilité,
07:00mais aussi tout simplement de ce syndrome douloureux.
07:03De ce fait-là, comme il y a plusieurs facteurs,
07:05le traitement du syndrome rotulien est multimodal aussi.
07:09Et là, il y a une étude très intéressante
07:11qui regroupait une dizaine d'études,
07:14c'était une revue systématique
07:16qui regroupait une dizaine d'études
07:17et qui essayait de retrouver
07:19quels sont les exercices qui ont un niveau de preuve fort
07:22sur le syndrome enflément-patellaire.
07:24Dans huit études sur dix,
07:26il y avait une association étirement, vélo,
07:29renforcement statique du quadriceps,
07:31exercices dynamiques du quadriceps en chaînes ouvertes,
07:34en chaînes fermées, c'est-à-dire la presse,
07:37les exercices de montée-descente, des squats, etc.,
07:39avec bien sûr, toujours, vous savez comme moi,
07:42que quand vous voyez un syndrome enflément-patellaire,
07:44ces exercices peuvent leur faire mal.
07:45Donc c'est là où, effectivement,
07:47faire la part de travailler en chaînes fermées
07:50ou en chaînes ouvertes comme vous voulez,
07:51mais en tout cas, travailler dans des secteurs qui font pareil.
07:54Et dans ces études, il a été montré que finalement,
07:57aucun ne faisait un travail spécifique sur le vaste médial,
08:00il faisait du renforcement global du quadriceps.
08:03Et dans quatre études, on avait aussi
08:05renforcement des abducteurs de hanches.
08:07C'est tous les ans des études qui paraissent un peu
08:10sur l'intérêt du renforcement des abducteurs de hanches
08:12dans les syndromes enflément-patellaires.
08:14Donc abducteurs, soit renforcement caractéristique
08:17type fessier en analytique,
08:19soit finalement un travail de renforcement
08:21intégré dans la proprioception qui, de fait,
08:23tant que vous travaillez de la stabilité du bassin
08:25en position debout, vous renforcez vos moyens fessiers
08:28dans leur qualité de stabilisateur.
08:29Et c'est là qu'on les attend pour lutter justement
08:31contre ce fameux virus de rotation interne
08:35du fémur en dynamique.
08:38Donc en général, c'est un programme de six semaines.
08:41Mais vous savez comme moi,
08:42on connaît des syndromes enflément-patellaires
08:44qui sont équilibrés pendant des mois et des mois.
08:46Surtout des exercices qui sont répétés
08:48en auto-rééducation plusieurs fois par jour.
08:50D'où l'avantage de cibler quelques exercices
08:52qui sont à deux heures.
08:55Ça, c'était intéressant.
08:56Par exemple, là, vous aviez une étude que j'ai ressortie
08:58pour reparler des abducteurs de hanches
09:00où ils avaient séparé la population en deux.
09:03Donc ceux qui faisaient un protocole renforcement de hanches
09:05et l'autre qui faisait renforcement du quadriceps.
09:07On s'apercevait qu'à la fin,
09:09les résultats sur la douleur étaient les mêmes.
09:14Alors d'autres éléments qui ont été mis en lumière
09:17par cette revue de la littérature,
09:19c'est que la première évidence, c'est l'éducation.
09:22Effectivement, il y a tout un tas de paroles,
09:26d'adaptation des activités, etc.
09:28On peut le dire dans nos consultations courantes.
09:31Mais si on se remet dans le contexte football
09:35et puis de joueurs d'un certain niveau,
09:37ces belles paroles, on va les mettre de côté
09:39parce que gérer les attentes,
09:41oui, je voudrais reprendre le même niveau,
09:42oui, je voudrais reprendre la compétition.
09:44Donc voilà, on va plutôt les aider
09:47à une reprise de l'activité progressive
09:50ou à une adaptation des activités.
09:52Mais on ne gère pas, évidemment,
09:54un renforcement patellaire d'un joueur de D1, D2
09:58ou d'un joueur de national.
10:00Bref, pas comme un renforcement patellaire
10:03du basketeur de 15 ans.
10:07Donc le principe, c'est celui de la rééducation active.
10:10Vous avez compris, c'est plutôt des exercices
10:13plutôt en chaîne fermée parce qu'ils sont fonctionnels,
10:15avec toujours la difficulté de trouver des exercices
10:17qui ne font pas mal.
10:19Utiliser la chaîne ouverte, justement,
10:21pour ces histoires de retrouver
10:23une meilleure activation du quadriceps
10:25parce que la chaîne fermée,
10:27c'est plus fonctionnel,
10:28mais il y a aussi plus de compensation.
10:29Donc on s'aperçoit que si on ne fait que
10:30toute la chaîne fermée,
10:31il y a des gens qui restent
10:32avec un vrai déficit du quadriceps,
10:34comme pour le croisé.
10:35Donc on réintroduit la chaîne ouverte au bon moment.
10:38Et puis, surtout,
10:39autonomiser le patient rapidement pour les exercices.
10:43Et puis, pas trop d'exercices
10:44pour qu'il les fasse régulièrement.
10:49Et puis, en revanche,
10:50avec ce pot commun,
10:51vous avez aussi des renforcements
10:53qui vont être plus ciblés
10:54parce que, évidemment,
10:55dans votre bilan,
10:56vous avez fait le tour de la question.
10:57Et puis, si vous voyez
10:58quelqu'un qui a son phénomène patellaire
11:00avec une grosse raideur du facie à la table,
11:02vous allez travailler plus spécialement là-dessus.
11:04Si vous voyez qu'il y a un pied plat à l'aguce,
11:06vous allez peut-être plutôt travailler
11:07sur les intrinsèques du pied
11:09ou la stabilisation au niveau de la chine.
11:14Et puis, si vous avez des douleurs spécifiques,
11:16bien évidemment,
11:17il y a une part de travail manuel.
11:19De temps en temps,
11:20on a quand même dit qu'ils ne sont pas tous hyperlaxes.
11:22Donc certains ont une sorte de phénomène patellaire
11:24avec plutôt une rotule un peu figée,
11:26un peu collée.
11:27Et on va plutôt redonner un peu de mobilité.
11:31On va travailler sur les étirements,
11:33les massages sur les ailerons,
11:35notamment l'aileron médial,
11:36qui est un peu sensible.
11:38On va travailler sur les restrictions de mobilité
11:40au niveau de la cheville,
11:42au niveau du long fléchisseur de l'allux,
11:44comme avait décrit notre amie suisse,
11:47en pensant que ça peut être aussi un facteur
11:49de syndrome de phénomène patellaire.
11:53Et puis, là aussi,
11:55vous individualisez,
11:56vous renforcez les ischios.
11:57Parfois, on voit des syndromes de phénomène patellaire,
11:59notamment chez des filles qui sont,
12:01comme on appelle nous,
12:02un peu quadriceps dominants,
12:03c'est-à-dire elle a un syndrome patellaire,
12:04elle a une quadriceps en béton.
12:07Ce n'est pas la peine d'aller lui faire faire
12:08du renforcement des quadriceps,
12:09il faut faire du neuromusculaire,
12:10de la stabilisation du bassin,
12:12et parfois, au contraire,
12:13lui renforcer beaucoup ses ischios.
12:15Toujours dans l'idée,
12:16je travaille sur ça en phénomène patellaire,
12:17et je préviens en même temps sa rupture du croisé,
12:19parce qu'elle a cette espèce de
12:21morceau type quadriceps dominant.
12:28Ça, c'était aussi une petite étude,
12:29je passe vite,
12:30mais vous allez peut-être reposer
12:31sur l'efficacité des renforcements musculaires
12:34dans le syndrome patellaire.
12:37Quid de l'utilisation d'un strapping ou d'un tapping ?
12:39Il y a quand même des petites choses intéressantes
12:41dans la littérature.
12:42On utilise souvent plutôt...
12:45Notre façon d'utiliser le strapping
12:47dans le syndrome patellaire,
12:48c'est plutôt aider à faire passer un cap,
12:51c'est-à-dire des exercices
12:52que les gens n'arrivent pas à réaliser.
12:53On fait un strapping de recentrage,
12:55ou un tapping un peu particulier,
12:58qui va permettre de montrer aux joueurs
13:00ou à la joueuse que, finalement,
13:01un exercice qu'elle pensait impossible
13:03devient possible,
13:04et que cette espèce d'angle douloureux
13:06vers 45-50 degrés disparaît
13:09et lui permet de réaliser plus facilement
13:11son renforcement musculaire.
13:13Certains ont montré que c'était
13:15parce que ça recentrait la rotule,
13:17mais d'autres ont montré que, finalement,
13:18le tapping avait aussi un effet
13:21d'amélioration de l'activation du vaste médian.
13:28Là aussi, on a des études
13:30ou des revues de littérature
13:32qui montrent qu'on a un effet supérieur
13:35d'un tapping de recentrage
13:37par rapport à un tapping non spécifique.
13:40Et là, par exemple, on avait cette étude
13:43qui montrait qu'un tapping de recentrage
13:45plus des exercices
13:46pourrait avoir un effet supérieur
13:48à des exercices,
13:49mais tout ça avec une évidence modérée.
13:52Les genouillères,
13:53il y avait cette première étude
13:55qui montrait sur des IREM dynamiques
13:57qu'effectivement, une genouillère
13:58recentre la rotule.
13:59Ce n'est pas qu'une impression.
14:01Donc, ça améliore les surfaces de contact.
14:06En tout cas, si j'ai ce tilt,
14:08ça diminue le tilt
14:09et ça augmente le temps de contact patellaire.
14:12C'est intéressant aussi,
14:14peut-être pour le sentiment patellaire
14:16ou pour l'instabilité.
14:18Là, c'est une revue dans Cochrane
14:21qui montre que le niveau d'évidence
14:23sur la douleur,
14:25le niveau d'évidence des genouillères est faible.
14:29Et là, sur cette étude,
14:31pardon, pas cette étude,
14:33cette revue de la littérature
14:35qui montrait que genouillères
14:37plus exercice
14:38était supérieur à exercice tout seul
14:40sur un programme de 6 à 12 semaines.
14:42Autre élément, les semelles,
14:44c'est vrai que si ça nous apparaît
14:46d'une grande logique,
14:48si on a l'impression que le pied plat valgus
14:50est un des facteurs
14:51qui entraîne le valgus lui-même du genou,
14:53on a envie de le corriger.
14:56Mais est-ce que ça marche ?
14:58Là-dessus, les études dans la littérature
15:00sont assez contradictoires,
15:02un peu comme notre expérience.
15:04J'en ai presque des caisses,
15:06des semaines chez descendants de fémuros patellaire
15:08de la jeune fille qui avait le pied plat valgus.
15:10De temps en temps, ça marche,
15:12de temps en temps, ça ne marche pas.
15:14Est-ce que c'est un effet essentiellement proprioceptif ?
15:16Est-ce que ça corrige réellement le valgus ?
15:18Il y a des études qui sont super enthousiastes
15:20en disant que les semaines marchent aussi bien
15:22que la rééducation,
15:24mais que si vous faites semelle plus rééducation,
15:26ce n'est pas mieux que rééducation tout seul.
15:30C'était sur des populations non sportives.
15:32Une autre étude qui montrait
15:34que les semaines amélioraient
15:36la qualité de vie de ces fémuros patellaire
15:38dans les populations de ceux qui avaient le pied plat.
15:40Mais c'est les populations non sportives.
15:42Et là, ce que j'ai retrouvé
15:44de plus récent,
15:46c'est la dernière étude,
15:48la Maudgarde,
15:50qui montrait qu'effectivement,
15:52les populations sportives,
15:54avec semelle plus exercice,
15:56avaient un meilleur résultat sur la douleur
15:58que l'exercice tout seul.
16:02Alors, les autres traitements médicaux
16:04dans le syndrome de fémuros patellaire,
16:06quel est leur rôle ?
16:08Pour moi, c'est un rôle très important
16:10et qu'il ne faut pas négliger,
16:12même s'il y a un caractère très mécanique
16:14dans le syndrome de fémuros patellaire.
16:16Il y a parfois des gens qui sont complètement bloqués
16:18par cette espèce de cercle vicieux
16:20et qui n'ont peut-être
16:22l'impossibilité de faire des exercices.
16:24Et puis, perte de confiance,
16:26quasiment selon le dépressif secondaire.
16:28Donc, il faut utiliser ça pour sortir
16:30ce cercle vicieux.
16:32Alors, ça va être des INS en cure courte,
16:34de la mésothérapie.
16:36Moi, dans ma pratique personnelle,
16:38j'utilise assez souvent, notamment sur ces douleurs
16:40de l'aileron interne,
16:42qui sont souvent prédominantes dans le syndrome
16:44de fémuros patellaire.
16:46Les infiltrations de corticoïdes
16:48peuvent être en priorité
16:50chez ceux qui ont
16:52un symptôme de fémuros patellaire, avec chondropathie,
16:54avec épanchement,
16:56avec un niveau de preuve inconnu.
16:58Et puis, l'acide hyaluronique,
17:00c'est un petit peu pareil. On a plutôt envie de proposer
17:02seulement à ceux qui ont la chondropathie avérée.
17:06Mais est-ce qu'il y a vraiment un intérêt ?
17:08Eh bien, en fait, aujourd'hui,
17:10on ne le sait pas trop. C'est-à-dire que la plupart des études
17:12de l'acide hyaluronique ont été faites chez ceux qui ont une arthrose avérée.
17:14Donc, on sait déjà que l'acide hyaluronique
17:16dans la arthrose avérée a un moins bon résultat
17:18dans les formes fémuros patellaire que dans les formes fémuros tibiales.
17:20Et on a très peu d'études
17:22sur la chondropathie fémuros patellaire
17:24du sportif.
17:26J'ai retrouvé que cette étude-là, assez récente,
17:28qui montrait que la combinaison exercice
17:30plus acide hyaluronique
17:32avait un effet...
17:34Il n'y a pas de différence entre le fait
17:36d'ajouter de l'acide hyaluronique sur ces deux groupes
17:38qui avaient tous les deux fait des exercices
17:40de renforcement musculaire.
17:42Donc là, c'est une petite population,
17:44mais c'était une population jeune et sportive.
17:50Autre cas particulier
17:52dont je voulais vous parler.
17:54Donc, on a quelques syndromes fémuros patellaire
17:56qui ne sont pas forcément
17:58ceux dont on a parlé aujourd'hui.
18:00C'est ceux qui sont plutôt
18:02des syndromes fémuros patellaire
18:04sur des rotules hautes
18:06et qui n'ont pas une instabilité en plan frontal,
18:08qui ne sont pas forcément, dans ce schéma,
18:10un problème de vagus rotation extérieure
18:12et qui ont une espèce de conflit
18:14en tout début d'engagement de la rotule
18:16qui sont plutôt des récurvatums
18:18en rotule haute
18:20avec parfois une rétraction de la chaîne antérieure
18:22notamment psoas droit fémoral
18:24et qui vont avoir une douleur
18:26au tout début de la flexion.
18:28Et d'ailleurs, quand vous allez les tester,
18:30en termes de douleur,
18:32ils n'ont pas forcément les signes habituels.
18:34Ils vont avoir ce fameux signe de l'engagement.
18:36C'est-à-dire que quand vous pressez la pointe de la rotule
18:38et que vous demandez un début de flexion,
18:40il faut plutôt aller travailler
18:42sur la rétraction de cette chaîne antérieure
18:44en allant chercher aussi
18:46cette rétraction au niveau tel qu'elle vient.
18:48Et ça ne sert à rien de leur faire
18:50du renforcement musculaire,
18:52en tout cas surtout pas du statique d'extension
18:54puisque c'est justement là qu'ils ont ce problème.
18:56Parfois, ça nous pose un peu le problème
18:58de diagnostic différentiel, au moins au début,
19:00sur une tendinopathie rotulienne
19:02parce qu'ils ont, à ce moment-là,
19:04une douleur un peu de point de rotule.
19:06On a aussi des gens
19:08qui n'ont pas de facteur de risque particulier
19:10mais qui vont faire ce qu'on appelle
19:12la condom malicie post-effort
19:14ou d'autres qui vont appeler ça,
19:16Rodineau appelait ça la fracture de fatigue
19:18du quart tirage de rotule
19:20ou d'autres vont appeler ça la rotule forcée,
19:22c'est-à-dire au moment d'une reprise
19:24ou au moment d'une longue période d'arrêt
19:26genre Covid ou toute autre chose
19:28et qui vont déclencher
19:30cette espèce de syndrome douloureux aiguë
19:32et qui va faire rentrer dans un cercle vicieux,
19:34c'est-à-dire douleur, inhibition quadricipitale
19:36d'origine arthrogénique, petit épanchement
19:38et là, on est rentré dans la boucle
19:40avec des syndromes qu'ils ne vont pas faire,
19:42secondaires,
19:44et il faut aller tout de suite dessus,
19:46traiter la douleur, mettre des INS,
19:48éducation précoce,
19:50parce que là aussi, parfois,
19:52quand on a des sportifs de loisir,
19:54je reviens d'un stage de tennis cet été,
19:56j'ai joué tous les jours
19:58et bon, maintenant, je suis au repos
20:00et pourtant, ça fait un mois, je suis au repos,
20:02c'est comme ça, dans 6 mois, ils ont toujours mal.
20:04Il faut vraiment tout de suite les prendre en charge
20:06et ne pas négliger ce truc-là
20:08parce qu'une fois que le cercle vicieux est engagé,
20:10c'est très difficile d'en sortir,
20:12donc l'éducation précoce et le traitement de douleur.
20:14Les chondropathies avérées,
20:16et bien en fait,
20:18la question c'est,
20:20qu'est-ce que ça change en pratique ?
20:22En arrière-pensée, quand vous voyez un syndrome enflammement patélaire
20:24qui traîne, à quel moment vous allez sortir de l'imagerie
20:26en vous disant, tiens, ça traîne un peu
20:28et si je trouve une chondropathie,
20:30est-ce que ça va changer quand je vais me récupérer ?
20:32Je pense que dans un premier temps,
20:34dans un syndrome enflammement patélaire,
20:36on va dire très classique, l'imagerie n'a aucun intérêt.
20:38En tout cas, vous pouvez tout à fait lancer
20:40le traitement de première intention
20:42parce que vous savez
20:44que vous allez d'abord corriger les facteurs mécaniques
20:46et puis les considérations
20:48autour de l'entraînement et de la charge sportive
20:50et puis seulement quand ça commence
20:52à résiduer
20:54ou à traîner en longueur,
20:56vous sortez effectivement l'imagerie, la radio,
20:58parce que vous vous dites
21:00je vais peut-être devoir lui apporter
21:02des éléments type viscose supplémentation
21:04pourquoi pas maintenant
21:06TRP s'il y a des lésions cartilagineuses.
21:10Et par contre, la chirurgie
21:12dans la forme douloureuse pure
21:14de l'instabilité avec une chondropathie avérée,
21:16là, quand on discute
21:18avec les chirurgiens ici présents,
21:22en fait, on n'y va quasiment jamais
21:24même s'il y a une lésion cartilagineuse
21:26ou de manière très exceptionnelle
21:28sur un clapet cartilagineux
21:30ou chez quelqu'un qui a tout fait
21:32et qui est à peu près stable
21:34sur le plan psychologique aussi,
21:36ça c'est très important,
21:38ou bien quand on a vraiment un gros trou dans la rotule
21:40mais peut-être plus des lésions cartilagineuses
21:42sur la trochlée, où on irait jusqu'à se poser
21:44la question d'une mosaïque opérative.
21:46Donc c'est globalement jamais
21:48mais on ne dit jamais jamais
21:50il y a parfois des cas exceptionnels
21:52de traitement arthroscopique de lésions cartilagineuses
21:54dans la fémuropathélaire,
21:56on pourra en parler avec les chirurgiens.
21:58Les serdents de fémuropathélaire
22:00qui nous cassent les pieds,
22:02c'est les serdents de fémuropathélaire aussi post-LCA,
22:04vous en avez tous vu, probablement, nous, dans notre habitude,
22:06c'est peut-être 30 à 40%
22:08des patients qui ont été opérés
22:10du ligament croisé antérieur galèrent
22:12à un moment ou à un autre de leur rééducation
22:14avec un serdent de fémuropathélaire,
22:16soit dans la phase précoce,
22:18soit au moment où ils vont intensifier
22:20leur rééducation.
22:22Il y a plusieurs facteurs qui ont été mis en cause.
22:24On sait aujourd'hui que la rupture du ligament croisé,
22:26opérée ou non,
22:28modifie la cinétique fémuropathélaire.
22:30On le savait pour la fémurotibiale
22:32mais aujourd'hui on le sait pour la fémuropathélaire.
22:34Il a même été montré sur des études
22:36assises il y a très long terme
22:38que les gens opérés du ligamentoplastie
22:40développaient plus de chondropathie fémuropathélaire
22:42que les autres,
22:44et ceux qui n'avaient pas été opérés non plus.
22:46Donc ce n'est pas juste un serdent de fémuropathélaire transitoire,
22:48certains vont vraiment aller vers
22:50un serdent de fémuropathélaire chronique
22:52et certains ont une chondropathie fémuropathélaire.
22:54Donc ce n'est pas juste un problème,
22:56c'est parce que tu n'as pas récupéré ton croisé sept
22:58que tu as mal à l'aventure.
23:00Il y a une grosse part de ça, c'est sûr,
23:02et c'est le premier truc sur lequel il faut agir,
23:04c'est le petit flessome et l'insuffisance croisécipitale.
23:06Et puis sortir de ce serpent qui se mord la queue,
23:08puisque comme d'habitude,
23:10ils ont un serdent de fémuropathélaire normal
23:12donc ils ne peuvent pas faire de renforcement
23:14et donc c'est auto-entraîné.
23:16Alors on va reprendre,
23:18on reprend notre traitement médical,
23:20on remet un peu à plat la rééducation
23:22et puis on va reprendre
23:24du travail statique intermittent,
23:26de l'électrostimulation du cloriseps
23:28qui parfois va même accompagner
23:30électrostimulation du cloriseps
23:32plus travail dynamique.
23:34Maintenant on fait de l'électrostimulation
23:36sur la chaise à cloriseps,
23:38électrostimulation sur l'exercice de squat.
23:40On va s'aider de tous les petits moyens
23:42type justement le tapping de recentrage.
23:44On introduit beaucoup
23:46le BFR aujourd'hui,
23:48c'est-à-dire le renforcement
23:50avec GARO
23:52contrôlé en électronique
23:54donc une occlusion vasculaire
23:56qui va permettre de faire du renforcement du cloriseps
23:58pour des charges très faibles
24:00et on va avoir un renforcement efficace
24:02bien qu'on utilise une charge.
24:04On renforce aussi
24:06les isthios qui peuvent jouer leur rôle
24:08dans le serdent de fémuropathélaire.
24:10Il y a tous ces serdent de fémuropathélaire
24:12qu'on voit qui compliquent
24:14n'importe quelle autre chirurgie du genou
24:16qui va compliquer
24:18une pathologie méniscale
24:20qu'elle soit suture
24:22ou ménisectomie
24:24et ça vous en voyez plein aussi.
24:26Le ménisque ne pose plus de problème
24:28mais je galère parce que j'ai un serdent de fémuropathélaire
24:30donc j'arrive plus à m'en sortir.
24:32Et tout ça par le biais d'une grosse
24:34inhibition musculaire initiale
24:36en post-opératoire.
24:38C'est comme ça le mode d'entrée.
24:40Et ça en fait un fémuropathélaire observé
24:42dans les ruptures du croisé postérieur
24:44parce que le recul tibial
24:46favorise l'hypertension fémuropathélaire.
24:48La composante psychogène
24:50jamais à négliger
24:52mais pas facile à traiter
24:54pas facile à mettre en évidence
24:56c'est une composante parmi les autres
24:58c'est jamais tout du psychogène
25:00ou jamais tout du somatique
25:04et puis parfois ça prend des proportions
25:06énormes notamment à cause
25:08de la pression sportive qu'il y a derrière.
25:10En tout cas, il y a une étude sérieuse
25:12qui a montré l'importance des troubles psychologiques
25:14associés au serdent de fémuropathélaire.
25:16Et puis des serdents de fémuropathélaire
25:18sur des pathologies un peu plus rares
25:20qu'on rencontre. Il y a des osteocombrites
25:22vraies de la rotule, j'en ai encore vu
25:24une il n'y a pas longtemps.
25:26L'application synoviale
25:28c'est un truc qui a été énormément
25:30mis en avant
25:32dans les débuts de l'arthroscopie
25:34quand on avait trouvé les causes du serdent de fémuropathélaire
25:36c'était parce qu'il y avait une plica
25:38et donc les chirurgiens d'arthroscopie
25:40au départ ont mangé beaucoup de plica
25:42certains avaient bien, certains étaient pires
25:44donc aujourd'hui
25:46c'est difficile de dire quand on a
25:48une grosse plica que c'est vraiment elle qui joue un rôle
25:50Plica donc c'est ce repli synovial
25:52et notamment fémuropathélaire
25:54médial et de temps en temps en imagerie
25:56on a vraiment l'impression que cette plica
25:58est très épaisse et qu'en plus c'est une petite chondropathie
26:00en regard
26:02ça fait peut-être partie des rares cas
26:04d'arthroscopie pour
26:06réélection de l'application synoviale
26:08La rotule bipartite
26:10c'est souvent plutôt une découverte
26:12un peu fortuite, de curiosité
26:14quand vous voyez sur la radio
26:16cette rotule
26:18avec en général le quart supéreau externe
26:20qui est uni au reste de la rotule
26:22par un poteau artiagineux
26:24en général
26:26on ne s'en occupe pas
26:28on traite ça comme un serdent de fémuropathélaire
26:30avec son bilan normal
26:32et sa rééducation
26:34il n'y a pas de spécificité
26:36du serdent de fémuropathélaire lié
26:38à la bipartite
26:40les cas de réélection partielle du morceau
26:42sont extrêmement rares
26:44parfois on ne trouve rien
26:46on a l'impression que
26:48on ne trouve pas de cause
26:50il n'y a pas tous ces déséquilibres dont on a parlé
26:52il n'y a pas de problème musculaire
26:54il faut un peu dézoomer
26:56regarder si on ne doit pas prendre
26:58en charge d'une façon un peu différente
27:00avec une approche
27:02renforcement globale
27:04stretching global
27:06yoga, corps training accentué
27:08ostéopathie
27:10et en tout cas ne pas se fixer
27:12que sur la rotule quand on a un problème
27:14de fémuropathélaire
27:16le petit message
27:18à retenir c'est que vous avez
27:20des serdent de fémuropathélaire avec des vrais facteurs de risques anatomiques
27:22mais que de toute façon vous ne pouvez pas corriger
27:24donc vous allez utiliser plutôt
27:26des facteurs dynamiques sur lesquels vous allez pouvoir agir
27:28des facteurs fonctionnels
27:30des facteurs sportifs
27:32des facteurs psychologiques
27:34et le traitement du serdent de fémuropathélaire
27:36il est avant tout avec des moyens physiques
27:38et puis le reste
27:40c'est des ajuvents
27:42qu'il ne faut pas négliger
27:44complètement bien sûr
27:46et puis l'autre message c'est
27:48facteur de risque combiné entre serdent de fémuropathélaire
27:50et rupture du ligament croisé antérieur
27:52vous avez plus d'avantage
27:54pour les footballeurs et les footballeuses jeunes
27:56à des promocharges dès le départ
27:58voilà
28:00merci
28:02alors
28:04on va rester là
28:06on va répondre à vos questions sur cette rotule
28:08c'est vraiment très important parce que vous avez vu
28:10qu'il y a bien 3 tableaux complètement différents
28:12il y a le cas aigu
28:14il y a l'infection récidivante
28:16et puis il y a les fameuses douleurs antérieures du genou qui sont maintenant bien identifiées
28:18et je remercie
28:20Bertrand pour ce mot très clair
28:22il identifie bien les choses
28:24qui montrent bien que ces 3 pathologies
28:26ne sont pas du tout du tout pareilles
28:28dans un cas on compte beaucoup sur le médecin réhabilitateur
28:30parce que nous chirurgiens
28:32sur les douleurs antérieures
28:34il faut cuire le dysphorie
28:36on en voit beaucoup trop qui sont opérés
28:38même si on le dit
28:40on le répète
28:42qu'on vous l'explique dans les formations
28:44on en voit beaucoup trop qui sont opérés
28:46et le cercle infernal dont parle Bertrand
28:48j'ai mal, je ne fais rien, je vais voir un chirurgien
28:50je trouverai toujours un chirurgien
28:52qui fera une arthroscopie
28:54on est mauvais cette année
28:56comme je ne vais pas bien
28:58je suis furieux contre le chirurgien
29:00je vais en voir un autre, je déprime, je perds mon emploi
29:02je ne fais plus de sport
29:04je n'ai plus confiance en personne
29:06et ça devient des tableaux assez catastrophiques
29:08et on en voit un paquet
29:10et un paquet
29:12et ça c'est vraiment
29:14c'est très chronophage
29:16ce n'est pas une consultation de 10 minutes
29:18une rotule douloureuse de 10 minutes
29:20vous rêvez, ça ne marche pas
29:22c'est 45 minutes, il faut tout leur expliquer
29:24pourquoi, comment, les PRP
29:26ou pas les PRP
29:28j'ai lu sur internet, mon ami m'a dit, ma voisine
29:30j'ai un ami
29:32il faut lutter contre tout
29:34c'est de ventes et marées
29:36parce qu'ils reviennent vous voir, ils ont confiance
29:38ils ont confiance dans la médecine, ils reviennent
29:40même s'ils ne sont pas bien
29:42ils reviennent quand même, parce que vous faites de la psychothérapie
29:44vous avez un rôle de psychiatre derrière
29:46vous pouvez regarder le contexte familial
29:48il y a souvent des problèmes chez les sportifs
29:50oui j'ai été viré de l'équipe, c'est à cause de ma rotule
29:52et c'est vrai qu'en pro, ceux qui ont des problèmes de rotule
29:54ils ne vont pas très très loin quand même
29:56il y a des petits problèmes sur les pros
29:58qui ont des problèmes de rotule, on en connait quelques-uns
30:00dans la presse spécialisée de l'équipe
30:02il y en a souvent qui sont blessés
30:04qui ne jouent pas beaucoup dans leur équipe
30:06et inversement, il y a des pros avec des chronophagies majeures de rotule
30:08et dont on n'entend jamais parler
30:10jamais parlé, il n'y a pas de dialogue
30:12on est dans les trous de la rotule, c'est pas possible
30:14on s'en fout et ils vont bien
30:16c'est merveilleux
30:18vous avez des questions là ?
30:20sur les trois topos, le luxation aiguë
30:22déjà le luxation aiguë, est-ce qu'il reste des choses pas claires ?
30:24oui
30:26le délai pour le retour
30:28le délai pour le retour
30:30après un premier épisode de luxation de rotule
30:32dès qu'ils sont bien physiquement, ça dépend
30:34les médecins vont nous répondre
30:36il est deux mois mais je trouve que c'est un peu
30:38je trouve que c'est un peu court moi aussi
30:40ça m'étonnerait qu'il y ait pour
30:42il y a deux choses dans la luxation aiguë
30:44il y a la douleur
30:46et il y a l'appréhension du sujet
30:48et l'appréhension ça ne se guérit pas comme ça
30:50parce qu'il a peur que ça recommence
30:52je pense qu'il y a un truc
30:54qui n'a pas forcément été suffisamment bien
30:56mis en lumière jusqu'à maintenant
30:58dans ce qu'on a dit
31:00c'est la prévoie de luxation
31:02chez le gamin qui a 15-16 ans
31:04et celui qui suit pour la première fois à 25 ans
31:06et qui a déjà pris de bonheur 3
31:08celui-là il va reprendre, il ne va pas se reluxer
31:10c'est celui qui se taxe 2-3 fois
31:12il a 15-16 ans, vous lui faites une TTA
31:14il ne faut pas qu'il espère se faire opérer
31:16pour pouvoir un jour jouer au niveau pro
31:18on n'a jamais vu un joueur pro
31:20qui avait eu une TTA il y a 10 ans
31:22on est complètement d'accord
31:24c'est ce qu'on disait tout à l'heure
31:26une luxation de rotule à 15 ans, récidivant
31:28c'est mauvais pour la carrière
31:30parce que celui qui se tue à 15 ans
31:32il a tous les facteurs de risque
31:34ce qu'il y a de bien c'est qu'on peut dire qu'il n'y en a pas
31:36il y a quelques années on n'avait pas le droit de dire ça aux jeunes dans les clubs
31:38c'est à dire qu'on peut se battre par les parents
31:40comment vous êtes des mauvais garçons
31:42maintenant on peut le dire, on peut tout dire
31:44donc au bout de tout dire aux joueurs
31:46t'as 15 ans, tu fais une luxation de rotule
31:48moi je suis d'accord pour ce discours
31:50il ne faut pas l'engager dans une carrière sportive
31:52ce n'est pas la peine
31:54jouer au foot pour plaisir
31:56on va prendre un peu de psychologie
31:58d'empathie, de bienveillance
32:00ce sont des termes à la mode pour bien l'expliquer aux parents
32:02ils misent tout sur l'avenir du fiston
32:04tout
32:06et ça prend du temps
32:08on va reparler
32:10sur les reprises de croisés, des re-ruptures à 18 ans
32:12à l'expliquer à un père qui pense
32:14que son fils est prochain à l'ISDA
32:16que sa carrière elle est finie
32:18compliqué
32:20ça se cache
32:36la rééducation préopératoire
32:38a une place
32:40extrêmement importante
32:42c'est-à-dire que
32:44plus on offre un recul
32:46avec
32:48un capital ministériel de bonne qualité
32:50en préopératoire
32:52plus on aura tant de réussite derrière
32:54c'est important
32:56l'autre donnée qui me concerne
32:58on en reparlera tout à l'heure
33:00sur les croisés
33:02c'est que les banques éducataires de la CP
33:04sont tout à fait
33:06esthétiquement comparables en termes d'exigence
33:08c'est-à-dire en termes de
33:10niveau de confiance
33:12on parlera des études pour humains
33:14en termes d'exigence fonctionnelle
33:16ça reste
33:18une pathologie de nous
33:20avec une chirurgie de nous
33:22et donc les critères de la CP qu'on va utiliser
33:24sont tout à fait
33:26de qualité
33:28c'est-à-dire l'évolution
33:30des critères de réussite
33:32on est complètement d'accord
33:34et ensuite
33:36par rapport à l'activité de la France
33:38il est clair que
33:40pas forcément dans le haut niveau
33:42mais dans les cabinets en général
33:44quasiment tous font une façon de survie
33:46pour faire du stress
33:48pour les douleurs de nous qui ont des problèmes
33:50comme l'europathique
33:52on a les jeunes dont on a parlé
33:54on a les jeunes sportifs
33:56l'europathique
33:58mais nous je pense que ça demande
34:00aussi d'expérience
34:02c'est que comme l'activité de la France
34:04est multifactorielle
34:06on va avoir une chance de réussite pour un démantèlement
34:08physique
34:10et pour un imprimé extrêmement précis
34:12en fait c'est une pathologie banale
34:14mais où on pourrait bien armer
34:16pas mal d'expérience
34:18c'est pas mal de vigilance
34:20et d'avoir une vision globale
34:22avec une vraie stratégie proposée
34:24on va le servir
34:26et de l'autre côté de la barrière
34:28parce que nous sommes des satisfaiteurs
34:30des médecins mais pas des défecteurs
34:32ça demande des types de rééducation
34:34aguerris
34:36aguerris, impliqués
34:38créatifs
34:40etc.
34:42c'est pas que la simple envie d'amuser des patients dans le jardin
34:44c'est qu'on utilise les difficultés de la rééducation
34:46la rééducation minérale
34:48et tous ces obstacles
34:50c'est vraiment
34:52quand on arrive
34:54à faire des millions
34:56de médecins de rééducation
34:58médecins du sport
35:00qui arrivent à demander bien plus
35:02une bonne équipe de rééducation
35:04qu'on a un maximum de temps
35:06on est complètement d'accord
35:08des questions encore ?
35:10j'ai juste des questions
35:12par rapport aux critères de retournement
35:14sur le terrain
35:16qui ont fait la composition
35:18d'une instabilité
35:20fixation aiguë ou d'un chirurgien récidivant ?
35:22on n'a pas du
35:24de chronique récidivant
35:26non, normalement il n'y a pas de chirurgie
35:28sur les vies
35:30de chirurgie en position
35:32c'est des doubleurs
35:34pas faux
35:36mais j'ai des
35:38des pompiers
35:40des choses comme ça
35:42qui ont besoin d'une
35:44visée cinétique
35:46c'est principalement
35:48la consolidation d'ATTR sur les MPFS
35:50il faut tout avouer
35:52je n'ai pas l'expérience
35:54d'une mousse
35:56essuie des MPFN
35:58je ne sais pas
36:00ce qui est particulier
36:02les MPFN d'abord je trouve que
36:04avant d'être optimiste
36:06parce que le résultat
36:08il y a un certain nombre de combats
36:10qui vont s'enfermer
36:12disparition de la douleur
36:14après c'est tout
36:16la chirurgie
36:18il y a deux éléments
36:20on en a vu parler
36:22il y a la douleur
36:24et il y a l'appréhension
36:26la douleur on est efficace avec nos gestes
36:28transpos de TTA
36:30ne pas oublier que l'eau
36:32quand même 3 mois est bien solide
36:34il ne faut pas tirer trop dessus
36:36même si nos synthèses sont bonnes
36:38une TTA qui repète quand on tape sur la rotule
36:40c'est désagréable pour nous
36:42voire c'est un cauchemar
36:44donc 3 mois
36:46avant 6 mois tu ne peux rien leur faire faire
36:48ils peuvent faire un travail physique
36:50faire une opération de pompier
36:52aller faire un feu en hauteur
36:54c'est pas la peine
36:56et la médecine du travail ne t'autorisera pas
36:58de toute façon
37:00parce que s'ils se cassent la gueule
37:02c'est très très mal
37:04et l'autre problème
37:06la douleur on la guérit assez vite
37:08ce qui met beaucoup plus de temps à guérir
37:10c'est l'appréhension
37:12ça revient à ce qu'on disait sur les critères de retour à l'activité
37:14c'est comment ils sont mentalement dans leur tête
37:16pour reprendre confiance en eux
37:18et retrouver la sécurité et la confiance
37:20et ça, ça prend du temps
37:22il y en a qui n'y arrivent pas
37:24et ça prend du temps
37:26donc il faut vraiment
37:28là où on voit ça
37:30c'est les militaires qui ont parfois des actions très physiques
37:32qui ne sont pas les sportifs des niveaux
37:34mais qui ont quand même une condition physique
37:36supérieure à la moyenne
37:38ils font des trucs tout de suite quand ils sont dans les opérations
37:40ils ne reprennent pas tout de suite
37:42c'est entre 6 mois et 1 an
37:44il n'y a pas de sécurité
37:46et c'est vrai qu'on n'applique pas les mêmes critères
37:48comme l'ACL, RSI et d'autres choses pour les testementaux
37:50mais que c'est en train de prendre une place
37:52prépondérante de voir la psychologie
37:54et l'aspect mental
37:56et ça il faut, on l'a dit pour la rotule
37:58la rotule douloureuse de la jeune fille
38:00qui n'est pas sportive de niveau
38:02qui prend même 6 consultations sur 10 voire 50%
38:04il faut la prendre en charge globalement
38:06et un truc dont on n'a pas beaucoup parlé
38:08moi j'ai été formé à Lyon par Henri Dejour
38:10avant qu'il prenne sa retraite
38:12où lui il croyait beaucoup pas en une chose
38:14il faisait systématiquement marcher
38:16les patientes devant, comme tout exemple
38:18et il demandait aux jeunes filles de se positionner
38:20tu verras dans ta consultation qu'une jeune fille
38:22qui a mal à la rotule
38:24c'est plus féminin que masculin, c'est pas autre chose
38:26pas de problème de balance ton port
38:28on se calme, il n'y a pas de soucis là-dessus
38:30non mais je suis prudent là parce que maintenant
38:32je peux dire que je donne des cours en faculté
38:34aux étudiants de 3ème année
38:36tu leur dis que c'est plus féminin que masculin
38:38tu les balance ton port sur 8 heures
38:40donc on se calme, il n'y a pas de problème
38:42si si si, c'est comme ça de nos jours
38:44c'est comme ça, ça change, on s'adapte
38:46il est clair que
38:48Henri Dejour disait
38:50comment on se positionne les gens
38:52et il a raison, quand quelqu'un a mal au genou
38:54il ne se met jamais comme ça, comme je suis
38:56jamais en appui sur les gens, il est toujours comme ça
38:58toujours des hanches au niveau du bassin
39:00et lui il croyait beaucoup dans la prise en charge
39:02globale et c'est des gens qui ont très souvent mal au dos
39:04très très souvent
39:06chez les filles
39:08et il demandait
39:10pour les kinés, très intéressant
39:12de la rééducation spéciale
39:14dans laquelle il croyait beaucoup et moi je l'ai vu faire
39:16ça marche bien, la kinémésière
39:18où on apprend des postures
39:20des étirements au niveau du rachis
39:22parce que quand on soigne le dos les genoux vont mieux
39:24ça fait partie des petits trucs
39:26qui se rajoutent les uns aux autres
39:28dans la rotule il n'y a pas un remède miracle
39:30c'est un ensemble
39:32d'arguments à notre
39:34disposition et il faut tous les utiliser
39:36nous praticiens et vous praticiens
39:38médecins du sport vous avez un grand rôle
39:40dans la rédaction de l'ordonnance
39:42c'est pas rééducation du genou pour ce qu'elle a mal
39:44il faut expliquer ce que vous voulez
39:46parce que là aussi je vais mettre
39:48une petite avait dans le fond des kinés
39:50les kinés et kinés quoi
39:52je ne dirais pas plus mais il y a des machines
39:54et puis il y en a qui passent du temps
39:56c'est pas la même chose pour les résultats
39:58comme tout ça, ça rentre en ligne de compte
40:00et je rejoins ce que disait
40:02maintenant
40:04on doit avoir des réseaux particuliers
40:06le problème c'est qu'on n'a plus le droit
40:08d'envoyer un kiné spécifiquement moi en tant que chirurgien
40:10je me fais attaquer par l'ordre des kinés
40:12on le fait terminé
40:16moi je me fais attaquer j'ai deux plaintes
40:18du conseil de l'ordre donc ça va bien
40:20l'ordre régional des kinés qui m'a attaqué
40:22ça suffit j'ai dit stop j'arrête
40:24et on a bien le droit
40:26d'apprêter un chirurgien particulier
40:28oui mais le problème
40:30le problème c'est que le patient
40:32il a un premier kiné d'abord
40:34il vient voir le chirurgien
40:36le premier kiné il n'est pas content
40:38donc j'ai les plaintes au conseil de l'ordre des kinés
40:40donc tu ne peux plus faire ce que tu veux
40:42dans ce bon pays
40:44et les réseaux sont très compliqués à mettre en place
40:46il y a un vrai problème
40:50question
41:00des débuts
41:02pour avancer
41:04le sujet avec le patient
41:06il y a des articles
41:08qui sont pas
41:10créés
41:12des débuts
41:14de la consultation
41:1640 minutes
41:18je crois qu'il faut
41:20la suite
41:22c'est déjà parlé de la douleur
41:24quand on parle de la douleur
41:26il faut le faire
41:28pas parler de la douleur, quand tu parles de la douleur, quand tu le fais parler de ta douleur,
41:31déjà tu commences à créer un lien par rapport à ça, et après c'est que progressivement
41:35tu vas lui faire comprendre qu'il faut avoir cette gestion de la douleur, c'est ce que
41:41les fortistes ont déjà expliqué, c'est que la douleur est une information rapide pour
41:45savoir la gérer, donc c'est là où tu commences à rentrer dans ton gestion de la douleur.
41:50On est d'accord.
41:51Mais tu peux le dire à un moment, ça peut retenter, il y a des gens qui s'en arrêtent
41:55pour ça, mais tu peux retentir, moi j'ai une jeune femme, elle a fait une bouchée
41:59délirante d'aiguë la semaine d'aventure, elle s'est lâchée, et là t'es pas bien
42:03avec ton chirurgien, et t'as une jeune femme qui débute par le son genou, et à 40 minutes
42:08elle part en bouchée délirante d'aiguë, panique à bord, au moment où tu la rediriges
42:12vers le long chemin, pour pas qu'elle aille sauter par la fenêtre, c'est trop facile,
42:17c'est qu'à une fois, j'ai dit plus, plus jamais.
42:19Parfois, ce que j'ai aussi là, c'est qu'il y a un bordel à chaque fois qu'on l'a médicée,
42:23pour faire le bon compromis, une chose qui est très importante, c'est surtout ne pas
42:34les abandonner, leur dire c'est rien, débrouillez-vous, si tu les abandonnes et que tu les écoutes
42:39pas, là ils t'en veulent, alors effectivement c'est pas rentable pour moi de les écouter
42:4440 minutes et de leur dire au revoir, je suis à l'hôpital, je peux le faire en privé,
42:47c'est franchement pas rentable, il y en a d'autres qu'on peut pas opérer, mais le tout,
42:54c'est de ne pas les abandonner, ça c'est important, parce qu'ils se sentent écoutés,
42:59c'est vrai que c'est un côté psychothérapie, on est d'accord, mais ça c'est dans le colon
43:03sanguillé, il y en a qui tu sens et d'autres que tu sens pas, mais prudence quand même.
43:08Dernière question.
43:18Oui, c'est vrai, j'en ai pas parlé du tout, effectivement, j'en ai pas trop l'expérience,
43:27je sais pas si elles vont pas t'aider, mais oui, c'est comme, ouais, c'est vrai que la
43:36transposition au football n'est pas évidente, on va voir, on a quelques-uns de nos kinés
43:43qui vont faire des formations sur la technique du coureur, mais je sais pas si vraiment on peut,
43:47enfin, qu'est-ce qu'on va en tirer comme expérience, parce que quand même, le geste
43:52du football, la correction de la foulée chez le coureur, c'est pas la même chose,
43:56je sais pas si on peut vraiment transposer ça au problème du football, mais pour la
44:01course à pied, oui, si on en fait en fait la réussite blanche, si on a celui-là qui
44:05traîne et on sait pas comment faire, il y a des techniques de correction de la foulée,
44:09de l'attaque, de l'attaquement, etc., ça compte certainement pour passer l'étape,
44:13c'est dans la nouvelle direction.
44:16Pour aller dans ce que tu dis, moi, j'ai été sur des chondropathies, pas des chondropathélières,
44:21mais en club, on avait travaillé sur ces progrès de course, et tout ça, ça a toujours
44:26été un échec, parce que comme tu viens de l'expliquer à la fin, parce que le football,
44:30c'est pas de l'axe, c'est une multiplication d'appuis dans tous les axes, et en fait,
44:36le travail que la foulée, il change certaines choses, mais en fait, il change également
44:41en termes de dynamique du football.
44:43Donc en fait, moi, j'ai rapidement arrêté, on avait travaillé spécifiquement sur deux
44:48ou trois joueurs, sur des chondropathies, et en fait, on a arrêté assez rapidement
44:53parce que ça ne nous apportait rien de plus.
44:58Il y a des footballeurs qui ne font pas tout, parce qu'ils voient le célébrité derrière
45:04donc il n'y a rien qui est plaisant.
45:06Il y a un délire.
45:07On a parlé de la réduction de l'adaptation à l'hôpital, est-ce qu'on peut se retrouver
45:12dans un cas où il y a une extension, et qu'est-ce qu'il faut faire pour...
45:15Ah mais en extension, il y a pas de problème, il n'y a pas de problème, il ne faut surtout
45:19pas laisser en fiction, je n'en ai jamais vu, moi, je les vois comme en urgence, j'ai
45:25un gamin qui était venu, il était tétanisé par la famille, il disait ne bouge pas, ne
45:28bouge pas, ne bouge pas, il était comme ça, tu viens à famille, première chose à faire,
45:33tu viens à la famille d'entourage, tu viens en coloc familiale, tu te détends, tu te
45:38fais respirer, tu te mets sur un peu de topologie, tu es libéré par le vent, de se détendre,
45:42de penser à un petit mojito, à un truc, à un machin, tu te trouves en condition,
45:45tu lui obliges le temps, à un certain âge, tu ne dis pas ça à un garçon de 15 ans,
45:50mais il a autre chose, et une fois qu'il est détendu, une fois qu'il est détendu,
45:55tu prends le genou, tu l'accompagnes tout doucement, tu l'accompagnes tout doucement
45:59et à un moment, il va te retenir, j'ai du mal, et là t'as le sourire, t'as gagné,
46:05il ne faut surtout pas faire comme a montré Vincent le Néo Z, qui tape sur sa rotule pour
46:10l'armer, ça ne marche pas, même si ils sont dans l'administration, ça ne marche pas,
46:17comme une femme, ça ne marche pas, d'accord, ok, vous aurez tous les topos, on vous les donnera
46:27tous, il n'y a pas de problème, ça a toujours été une conférence dans notre dynamique,
46:30dans notre stratégie, là on va vous demander d'ouvrir les fenêtres pour respecter les
46:33mesures de renouvellement de l'air, sans avoir froid, et il y a un petit café qui est prêt,
46:39donc il y a le café, on va faire une petite pause de 15 minutes, ceux qui veulent,
46:45la personne qui va nous servir le café, on peut ouvrir les petits plateaux repas pour ce midi,
46:53et on pourra se dispatcher un peu dans toutes les salles ici, et peut être là bas,
46:58puisque ça dépendra de l'idée des champs, qui nous laissera comme opportunité pour pouvoir se
47:04dispatcher, comment tu charges ça, c'est un pc ça,
47:34d'accord,