Que retenir de la prise de parole d'Emmanuel Macron ?

Sud Radio

Avec Benjamin Morel, politologue et maître de conférences en droit public.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:04 Benjamin Morel, bonjour.

00:06 Vous avez peut-être écouté également ce matin le discours de Volodymyr Zelensky

00:10 et surtout hier l'interview d'Emmanuel Macron,

00:13 assez floue en réalité sur l'aide apportée par la France à l'Ukraine.

00:18 Alors il y aura des avions, des Mirage 2000-5 a-t-il dit,

00:22 mais on ne sait pas le nombre, on ne sait pas non plus le nombre d'armes

00:25 qui seront fournies par la coalition.

00:27 Pour ce qui est de la formation des soldats ukrainiens,

00:30 il a parlé d'une brigade de 4 500 personnes avec équipement, armes, etc.

00:35 et sur l'envoi de formateurs français, de l'armée française sur le territoire ukrainien,

00:40 alors là c'était le grand flou, une sorte de tour de passe-passe

00:43 expliquant qu'il y avait le territoire ukrainien en guerre

00:45 et le territoire ukrainien qui n'était pas en guerre

00:47 et donc on pouvait quand même faire un truc.

00:49 Mais bon, qu'est-ce que vous en avez pensé vous de cette interview ?

00:52 On est sur un flou qu'on peut entendre du point de vue, je dirais,

00:55 des relations diplomatiques, des affaires militaires,

00:57 c'est-à-dire que si vous annoncez trop clairement ce que vous allez faire,

01:00 fondamentalement cela devient relativement inutile.

01:03 Le problème en la matière pour Emmanuel Macron,

01:05 et ce n'est pas la première fois que là-dessus il pêche,

01:07 c'est qu'il y a une forme de conjonction de différents agendas.

01:12 Un agenda qui est un agenda extérieur,

01:14 où là, en effet, le flou s'entend, le flou est nécessaire,

01:17 et également pour ménager les partenaires européens et les partenaires américains.

01:21 Et de l'autre côté, un agenda interne,

01:23 qui implique de faire des annonces parce que potentiellement,

01:25 tout ça peut avoir un impact sur une campagne électorale,

01:28 sur un effet drapeau, sur une cote de popularité du chef de l'État.

01:31 Souvenez-vous quand il parlait potentiellement de l'angoisse de troupes en Ukraine.

01:35 Pareil, Berlin est tout d'un coup hérissée

01:39 parce qu'on ne l'avait pas prévenu qu'on allait rentrer dans la Troisième Guerre mondiale,

01:41 mais ça avait un sens du point de vue de la politique interne.

01:44 Conjoindre les deux, c'est fondamentalement contre-productif,

01:47 parce que du point de vue de l'extérieur, ça décrédibilise notre parole,

01:50 et du point de vue intérieur, pour l'instant, l'effet drapeau se fait attendre.

01:54 Ça a été de nombreuses critiques, d'ailleurs des oppositions,

01:56 qui disaient que cette utilisation de l'Ukraine est un peu une grosse ficelle,

02:01 et la prise de parole d'hier soir du président de la République au JT,

02:06 pour pousser sa candidate, qui est à la peine dans les sondages,

02:08 et que finalement, tout ça, c'est du discours de campagne, et pas autre chose.

02:12 Alors, il y a un élément structurel, un élément conjoncturel.

02:14 D'un point de vue structurel, on a un président de la République en France

02:16 qui est une sorte de Janus, il incarne à la fois l'unité de l'État,

02:19 la continuité de cet État, la France à l'international,

02:23 et là, on ne peut pas lui reprocher que le 6 juin, c'est le 6 juin, en effet.

02:26 Et de l'autre côté, il est chef officieux d'un gouvernement, d'une majorité.

02:30 Et donc, cette conjonction pose fondamentalement problème.

02:33 Ce n'est pas la première fois, d'ailleurs.

02:35 Vous savez, la question des temps de parole en période de campagne,

02:37 on a déjà eu de la jurispondance en 2008, c'est la jurispondance Hollande,

02:40 et à l'époque, c'est Hollande, chef de l'opposition, qui attaque Sarkozy.

02:42 Donc, ce n'est pas si nouveau.

02:43 En revanche, il est vrai qu'ici, il y a un intérêt majeur pour Emmanuel Macron.

02:46 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui d'un point de vue électoral ?

02:49 L'électorat macroniste est démobilisé. Il n'est pas là.

02:51 Alors que, de moment, c'est un électorat qui doit être là aux élections intermédiaires.

02:54 C'est un électorat retraité CSP+, il n'a pas envie d'aller voter.

02:58 Si vous voulez le mobiliser, il faut rendre les enjeux extrêmement importants.

03:02 Il faut lui expliquer qu'il y a quelques mois, c'était Munich 1938,

03:06 maintenant, c'est le D-Day, et en espérant que, in fine, dimanche matin,

03:10 il se dise "quand même, je vais aller voter, parce que sinon, le pays va retomber sous l'occupation".

03:14 Oui, mais qu'est-ce que vous avez pensé, justement, de cette campagne ?

03:17 On peut revenir dessus, au-delà de la locution d'Emmanuel Macron,

03:20 où la candidate de renaissance, Valérie Ayé, a été tout le temps shadowbanned,

03:26 enfin, mis de côté par le Premier ministre, Gabriel Attal, qui prend la parole pour elle,

03:30 Emmanuel Macron qui se met sur les affiches et qui l'enlève carrément.

03:33 Un des derniers posts sur les réseaux sociaux, c'est simplement Emmanuel Macron en photo

03:37 pour dire "le 9 juin, votez pour l'Europe".

03:39 On a l'impression que cette pauvre Valérie Ayé, d'ailleurs c'est François-Xavier Vézémy qui le disait,

03:43 n'est pas aidée et qu'elle est clairement mis de côté par ceux qui gèrent la campagne à sa place,

03:48 Premier ministre et Président inclus.

03:50 Elle est clairement mis de côté et elle n'a jamais eu pour but, en réalité,

03:53 dans le camp macronien, d'exister réellement dans cette campagne.

03:55 Tout bêtement, parce que vous n'envoyez pas une candidate.

03:57 Une campagne européenne, c'est une campagne où il y a beaucoup d'abstentions,

03:59 qui passent en règle générale sous les radars.

04:01 Vous ne nous faites pas un nom sur une campagne européenne,

04:03 mais vous pouvez capitaliser, en revanche, sur un nom qui existe déjà.

04:06 On envoie Valérie Ayé, personne ne la connaît, il n'y a pas de teasing sur son nom,

04:09 elle n'est pas connue en amont et donc évidemment ça ne va pas bien se passer.

04:12 Mais malgré tout, on a envoyé Gabriel Attal dès le mois de janvier.

04:15 On sait qu'il plaît à l'électorat macronien.

04:17 On sait également que l'électorat de 2022, il n'a pas voté Renaissance,

04:20 il a voté Emmanuel Macron.

04:22 On est dans le cadre d'une structure mouvementiste,

04:24 le parti d'identité politique, ça n'existe pas pour l'électorat.

04:27 Ce qui existe, c'est le chef de l'État.

04:29 Et donc, si jamais on veut ramener cet électorat aux urnes,

04:32 il faut lui donner du Macron, il faut lui donner un peu d'Attal.

04:34 La tête de liste n'a que relativement peu d'importance.

04:36 Le problème évidemment, c'est que un, c'est très méprisant pour Valérie Ayé qui fait le boulot,

04:40 et de l'autre côté, forcée de constater que depuis deux mois, ça ne marche quand même pas.

04:44 - Et non, ça ne fait que baisser même.

04:46 Elle est partie sur 20% d'intention de vote, elle est à 15-16,

04:50 avec bien sûr la question de savoir si Raphaël Glucksmann pourrait passer devant le candidat du PS.

04:55 Mais il y a eu de nombreuses critiques également sur cette mise en scène de l'adversaire choisi,

05:02 en l'occurrence le Rassemblement National,

05:04 avec ce débat, Attal, Premier ministre et Bardella, candidats du RN,

05:09 avec ce moment de question, est-ce qu'Emmanuel Macron serait prêt à débattre avec Marine Le Pen,

05:14 comme si toutes les élections dorénavant seraient un candidat d'un parti unique

05:19 contre le Rassemblement National, et puis on sort les grosses ficelles sur l'extrême droite.

05:23 Attention, le rempart.

05:25 D'ailleurs, hier soir, dans l'interview, Anne-Sophie Lapix posait la question,

05:29 mais vous aviez dit que vous alliez faire baisser l'extrême droite.

05:32 Regardez où on en est, ils sont aux portes du pouvoir en 2027.

05:36 C'est logiquement absurde, et en même temps stratégiquement, c'est pas incohérent.

05:40 Logiquement, c'est absurde, parce qu'en effet, l'idée qu'il y aurait un vote utile,

05:44 que le RN serait aux portes du pouvoir avec cette élection, est idiot.

05:47 Tout bêtement, parce que fondamentalement, ce qui peut se passer au niveau du Parlement européen,

05:51 c'est peut-être une poussée des groupes de l'extrême droite, eux-mêmes divisés,

05:55 le CRD, il y en aura peut-être même un troisième,

05:57 et in fine, il n'y aura pas de basculement de la majorité au sein du Parlement européen,

06:01 ce sont des chimères.

06:03 - C'est le PPE, le parti social-démocrate allemand, qui tient le gros des sièges, depuis toujours.

06:09 - Il y aura le PPE, et le PPE ne peut vraiment construire d'alliance structurelle qu'avec l'ONU,

06:13 le parti dans lequel siège La République En Marche, et avec les sociaux-démocrates.

06:17 Donc il n'y a pas vraiment de majorité alternative au sein du Parlement européen,

06:20 il peut y avoir quelques basculements vis-à-vis du CR, le groupe de Mélanie, sur certains textes, mais c'est tout.

06:25 Donc l'idée que le RN soit à 30 ou à 25% ne changera rien dans la configuration européenne.

06:31 En revanche, si vous voulez mobiliser votre électorat, si vous voulez que vos électeurs aillent voter,

06:36 or, dans une élection européenne où il y a beaucoup d'abstentions,

06:38 celui qui l'emporte, c'est celui qui arrive le mieux à mobiliser son électorat.

06:41 Eh bien, vous avez tout intérêt à dramatiser les enjeux.

06:43 Il n'y a pas de vote utile, ça n'a absolument aucun sens pour une élection transnationale,

06:47 à la proportionnelle, le vote utile.

06:49 Mais si jamais vous l'arrivez à mobiliser, il faut déclencher un effet de vote utile.

06:52 Regardez ce qui s'est passé pour François-Xavier Bellamy, pas cette fois mais en 2019.

06:55 L'électorat LR se divise à peu près en trois.

06:59 Une partie reste à LR, une partie vote à l'époque Bardella pour mettre des bâtons dans les roues d'Emmanuel Macron par anti-macronisme,

07:05 et une partie vote Loiseau pour faire barrage au RN.

07:09 Ça n'a pas de sens, d'un point de vue logique.

07:11 Mais en revanche, électoralement, ça permet de capitaliser, et donc c'est pas tout à fait idiot,

07:15 et c'est le principe de la campagne de 2019, comme de celle de 2022,

07:19 même si, aujourd'hui, on le voit, il y a quelques petites choses qui changent, et ça marche moins bien.

07:23 Alors on va se retrouver dans un instant pour parler de cette campagne des européennes,

07:26 et de l'omniprésence médiatique d'Emmanuel Macron,

07:29 avec, bien sûr, en toile de fond, cette guerre d'Ukraine.

07:32 [Musique]

07:54 Et on se retrouve avec Benjamin Morel, politologue et maître de conférences en droit public,

07:58 qui va parler de l'allocution d'Emmanuel Macron, mais aussi de la campagne des européennes.

08:02 Au-delà de la mise en scène de deux candidats très visibles,

08:07 Bardella et Emmanuel Macron, puisqu'on n'a pas vu beaucoup Valérie Ayé,

08:12 il y a quand même 38 listes qui présentent des listes,

08:16 des parties qui ont eu droit à très peu de temps médiatique.

08:19 Le débat des "petits partis", c'était mardi soir, en deuxième partie de soirée,

08:23 ils ont eu 10 minutes, même pas, pour s'exprimer.

08:26 Qu'est-ce que ça dit, en fait, de la vitalité démocratique du pays ?

08:31 Est-ce qu'il n'y a pas aussi un problème de prime au plus gros,

08:34 avec l'équité, avec la façon dont sont gérés les temps médiatiques des différents responsables politiques ?

08:40 C'est très compliqué à gérer, en réalité, d'ailleurs, y compris pour les autorités publiques,

08:43 surtout d'ailleurs pour les autorités publiques.

08:45 Il y a un principe assez fondamental en sociologie électorale.

08:48 Plus vous êtes visible, plus vous vous attirez de vos temps.

08:51 Et donc, il y a un effet, qui est un effet, je dirais, pervers.

08:53 Plus vous montez dans les sondages, plus les médias s'intéressent à vous.

08:56 Plus les médias s'intéressent à vous, plus vous montez dans les sondages,

08:59 moins les médias s'intéressent à vous, plus les sondages ne vous sont pas favorables,

09:02 plus ils jugent que vous êtes une petite liste, et donc, ce faisant, ils vous "blacklistent",

09:06 sans mauvais jeu de mots.

09:07 Donc, cette situation-là, elle est, a priori, relativement délétère.

09:11 Dans un régime politique idéal, on aurait une stricte égalité des temps de parole des listes,

09:16 parce qu'a priori, la petite liste, qui est aujourd'hui à 0,0001% dans les sondages,

09:20 voire même qui n'est même pas testée, elle a des choses à dire.

09:23 Elle pourrait être intéressante à écouter, tout autant que des grandes listes,

09:26 qui parfois n'ont à peine un programme.

09:28 Donc, fondamentalement, ce serait intéressant.

09:30 Le problème, c'est que, si jamais vous présentez à égalité les 38 listes,

09:34 est-ce que c'est gérable, d'un point de vue médiatique ?

09:36 Là, je renvoie la question aux journalistes.

09:37 - Ah, ça va être compliqué. - Et c'est tout le problème.

09:38 - Évidemment, c'est bien le problème. - Voilà.

09:39 - Mais, il y a quand même des partis qui n'ont pas de re-chapitre.

09:43 Les partis qui portent le Frexit, par exemple, ne sont jamais invités,

09:46 à des temps de campagne électorale.

09:48 Les partis dits d'extrême-gauche, NPA, lutte ouvrière, etc.,

09:52 on voit bien qu'il y a aussi un peu, et pourtant, ce sont des partis

09:56 qui représentent une certaine partie de l'opinion publique

09:59 et qui essayent de faire vivre les idées.

10:01 La question, c'est le dynamisme des idées politiques.

10:05 Est-ce qu'il n'y a pas là un problème de "biodiversité" sur les idées politiques ?

10:09 - Alors, on a un problème, encore une fois, de capacité à juger les temps de parole.

10:14 Ce que dit le Conseil constitutionnel, si je refais mon juriste,

10:17 c'est qu'il peut y avoir des écarts dans le traitement,

10:20 que ces écarts se justifient eu égard à la lisibilité du débat public.

10:24 En fait, il faut que les Français, dans le cadre d'une campagne électorale,

10:26 soient en capacité de comprendre à peu près quels sont les enjeux.

10:30 Si vous leur posez 38 listes, c'est pas lisible.

10:32 Si vous leur en posez moins, ça peut être beaucoup plus lisible.

10:35 La question, ensuite, c'est quelles éventuelles barrières

10:38 on pourrait mettre pour qu'il y ait moins de listes, pour que ça reste lisible.

10:41 Mais, à ce moment-là, qu'est-ce qui est filtrant ?

10:43 C'est les idées ? Pas vraiment.

10:45 C'est forcément d'autres biais, d'autres voies.

10:47 Signature d'élus, ou donner une prime aux grands partis installés.

10:50 Parrainage citoyen, c'est pas idiot.

10:52 Mais ça implique que vos formations politiques, quand même,

10:54 aient les moyens sur le terrain de mobiliser 10 000, 20 000 signatures.

10:58 Dans tous les cas, d'un point de vue pratique et pragmatique,

11:01 on aura toutes les peines du monde à organiser un débat sain

11:03 si on ne réduit pas le nombre de listes.

11:05 Il y a un effet d'opportunité et d'aubaine pour les élections européennes.

11:08 Vous avez des élections qui coûtent relativement peu cher,

11:10 parce que, élection nationale, circonscription nationale,

11:13 il n'y a pas non plus la barrière des 500 signatures,

11:15 comme pour la présidentielle.

11:17 C'est très visible, c'est très audible,

11:19 parce que proportionnel, intégral, etc.

11:21 Donc, pourquoi pas tenter ? Pourquoi pas exister ?

11:23 Le problème, c'est que le trop est souvent l'ennemi du bien.

11:27 Et donc, en l'occurrence, il y a un effort de rationalisation d'un côté,

11:30 et ensuite de rééquilibrage vers l'égalité,

11:33 qui devrait être mené, mais doivent être menés de pair.

11:35 On est loin du compte, avec l'omniprésence médiatique,

11:38 quand même, du président de la République,

11:40 qui a utilisé aussi le temps mémoriel

11:43 pour mettre en scène cette élection européenne, d'une certaine façon.

11:46 On peut voir son interview d'hier

11:48 comme une sorte de discours de campagne.

11:50 C'est une sorte de discours de campagne, et à la rigueur,

11:52 je vous dirais même qu'il est presque maladroit en la matière.

11:54 Pourquoi ? Parce qu'en fait,

11:56 on a la jurisprudence récente de l'ARCOM,

12:00 qui fait que tout ce qui...

12:02 ARCOM, qui était tout à l'heure au micro-dessus de radio.

12:04 Qui devrait, normalement, considérer qu'il y a des trucs

12:06 qui ont quand même un peu à voir avec la campagne,

12:08 et donc décompter. En fait, fondamentalement,

12:10 il n'a pas forcément besoin de parler d'élection européenne

12:13 pour amener ses électeurs. Encore une fois, l'électeur de 2022,

12:15 il a voté en pleine guerre en Ukraine

12:17 pour Emmanuel Macron, chef de guerre.

12:19 Il n'a pas vraiment besoin qu'on lui parle de campagne européenne.

12:21 Il a besoin de voir Emmanuel Macron,

12:23 et qu'on lui donne le sentiment que s'il ne va pas voter dimanche matin,

12:26 eh bien, la scène va se changer en sang,

12:28 il y aura des puits de grenouilles,

12:30 et que, in fine, très rapidement, les chars russes seront à Paris.

12:32 Et donc, il a besoin de cet effet drapeau.

12:34 Parce que, quel est le problème de la majorité aujourd'hui ?

12:37 Le RN ne fait plus peur.

12:39 À l'électorat de centre-droit, le RN ne fait plus peur,

12:41 ou en tout cas, plus assez pour se déplacer.

12:43 Et donc, il faut que cet électorat ait le sentiment

12:45 que, quand même, dimanche matin, il va devoir aller voter.

12:48 On parle beaucoup d'un électorat âgé.

12:50 Normalement, il vote à ses élections.

12:52 Et l'angoisse de "je n'ai pas eu mon petit tampon

12:54 sur ma carte d'électeur cette fois-ci,

12:56 et donc, j'ai fait mal, et donc, j'ai fauté",

12:59 parce qu'en fait, il y a un sentiment de devoir du vote,

13:01 c'est ça qui doit être activé par la majorité.

13:03 Pour ça, si vous avez un chef de l'État qui explique que l'heure est grave,

13:06 même s'il ne parle pas d'élection européenne,

13:08 ça peut être suffisant.

13:09 Encore faut-il que ce soit bien fait,

13:11 et que l'électorat de centre-droit ne soit pas assez dégoûté.

13:14 Pour l'instant, il semble tout de même relativement l'être.

13:16 - Oui, et il y a eu beaucoup de...

13:19 Est-ce qu'il y a eu des passerelles, en fait,

13:21 entre un électeur macroniste,

13:23 qui pourrait maintenant voter pour Marine Le Pen,

13:25 ou est-ce que ça n'existe pas ?

13:26 - Ça reste marginal, mais ça existe.

13:28 C'est-à-dire qu'on voit des électeurs, Macron de 2022,

13:30 qui peuvent voter Bardella.

13:32 Et beaucoup plus qu'un vote direct,

13:34 il y a un effet de démobilisation,

13:36 et il y a un effet de dissonance pour cet électorat.

13:40 Une partie de cet électorat, finalement,

13:42 considère qu'il n'y a plus tant d'opposition avec Jordan Bardella.

13:45 Je rappelle que la préférence nationale a été votée

13:48 par une majorité Renaissance,

13:50 dominée par Renaissance, avec LR et les partis alliés.

13:53 Donc, aujourd'hui, le fossé...

13:55 - Les lois sociales, on se retrouve avec beaucoup d'idées

13:58 qui sont les idées, d'ailleurs, de ce que dit Marine Le Pen.

14:00 - On a gagné, puisque nos idées sont maintenant

14:02 celles qui sont portées par la majorité.

14:04 - Et donc, si vous êtes un électeur de centre droit,

14:06 est-ce que vous pouvez encore considérer

14:08 qu'il y a une nécessité à se mobiliser contre le RN,

14:10 sachant qu'encore une fois, préférence nationale,

14:12 votée par l'Assemblée au mois de décembre.

14:14 C'est compliqué, c'est complexe, c'est pas forcément évident.

14:16 Donc, vous avez un électorat qui ne croit plus vraiment

14:18 en Emmanuel Macron.

14:19 Ça y est, il y a quand même une baisse

14:21 de la croyance dans le chef de l'État dans cet électorat-là,

14:23 et qui, en même temps, n'a plus vraiment peur de Jordan Bardella

14:25 et considère qu'au fond, il y a quand même des valeurs communes.

14:27 Arriver à mobiliser cet électorat,

14:29 à lui faire dire qu'il devrait voter contre,

14:32 si ce n'est voter pour Jordan Bardella,

14:34 et bien, c'est plus tout à fait évident pour la Macronie,

14:36 d'où le gros problème et les ficelles de 2019

14:39 qui marchaient bien.

14:40 Souvenez-vous du discours de Kemper,

14:41 la lèpre nationaliste monte.

14:42 À l'époque, l'électorat de centre droit se dit

14:44 "Mon Dieu, s'il y a un vrai, vrai problème,

14:46 il faut aller voter pour Nathalie Loiseau."

14:48 Aujourd'hui, ça ne marche plus.

14:49 La réalité, c'est que Jordan Bardella ne leur fait plus peur,

14:51 et donc, se déplacer un dimanche matin n'est plus une évidence.

14:54 L'autre thème qui a été au centre de la campagne des européennes,

14:58 c'est Gaza, choisi par la France insoumise en particulier.

15:02 Là aussi, c'est pour trouver un électorat,

15:05 trouver un clivage important et mobiliser,

15:08 ou comment vous voyez cette ultra-mobilisation

15:12 de la France insoumise pour la cause palestinienne ?

15:14 Vous allez me trouver, encore une fois, un peu monomaniaque

15:16 sur mes questions de mobilisation électorale,

15:18 mais c'est vraiment la clé.

15:19 Dans une élection où il y a beaucoup d'abstention,

15:21 vous gagnez si vous mobilisez vos électeurs.

15:23 Qu'est-ce qui se passe ?

15:24 Il y a un électeur, Macron, sur deux de 2022, qui ne va pas voter.

15:27 Il y a 60% des électeurs de Marine Le Pen

15:30 qui vont voter à ces élections.

15:31 Ça explique la différence.

15:32 Du côté de la France insoumise,

15:34 il y a un éparpillement d'une partie de l'électorat,

15:36 mais il y a surtout une très forte démobilisation de cet électorat.

15:39 Le problème de la France insoumise n'est pas tant

15:40 qu'elle perd des électeurs pour ailleurs,

15:42 c'est que ces électeurs viennent uniquement pour les présidentielles.

15:45 C'était la même chose en 2019.

15:47 Comment est-ce que vous arrivez à parler à ces électeurs ?

15:49 Pour leur parler, en effet, le thème Gaza peut être un outil de mobilisation.

15:54 D'ailleurs, on le ressent un peu dans les enquêtes.

15:56 Surtout, par ailleurs, c'est un thème important pour la suite.

15:58 Parce qu'une fois que vous avez bétonné sur ce sujet,

16:00 que vous avez parlé à cet électorat de ce sujet,

16:03 qui apparaît relativement secondaire,

16:05 voire même tabou pour les autres holistes et pour les autres partis politiques,

16:08 ça veut dire que pour les prochaines échéances,

16:10 notamment celle de 2027,

16:11 vous avez là éclairci le terrain,

16:13 vous avez montré des gages,

16:15 donc ça veut dire que c'est un électorat

16:17 qui peut-être ne sera pas là massivement maintenant,

16:19 mais qui peut l'être pour la suite.

16:21 Ce qui vous permet, une fois que vous tenez votre base,

16:23 potentiellement d'élargir,

16:25 de tenir d'autres discours vis-à-vis d'électorats

16:27 qui seraient plus charnières dans une présidentielle.

16:29 Donc même si, stratégiquement,

16:31 aujourd'hui, ça ne porte pas,

16:33 ça ne veut pas dire que c'est absurde à moyen terme.

16:35 Mais est-ce que ça va payer ?

16:37 Puisque à chaque élection européenne,

16:39 on voit quand même que le parti du moins,

16:41 c'est celui de l'abstention, systématiquement,

16:43 c'est un pari aussi sur les abstentionnistes,

16:45 qui risque d'être dangereux.

16:47 C'est un pari sur les abstentionnistes

16:49 qui ne sera probablement pas gagné par la France insoumise,

16:51 encore une fois, à court terme.

16:53 Ça peut être très intelligent pour la prochaine présidentielle,

16:55 pour les prochaines échéances,

16:57 là, ça permet de mobiliser à la marge.

16:59 Qu'est-ce qui se passe et qu'est-ce qui fait que Raphaël Glucksmann domine le match à gauche ?

17:01 En fait, vous avez un électorat, CSP+ à gauche,

17:03 qui est un électorat qui vote pour les européennes.

17:05 D'habitude, cet électorat,

17:07 il vote beaucoup pour les verts.

17:09 Là, la liste verte est un peu dans les choux.

17:11 - Je vais inviter Priscilla Ludovsky qui va d'un côté.

17:13 - Et de l'autre côté, vous avez Emmanuel Macron,

17:15 qui a dégarni son flanc gauche

17:17 avec la loi immigration, etc.

17:19 Donc, il y a un espace électoral

17:21 qui, là, est en jachère.

17:23 Raphaël Glucksmann exige cet espace électoral.

17:25 Il ne votera pas la France insoumise,

17:27 plutôt CSP+, Grandeville, etc.

17:29 Donc, ça permet de dominer et de déclencher

17:31 un petit effet vote utile.

17:33 C'est bien pour les européennes,

17:35 comme à chaque fois, les verts font de très bons scores,

17:37 ça ne suffit pas pour une présidentielle.

17:39 Vous avez besoin de mobiliser l'électorat populaire.

17:41 Vous avez besoin d'adresser d'autres messages.

17:43 Le RN le fait, l'AFI le fait.

17:45 Et là-dessus, c'est un pari pour l'avenir

17:47 qui n'est jamais gagné pour les européennes,

17:49 mais qui permet de poser des petits cailloux

17:51 pour espérer atteindre de nouveaux horizons.

17:53 - Et dernière question sur

17:55 le choix stratégique d'Emmanuel Macron

17:57 en fonction du résultat.

17:59 Alors, lui dit qu'il ne veut pas parler de politique-fiction,

18:01 hier, mais si son parti

18:03 se retrouve défait dans les urnes,

18:05 est-ce qu'il sera obligé de faire

18:07 des aménagements au sein du gouvernement ?

18:09 Certains parlent d'une dissolution, ou rien,

18:11 et passer aux Jeux Olympiques ?

18:13 - Je crois qu'on va passer aux Jeux Olympiques.

18:15 Et qu'il se passera peut-être quelque chose

18:17 à la marge au mois de septembre,

18:19 parce qu'il faudra bien faire quelques réajustements,

18:21 parce qu'il y a quelques ministres qui veulent partir, etc.

18:23 Les options sont lesquelles ?

18:25 La première option, c'est la dissolution.

18:27 Aujourd'hui, il y aurait probablement une majorité encore plus

18:29 resserrée pour Emmanuel Macron,

18:31 pas de majorité du tout, voire même

18:33 des majorités contre lui.

18:35 De l'autre côté, il y a le changement

18:37 de Premier ministre. Peut-être, mais pour qui ?

18:39 Quelqu'un de droite, certes, mais regardez ce qui s'est passé

18:41 lors de la réforme des retraites. Au mois de janvier,

18:43 LR et la majorité, top.

18:45 Siouti, top, en disant "on va vous soutenir".

18:47 Ça finit comment ? Ça finit par un 49 alligné

18:49 à 3, avec une motion de censure qui

18:51 échoue, ricrac. Pourquoi ? Parce que le groupe

18:53 LR est trop divisé. Si vous nommez,

18:55 admettons, il a dit "non, mais Gérard Larcher à Matignon".

18:57 Ça fait quoi ? Ça fait que vous avez peut-être 20 députés

18:59 LR qui vous retiennent, qui vous reviennent.

19:01 De l'autre côté, vous avez des députés de centre-gauche

19:03 de la majorité qui vont se carapater.

19:05 Vous ne gagnez rien, vous n'avez pas le pays du plus gouvernable.

19:07 Et donc, ce faisant, aujourd'hui,

19:09 pour Emmanuel Macron, les difficultés

19:11 sont telles que, à part

19:13 tenter de gérer les canards boiteux et

19:15 de faire de l'activisme, c'est-à-dire bouger, bouger, bouger

19:17 pour donner le sentiment que quand même, on est encore

19:19 en capacité d'agir sur le réel et que

19:21 donc, on n'entre pas totalement dans une période

19:23 de chirurgisation du quinquennat.

19:25 C'est à peu près la seule option. La dernière option

19:27 qui reste, je crains pour lui que ce ne soit que de la

19:29 décommunication. - Merci beaucoup, Benjamin Morel

19:31 d'avoir avec nous décrypté

19:33 cette campagne et puis l'allocution

19:35 d'Emmanuel Macron. On se retrouve dans un instant avec

19:37 Priscilla Ludovsky pour parler

19:39 de la liste EELV,

19:41 bien sûr, les européennes, mais aussi d'autres sujets.

19:43 A tout de suite sur Sudrani.

Category

Transcription

Recommandations