Vincent Lemire, historien, est l'invité d'Apolline de Malherbe sur BFMTV et RMC.
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00:00 Aujourd'hui, de la mer Méditerranée au Jourdain,
00:02 vivent 7 millions de Palestiniens
00:04 et 7 millions de Juifs israéliens d'ailleurs.
00:07 50/50, ils sont autant.
00:09 Sur ces 7 millions de Palestiniens,
00:11 il y en a un peu plus de 2 millions en Israël,
00:13 donc ils sont citoyens israéliens,
00:15 ça c'est une chose.
00:16 Et puis il y en a 5 millions qui se répartissent
00:17 entre Gaza et la Cisjordanie.
00:19 À peu près moitié/moitié,
00:20 2,3 millions à Gaza et le reste en Cisjordanie.
00:23 D'abord, c'est intéressant pour les gens qui nous regardent,
00:26 Gaza c'est 1% de tout ce territoire-là
00:29 et c'est plus de 35% de la population palestinienne.
00:32 Pourquoi ce n'est pas la même autorité d'abord ?
00:36 Parce qu'en fait, quand on dit Mahmoud Abbas,
00:37 vous avez distingué Gaza de la Cisjordanie.
00:40 Quand on parle avec Mahmoud Abbas,
00:41 qui est officiellement le représentant
00:43 de l'autorité palestinienne,
00:44 il ne règne pas sur Gaza.
00:46 Non, parce qu'en 2006,
00:47 il y a eu des élections législatives
00:49 qui ont été gagnées à la loyale par le Hamas
00:50 et plein d'observateurs internationaux.
00:51 Le Hamas a donc été élu ?
00:53 Le Hamas a gagné ces élections législatives largement.
00:55 Donc un certain Ismail Haniyeh a été nommé
00:57 Premier ministre par Mahmoud Abbas,
00:59 on l'a oublié, c'est une forme de cohabitation.
01:01 Il a été nommé Premier ministre par le président
01:03 de l'autorité palestinienne.
01:05 Ça s'est mal passé.
01:06 Et en 2007, il y a eu une forme de guerre civile
01:08 et le Hamas a pris le pouvoir à Gaza
01:10 et a abandonné d'une certaine manière la Cisjordanie.
01:13 Donc on s'est retrouvé dans cette situation depuis 2007.
01:15 C'est le FATA, l'autorité palestinienne,
01:17 l'OLP, on va dire, qui est en Cisjordanie
01:19 et le Hamas qui règne sur Gaza.
01:22 Quand on dit qu'il y a la question du territoire,
01:24 il y a la question de l'autorité qui règne,
01:26 quand Emmanuel Macron dit "oui, mais si vous vous réformez,
01:30 est-ce possible, qu'est-ce qu'il faut réformer ?"
01:32 D'abord du point de vue de la démocratie.
01:34 Vous l'avez dit, il y a eu ces élections,
01:36 le Hamas a été élu.
01:37 Mais il n'y en a pas eu depuis.
01:38 Mais il n'y en a pas eu depuis, pourquoi ?
01:40 Alors il n'y en a pas eu depuis, un, parce qu'il y a des palestiniens
01:43 qui ne peuvent pas voter à ces élections,
01:45 par exemple les 400 000 palestiniens de Jérusalem.
01:48 Jérusalem-Est, c'est un territoire occupé,
01:49 il y a quand même 400 000 palestiniens qui sont là
01:51 et Israël refuse qu'il y ait des bureaux de vote.
01:53 Donc très concrètement.
01:54 Dans cet espace-là.
01:54 Voilà.
01:55 Donc par exemple, l'autorité palestinienne dit
01:56 "on ne peut pas faire des élections parce qu'il y a eu plusieurs fois
01:58 des élections qui ont été annoncées et entre nous..."
02:02 Enfin, ils pourraient les faire au pire sans...
02:04 Quand je vous entends, j'entends une sorte de prétexte.
02:06 Mais évidemment.
02:07 Ça ne sous-estime pas la difficulté de ce passé,
02:11 malgré eux, de ces électeurs-là.
02:14 Enfin, ça n'est pas suffisant pour justifier qu'il n'y ait pas eu de...
02:17 Si Mahmoud Abbas repousse à chaque fois les élections,
02:20 c'est que tout indique que, et avant le 7 octobre,
02:23 tout indique que le Hamas les gagnerait.
02:24 On a deux indicateurs sur l'opinion publique palestinienne.
02:28 C'est les élections étudiantes dans les facs.
02:31 Là, ça continue de voter tous les ans.
02:32 Il y a les représentants des facs.
02:33 Et le Hamas ne cesse de gagner du terrain,
02:36 y compris en Cisjordanie, y compris à Birzeit,
02:38 ou y compris dans des universités où le FATA,
02:42 où l'OLP était très, très puissante.
02:44 Et puis, il y a les élections municipales.
02:45 Et pareil, les gens qui sont plutôt proches du Hamas marquent des points.
02:49 Donc, si ces élections n'ont jamais lieu,
02:51 c'est parce qu'on craint en fait que le Hamas les remporte.