La tête de liste des écologistes Marie Toussaint répond aux questions de jeunes électeurs choisis par France Inter. Romane, 18 ans, est originaire d'Istres (Bouches-du-Rhône). Manelle, 20 ans, vient de Paris. Au menu : droit de vote des jeunes et véto social. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/face-aux-auditeurs-du-mercredi-29-mai-2024-8653385
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00:00Et c'est la suite de cette matinale grand format, nous sommes depuis 8h20 en compagnie
00:05de la tête de liste, les écologistes EELV, Marie Toussaint, et nous sommes contents d'accueillir
00:11au micro d'Inter, dans ce studio, deux jeunes citoyennes qui vont voter pour la première
00:17fois aux européennes le 9 juin prochain ! Roman Manel, bonjour ! Roman, 18 ans, vous
00:25ne faites pas d'études en ce moment, vous venez de la ville d'Istre ! Manel, 20 ans,
00:32vous êtes en classe préparatoire et vous venez, vous, de Paris ! Alors je rappelle,
00:38j'avais donné ce chiffre lorsque nous avions reçu François-Xavier Bellamy, je rappelle
00:44que seul 29%, un petit tiers des moins de 35 ans sont certains d'aller voter le 9 juin,
00:52ça c'est un sondage Ipsos Radio France qui date du 14 mai. Pour vous, Manel, c'est
00:59sûr, vous allez y aller voter ? Oui, j'irai. Vous avez fait votre choix ? Pas encore, je
01:04suis encore en lecture des programmes, mais j'irai voter. Vous passez une partie de vos
01:08journées à lire les différents programmes, expliquez-nous ? Pour l'instant je suis en
01:13partiel, mais en sortie de partiel je vais plus me pencher sur tous les programmes, je
01:17commence à regarder, suivre un petit peu les débats. D'accord, et vous Roman ? Moi
01:21je vais aussi voter, j'en suis sûre. J'ai encore quelques réflexions sur quel candidat
01:25je vais voter, mais je pense que mon choix est fait. D'accord, c'est en train de se
01:31préciser. Ça parle politique entre vous ? Pas souvent on dit que les jeunes et la politique
01:36sont deux planètes vraiment très éloignées. Non, ça parle quand même politique, ça
01:41dépend, c'est pas une grande majorité de personnes qui parlent politique, mais quand
01:44même, le sujet vient sur la table et ça discute. Et l'Europe ? L'Europe un petit
01:48peu moins, c'est ça qui est un petit peu plus dommage. Ça parle peu de politique et
01:52encore moins d'Europe, c'est ça ? Ça dépend les cercles de personnes, mais oui. D'accord,
01:58même chose de votre côté Roman ? Moi je suis entourée de personnes assez politisées,
02:03je l'ai aussi à peu près toujours été, donc c'est vrai que je parle plus politique
02:07avec les gens autour de moi. L'Europe par contre c'est un sujet qu'on n'aborde pas
02:10beaucoup, mais la politique oui quand même. Je pense qu'il y a certains cercles où ça
02:13se fait. Alors Roman, vous avez la parole, à vous de dialoguer maintenant avec Marie
02:18Toussaint et à vous de lui poser les questions que vous souhaitez. Allez-y. Alors ma première
02:26question elle sera sur le véto social, j'ai lu dans votre programme que vous souhaitez
02:29mettre en place ce véto social, mais en quoi concrètement ça consisterait ? C'est-à-dire
02:39la question c'est concrètement ça se passerait comment ? Est-ce que ce serait sous la forme
02:42d'un référendum ? Qui seraient les personnes choisies ? Parce que vous avez parlé de 10%
02:46des personnes les plus pauvres, comment vous allez les sélectionner ? Alors, rappelle
02:52Marie Toussaint de cette proposition dans votre programme et explication de son mécanisme.
02:58Alors je remercie beaucoup Roman d'abord de s'intéresser à l'Europe, à la politique
03:02et pour cette question. C'est une question précise, alors donc allez-y. Effectivement
03:06je propose au niveau européen la mise en place d'un droit de véto social, donc je
03:09veux bien l'expliquer. Un droit de véto social ça veut dire quoi ? Ça part d'un
03:14constat, aujourd'hui les inégalités explosent, on n'arrive pas à répondre à la précarité.
03:18C'est pas possible, il faut que ça change. Il faut faire de la lutte contre la pauvreté,
03:21la colonne vertébrale. Ça veut dire un changement systémique de toutes les politiques qui sont
03:25menées. Donc on met en place un droit de véto social, on commence par une étude d'impact
03:29social. Quel impact ont toutes les lois, tous les budgets, tous les projets sur les 10%
03:34des populations d'Europe et de France et de chaque état membre les plus précaires ? Si
03:39jamais on voit que ce projet de loi il aggrave les conditions de vie, les conditions d'existence,
03:44la précarité de ces 10% qui sont déjà les plus modestes, et bien véto. On arrête,
03:51soit on arrête tout, soit on change totalement le dispositif et on fait autrement. Je peux
03:56prendre un exemple peut-être pour illustrer. L'Union Européenne qui a trop cédé au
04:01marché a mis en place un marché carbone, donc en gros une nouvelle taxe carbone sur
04:06le transport, en France on en a déjà une, et sur le logement. Donc on a des familles
04:11qui habitent dans des bâtiments, ce n'est pas à elles de les rénover, on attend la
04:14cinglin-glin que ce soit rénové, on a des prix des factures qui explosent. Mais en fait
04:18on ne met pas une taxe carbone qui vient aggraver la situation des familles qui n'arrivent
04:22déjà pas à payer leurs factures, tout simplement. Donc c'est un principe transversal à toute
04:27forme de loi, de nouvelle loi, principe social. Exactement, qui a vocation à faire en sorte
04:31que toutes les lois contribuent à lutter contre la pauvreté, à réduire les inégalités.
04:37Alors toujours sur les sujets sociaux, Romane, on vous écoute. Deuxième question.
04:42Oui, ma deuxième question porte sur le Fonds Social Européen qui finance des aides pour
04:47l'emploi des jeunes à travers des missions locales en France ou France Travail. Comment
04:52garantir ces budgets en période de crise ?
04:55Marie Toussaint.
04:56Il faut absolument le faire, et c'est vrai que dès qu'on a une crise, une guerre, une
05:01crise économique, les dirigeants actuels ont tendance à venir piocher dans ces fonds
05:07socio-européens qui financent aussi de l'insertion, de la création d'emplois, etc. à venir
05:11piocher dans ces fonds sociaux pour financer d'autres priorités. On doit préserver
05:15les fonds sociaux européens. Mais je le dis encore une fois, l'enjeu c'est comment
05:19on fait que toutes les lois oeuvrent à l'égalité et pas seulement les programmes sociaux.
05:25Nous ce qu'on veut c'est changer tout le modèle économique pour que tout le modèle
05:28économique permette à chacune et chacun de vivre dignement de leur travail. Dans les
05:32propositions qu'on formule par exemple, il y a le fait de garantir à chacun un minimum
05:36d'ignité. Cela veut dire quoi ? Cela veut dire qu'on a un revenu minimum, il faut
05:39encore se battre pour un revenu minimum au niveau européen, qui concernerait aussi les
05:43jeunes, parce qu'en France il ne concerne pas les jeunes, mais aussi qu'on dise que
05:47les premiers litres d'eau, les premiers kilowattheures d'énergie, toutes les populations
05:53puissent avoir accès. Et ainsi que l'alimentation à travers des sécurités sociales de l'alimentation
05:58qu'on pourrait mettre en place partout sur le territoire et le droit au logement. Mais
06:01en tout cas, on a besoin de consacrer, sacraliser la lutte contre la pauvreté en Europe. Et
06:07donc oui, cela demande aussi de sacraliser les budgets du Fonds Social Européen.
06:11On va vous redonner la parole Romane Manel, pour l'instant. De quoi souhaitez-vous
06:19parler avec Marie Toussaint ? Je reviens un peu plus sur le sentiment européen,
06:24sur la citoyenneté européenne. Ma question c'est, étant donné qu'il y a 70% des
06:28jeunes qui pensent ne pas aller voter, d'après les sondages qui ne vont pas aller voter,
06:31comment vous pensez qu'on puisse renforcer ce sentiment de citoyenneté européenne,
06:34et en particulier auprès des jeunes ? On en a besoin, et d'ailleurs je pense que
06:39Manel vous auriez des suggestions à me faire en la matière. Nous on veut d'abord le
06:44droit de vote à 16 ans. Parce que vous êtes là, vous n'en avez que 18, et pourtant
06:48vous êtes tout à fait au fait des enjeux politiques, des enjeux européens, et je vous
06:52remercie pour ça. Et la réalité c'est qu'à 16 ans, on est suffisamment mature,
06:56intelligent, pour contribuer à la participation démocratique. Et qui existe en Allemagne
07:00je crois. Et qui existe en Allemagne, oui, tout à fait. Donc on doit aller dans cette
07:04direction-là. Ensuite on a besoin de faire en sorte que les politiques, quand ils soient
07:09élus, ils fassent ce qu'ils disent. Et ça c'est un enjeu majeur, parce qu'il
07:13y a eu trop de trahison de la parole de part et d'autre. Et donc ça c'est un souci
07:17des écologistes, pas seulement de parler, mais d'agir en concordance avec les paroles,
07:23et vous pouvez le retrouver partout. Le dernier sujet c'est plus que sur la question
07:28de la citoyenneté européenne, c'est sur la participation des jeunes. On a vu en Espagne
07:32comme en Pologne, que quand les jeunes se mobilisent, on arrive à faire reculer l'extrême
07:36droite, qu'on arrive à faire progresser les droits des femmes, progresser les législations
07:40pour la justice et les législations pour le climat. La Pologne, dont on disait qu'ils
07:44étaient en retard sur le climat, contre la lutte contre le dérèglement climatique,
07:47bon, ils ont adopté des objectifs climatiques plus ambitieux que la France à l'horizon
07:512050. Donc quand les jeunes se mobilisent, ça peut vraiment changer la donne, c'est
07:54ça que j'ai envie de vous répondre.
07:55Manel, vous éprouvez un sentiment de citoyenneté européenne ? On peut dire, je me sens citoyen
08:02français, allemand, belge, italien, mais vous éprouvez ce type de sentiment-là, européenne ?
08:08A l'approche du vote, actuellement, parce que je m'intéresse beaucoup au programme,
08:11beaucoup plus, mais auparavant, je pense que je n'étais pas forcément alerte à la
08:16chose et je ne m'intéressais pas forcément d'être citoyenne européenne, mais plus
08:19d'être citoyenne française, ou en allant, enfin, les votes régionaux, etc.
08:23Et vous auriez aimé pouvoir voter dès l'âge de 16 ans ?
08:26Je ne sais pas du tout. Je ne sais pas si j'aurais été aussi intéressée.
08:32Il n'y a pas eu d'élection européenne dans les deux dernières années, donc en
08:34même temps, la question ne se pose pas tellement.
08:37En Europe, vous aviez une question sur la liberté d'expression. Continuez, Manuelle.
08:42Exactement. C'est à propos de la dernière loi sur la liberté des médias qui a été
08:46votée à la Commission européenne et aussi au rapport des reportages en fond d'air
08:50qui est sorti, où il y a encore de nombreux pays européens qui sont très bas, notamment
08:53la Hongrie. Comment vous pensez qu'il faut répondre à cette croissante répression
08:58de la liberté d'expression, et en particulier des médias, en Europe ? Est-ce qu'il ne
09:01faudrait pas agir à l'échelle plus européenne ?
09:04On réprime beaucoup les journalistes, en particulier les journalistes environnementaux,
09:08et les lois européennes qui ont été adoptées améliorent un peu la situation tout en permettant
09:12aux États d'espionner les journalistes et leur travail. Il y a encore beaucoup de
09:17combats à faire pour défendre la liberté d'expression et la liberté d'informer
09:22et des journalistes de faire leur travail. L'une des choses que l'Union européenne
09:29doit absolument faire, c'est lutter contre la concentration des médias et pour la liberté
09:35d'informer, la liberté des rédactions face à leurs actionnaires, à leurs propriétaires.
09:40Demain soir, il y a un débat sur la chaîne CNews, qui est la chaîne de Bolloré, qui
09:44poursuit un projet civilisationnel très clair, qui est un projet civilisationnel xénophobe,
09:49misogyne, raciste, de recul de notre démocratie, dont j'ai refusé de participer. J'ai
09:55invité mes partenaires de gauche à le refuser. Il n'y a que Rafael Glucksmann qui a suivi
10:00mon invitation. Le problème de CNews, c'est un problème qu'on retrouve dans d'autres
10:05pays. On a eu Fox News, vous vous souvenez des Nogozones peut-être en France de la part
10:09de Fox News. Russia Today, dont on s'est libéré au moment de l'agression par Vladimir
10:14Poutine de l'Ukraine. La concentration des médias est un problème en soi. Quand elle
10:20est mise au service d'un projet civilisationnel, c'est encore plus terrible. L'Union européenne
10:24doit impérativement agir pour lutter contre cette concentration des médias, pour garantir
10:29une information qui soit totalement objective. Ce n'est pas possible, mais en tout cas suffisamment
10:33qui respecte les faits, les faits par exemple sur le dérèglement climatique.
10:36On retourne vers vous, je me tourne vers vous Romane. Vous aviez une question concernant
10:42le service public des médicaments, je crois.
10:45Oui, exactement. C'est par rapport à votre souhait de créer ce service public européen
10:51des médicaments, mais concrètement, c'est un peu pareil que pour le véto social. Comment
10:56comptez-vous le mettre en place et de quoi ça nous protégerait exactement ? Est-ce
10:59que ce serait comme une sécurité sociale à l'échelle européenne ?
11:02Alors, pas tout à fait. Je l'ai dit tout à l'heure, on importe 60 à 80% des substances
11:07actives aujourd'hui de Chine et d'Inde. La réalité sur le territoire européen depuis
11:12la crise sanitaire, c'est plus de masques, plus de dosiprane, plus d'amoxycyline, des
11:16milliers de pénuries, des traitements qui sont interrompus du fait de ces pénuries,
11:20des parents qui courent de pharmacie en pharmacie pour acheter les médicaments pour leurs enfants.
11:24Donc, la mise en place d'un service public européen du médicament, ça vise à produire
11:30les médicaments génériques et essentiels dont nous avons besoin. Je propose aussi un
11:34Airbus européen du médicament, une stratégie industrielle, mais qui cette fois reposerait
11:39sur des acteurs privés qu'on lancerait, qu'on impulserait. Mais ce service public
11:43européen du médicament, il y a déjà des expérimentations aux Etats-Unis ou au Brésil
11:47par exemple, mais on doit mettre les moyens, ça c'est une question politique. Est-ce
11:51qu'on veut mettre les moyens pour permettre aux Européennes et aux Européens d'avoir
11:54accès à ces médicaments ? Pour nous, la réponse est oui.
11:56Dernière question, Manuel.
11:58En lisant votre programme, vous appelez énormément à se battre pour la défense des droits des
12:04personnes LGBTQIAP+. Sauf que la question est simple, en Europe, on n'avance pas du
12:09tout au même rythme selon les pays. Il y a même des pays où la légalisation du
12:14mariage pour tous n'est pas encore officielle. Quels sont vos projets concrètement pour
12:19faire agir et défendre ces droits à l'échelle européenne ?
12:22On a besoin de se battre, on a besoin d'avancer, d'autant plus que c'est pas seulement
12:27qu'on ne va pas au même rythme, c'est qu'il y a des endroits où ça recule.
12:30Et en particulier, les pays où l'extrême droite arrive au pouvoir, on voit toujours
12:35un recul des droits des femmes et un recul des personnes LGBT. Il faut qu'on porte
12:41des propositions, je peux en donner plusieurs, mais la première c'est l'inscription
12:46du droit à l'avortement dans la charte européenne des droits fondamentaux. On vient
12:49de réussir à le faire en France, notamment grâce à la sénatrice écologiste Mélanie
12:53Vogel, qui est aussi la présidente du Parti Vert Européen. On a besoin de le faire à
12:56l'échelle européenne pour protéger les femmes de Hongrie, de Malte, d'Italie,
13:00qui voient leur accès à l'avortement en danger.
13:03Vous avez entendu Marion Maréchal peut-être hier matin, vous avez vu le texte de loi
13:08LR voté au Sénat.
13:10Oui, et j'entends les propositions de François-Xavier Bellamy. Bien sûr, on a besoin d'avancer.
13:15C'est pour ça qu'on a besoin de le mettre dans nos textes fondamentaux. Et donc, le
13:18droit à l'avortement, j'invite d'ailleurs celles et ceux qui nous écoutent et vous,
13:21Manel, à aller signer l'initiative citoyenne européenne « Ma voix, mon choix », qui
13:26porte cette volonté d'inscrire le droit à l'avortement dans la charte européenne.
13:29Et on a besoin d'autres protections. Par rapport aux droits des trans, il faut interdire
13:35les thérapies de conversion. Et concernant la question des enfants, parce que vous savez
13:39qu'en Italie, Georgia Meloni s'en est prise aux enfants des femmes lesbiennes.
13:42Eh bien, on a besoin d'un certificat de parentalité qui permette, au niveau européen,
13:46quand un État est réfractaire, quand les nationaux populistes veulent porter atteinte
13:50aux droits des gens, que les autres pays européens puissent reconnaître l'existence
13:54de ces enfants, leur garantir une citoyenneté et protéger leurs droits.
13:57Merci en tout cas à Romane et à Manel. Vous revenez quand vous voulez. Vous avez été
14:02au micro de France Inter. Merci infiniment, on vous remercie infiniment d'avoir été
14:07là. Et on termine avec notre euro-questionnaire, Marie Toussaint. Questions courtes, réponses
14:13courtes. Il paraît que vous avez toujours un livre avec vous. Lequel en ce moment ?
14:19Ah ben là, il se trouve que je n'ai pas de livre. Vous n'avez plus le temps là.
14:23Mais j'aime beaucoup « Montez d'idiot » d'Héry Déluca, que je trouve être
14:26un très beau livre. Et Héry Déluca est par ailleurs un défenseur des droits humains
14:29de la nature. Une figure européenne que vous mettriez
14:31sur une pièce de monnaie ? Ah ben Simone Weil. On vient de parler du
14:34droit à l'avortement. C'est une femme, une rescapée de la Shoah, une femme qui
14:37a défendu le droit à l'avortement. Je crois que c'est un très beau symbole.
14:39Greta Thunberg, vous aviez répondu un jour, plus maintenant ?
14:42Ah ben si, on pourrait la mettre aussi. C'est une jeune femme qui, avec beaucoup de courage,
14:47a brandi la vérité scientifique sur le dérèglement climatique, a soulevé des millions de jeunes
14:50à travers la planète. Ça pourrait être elle aussi.
14:52Le plus grand écrivain européen ? Ah ben Héry Déluca.
14:56Le monument qui symbolise l'Europe pour vous ?
14:59Le mur de Berlin. Le mur de Berlin qu'on a été aussi heureux de pouvoir abattre.
15:05Et qu'il faut rappeler à l'heure où aujourd'hui, les droites, monsieur Bellamy aussi, veulent
15:11reconstruire des murs en Europe, des murs et des barbelés aux frontières de l'Europe
15:14entre les pays européens. Donc le mur de Berlin.
15:16Merci infiniment également à vous, Marie Toussaint, d'avoir été au micro d'Inter
15:21depuis 8h20 pour cet matinale grand format.