• il y a 6 mois
Le transport ferroviaire, pour les personnes ou les marchandises, est le moyen de locomotion le plus respectueux de l’environnement. Le train peut-il alors remplacer la voiture, le camion et l’avion ? On en a discuté avec Damien Dole, journaliste au service France et Benjamin Martinie, créateur de contenus et fondateur du média Hourrail.

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Transcription
00:00:00Aujourd'hui c'est même plus tant l'aspect écologique qui me motive, c'est vraiment le plaisir de me dire
00:00:04là je vais être peinard, je vais être posé dans mon train,
00:00:07je ne vais pas être assis dans un siège qui est trop petit,
00:00:10je ne vais pas avoir à passer la sécurité,
00:00:12j'arrive dans un centre-ville,
00:00:14enfin tu vois, je trouve qu'il y a quand même des avantages au niveau confort qui sont clairs et nets sur le train.
00:00:18On se pose la question de c'est quoi l'Europe, qu'est-ce qu'être européen ?
00:00:21Et le pass Interrail fait partie de ces choses-là, comme l'espace Schengen, comme l'euro, qu'on aime ou pas, etc.
00:00:26Voilà, c'est des questions, des débats là-dessus, mais en tout cas ça a permis.
00:00:29À faire l'Europe, à des personnes de découvrir l'Europe.
00:00:32Bon, alors, le train, on en pense quoi ?
00:00:35Il y a une chose qui est très claire, c'est que depuis que j'ai arrêté de prendre l'avion,
00:00:37mes voyages ne me coûtent pas nécessairement plus cher.
00:00:40Pendant plus d'une heure, on a déconstruit plein de clichés sur le train et on s'est posé tout un tas de questions.
00:00:44On aime bien taper sur la SNCF, mais c'est clairement lié à un manque de volonté politique.
00:00:48On est aussi revenu sur plein d'expériences de voyage en train,
00:00:51notre journaliste Damien Dolle nous a raconté son railtrip de 6000 km à travers l'Europe.
00:00:55J'ai jamais loupé une correspondance ou été en retard dans des rendez-vous à cause d'un train,
00:00:59et pourtant j'en ai pris dans 6 pays différents.
00:01:01Et le créateur de contenu, Benjamin Martini, nous a aussi raconté quelques-uns de ses meilleurs voyages.
00:01:05J'ai pris un train entre Hambourg et Berlin, si je ne dis pas de bêtises,
00:01:09avec une vraie voiture-restaurant.
00:01:12Avec des nappes ?
00:01:13Ouais, avec des nappes, tu manges des plats chauds, c'est génial.
00:01:16Pas de panique, on vous rassure, on a aussi parlé des mauvaises expériences.
00:01:19Et donc on se retrouve comme toi, dans un compartiment 3x3,
00:01:24avec 3 personnes en face, donc tu ne peux absolument pas t'allonger.
00:01:27Moi je m'étais retrouvé à finir par me coucher sur le porte-bagages.
00:01:31On avait habilement renommé le porte-baveurs.
00:01:35Enfin bref, on a parlé du rail français, européen,
00:01:38et on a tenté de savoir si le train pourrait remplacer un jour les voitures, les camions et les avions.
00:01:43On va justement parler de tous ces clichés qui entourent le train, avec toi aussi, du coup, Damien,
00:01:48puisque donc il y a le 30 avril, Libération a publié ce grand dossier,
00:01:52ces 6 pages que tu as écrites sur ton railtrip en Europe, plus de 6000 kilomètres.
00:01:57Et c'était d'ailleurs il y a un mois que tu partais pour faire un tour de l'Europe.
00:02:03Et c'est là que je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas d'avion,
00:02:06qu'il n'y avait pas d'avion, qu'il n'y avait pas d'avion,
00:02:08qu'il n'y avait pas d'avion, qu'il n'y avait pas d'avion,
00:02:10qu'il n'y avait pas d'avion, qu'il n'y avait pas d'avion,
00:02:12que tu partais pour Bruxelles, c'était ta première étape.
00:02:15Exactement, exactement, on a fait 6000 kilomètres,
00:02:19c'était je crois 19 gares de mémoire, en tout, en comptant les gares de correspondance.
00:02:24Non, 19 trains différents, pardon, 19 trains,
00:02:26parce que j'ai fait des fois des allers-retours sur certaines gares.
00:02:29C'était, en fait, le truc que je peux te dire déjà d'emblée,
00:02:34j'ai beaucoup moins d'expérience que beaucoup de personnes qui connaissent,
00:02:36enfin, il y a beaucoup de personnes qui connaissent beaucoup mieux le train que moi,
00:02:39que ce soit d'ailleurs en France, mais aussi en Europe.
00:02:41Donc, ça, là-dessus, je n'essaie pas de me placer comme un spécialiste
00:02:44de la question des déplacements, en tout cas en train en Europe.
00:02:47En revanche, oui, il fallait une organisation.
00:02:51On reviendra, à un moment donné, sur le pass Interrail aussi,
00:02:53qui, avec son application, la Rail Planner, a quand même facilité pas mal les choses,
00:02:56même si au début, j'ai eu du mal à capter pourquoi mes réservations ne figuraient pas.
00:03:00Ça, c'était un gros moment de panique, je ne te cache pas, deux jours avant le départ.
00:03:04Je me suis retrouvé à Libé en plein bord de mes vacances
00:03:06pour pouvoir imprimer tous mes billets.
00:03:09Finalement, oui, ça a mérité une organisation,
00:03:12mais ces 19 trains, ces 11 jours de balade,
00:03:16j'ai beaucoup bossé aussi, mais de balade,
00:03:18j'ai loupé aucun train, j'ai eu très peu de retard finalement.
00:03:22Ça corrobore ce que tu dis.
00:03:24En tout cas, moi, je l'ai remarqué.
00:03:27En tout cas, je n'ai jamais loupé une correspondance
00:03:29ou été en retard dans des rendez-vous à cause d'un train.
00:03:32Et pourtant, j'en ai pris dans six pays différents.
00:03:34Donc, en plus, on n'aurait pu dire...
00:03:37Tu avais pris de la marge sur les correspondances ou pas tant ?
00:03:40Il y en a une seule où j'avais pris de la marge,
00:03:42et c'est la seule où j'ai pris de la marge.
00:03:44Je crois que c'était à Cologne,
00:03:46où j'avais seulement 12 minutes de correspondance.
00:03:49Je n'ai pas capté quand j'ai réservé le truc.
00:03:51Quand j'ai fait mon Bruxelles-Berlin via Cologne.
00:03:54En revanche, j'avais 1h10 de correspondance
00:03:57pour mon troisième train qui va de Rome jusqu'à Paris,
00:04:00parce que j'ai fait Rome-Paris le dernier jour en trois trains.
00:04:03Le Rome-Milan parfait.
00:04:05Le Milan-Zurich, en revanche, il y avait des problèmes de signalisation.
00:04:08Et donc, à mon avis, il y a eu jusqu'à 45 minutes de retard.
00:04:10Et le train que je prenais, le Zurich-Paris,
00:04:12était en le dernier de la journée.
00:04:14J'étais un petit peu en panique.
00:04:15Je me disais à qui de repasser une journée en plus
00:04:17autant que je reste en Italie.
00:04:18Parce que Zurich, c'est un peu moins chouette
00:04:19quand même que les villes du nord de l'Italie.
00:04:20Ça va, c'est sympa.
00:04:21Mais c'est vrai que par rapport à l'Italie...
00:04:23Voilà, c'est ça.
00:04:24Quand tu reviens de...
00:04:25Quand j'étais en Sicile deux jours avant,
00:04:26tu te dis, bon, j'étais en Sicile.
00:04:27Bon, tu ne peux pas savoir ça.
00:04:28Et finalement, ils ont rattrapé une partie de leur retard.
00:04:30Ils ont annulé les deux dernières gares avant d'arriver à Zurich.
00:04:32Ils ont dit aux gens qu'ils voulaient descendre
00:04:33aux deux gares avant Zurich.
00:04:34Désolé, reprenez votre train.
00:04:35Et donc, voilà.
00:04:36Donc finalement, ça a été une organisation qui a été...
00:04:38Voilà, il faut la penser, c'est sûr.
00:04:39Mais ça en reviendra.
00:04:40Et je pense qu'il y a l'expérience...
00:04:42Quelqu'un qui a une expérience encore plus forte
00:04:43à côté de moi, cette organisation.
00:04:45Mais ce n'est pas du tout ni impossible,
00:04:47ni même...
00:04:48Je n'ai pas du tout souffert.
00:04:49C'était plutôt très agréable.
00:04:51Mais c'est ce que tu racontes aussi, d'ailleurs, Benjamin,
00:04:52dans une vidéo.
00:04:53Tu expliques un peu les erreurs à ne pas faire
00:04:55avant un trip, notamment avec le pass Interrail
00:04:57à travers l'Europe.
00:04:58On va évidemment avoir l'occasion d'en reparler.
00:05:00Mais pour commencer un peu dans le vide de discussion,
00:05:02je voulais aussi un peu avoir votre regard personnel
00:05:04sur le train et votre rapport au train.
00:05:06Comment est-ce qu'il a évolué ?
00:05:08Est-ce que vous, à un moment dans votre vie,
00:05:10vous avez aussi eu un basculement par rapport au train ?
00:05:12Est-ce que vous êtes devenus tout à coup
00:05:14des habitués du train ?
00:05:15Comment est-ce que vous avez évolué
00:05:16dans votre rapport au train, finalement ?
00:05:19Moi, j'ai grandi en banlieue parisienne.
00:05:21Ma pratique du train, ça a été le RER,
00:05:24comme beaucoup de gens qui ont grandi en banlieue parisienne
00:05:26ou beaucoup de gens en France qui ont pu prendre le TER.
00:05:28Même si, évidemment, la banlieue parisienne
00:05:30a cette particularité d'avoir un réseau de trains
00:05:32très développé, y compris, d'ailleurs,
00:05:34à l'échelle du monde.
00:05:35Quand on regarde le réseau francilien,
00:05:37on voit qu'on n'arrête pas de préciser
00:05:38tout ce qui ne fonctionne pas.
00:05:39Il y a des choses qui ne fonctionnent pas
00:05:40dans les RER, dans les rotards, dans le réseau,
00:05:42dans les voitures et dans les trains
00:05:46qui sont parfois un peu trop vétustes, etc.
00:05:49Mais moi, le RER, c'était quelque chose
00:05:51que je prenais au quotidien pour aller d'abord au lycée,
00:05:53pour aller ensuite à la fac,
00:05:55et puis même pour sortir, en fait.
00:05:57Quand on sortait à Paris, on sortait toujours en train,
00:05:59toujours en RER, le RER D.
00:06:01Le premier RER de 5 heures, tu l'as présenté ?
00:06:03Non, j'ai très rarement pris le premier RER.
00:06:06Je prenais souvent le dernier,
00:06:07puisque quand on sortait en bois d'oignon,
00:06:09on sortait plutôt en banlieue.
00:06:10Mais en revanche, oui, par exemple,
00:06:12la dernière séance du MKW Tech,
00:06:13de devoir courir dans la ligne 14
00:06:15pour après prendre le dernier RER D à 1 minute 30,
00:06:17c'était quelque chose qui était totalement naturel
00:06:19et quelque chose qui m'a permis les déplacements.
00:06:20Évidemment que le RER au quotidien,
00:06:21ce n'est pas du tout comme quand on prend le train
00:06:23pour aller en vacances.
00:06:24Tu l'as dit d'ailleurs tout à l'heure
00:06:25qu'on est beaucoup plus sensibles au retard,
00:06:27même au micro-retard de parfois 2, 4, 5 minutes,
00:06:29parce que ça peut nous empêcher
00:06:30de faire des choses au quotidien.
00:06:32Mais voilà, en tout cas, moi, j'ai toujours été,
00:06:34enfin, moi, j'ai grandi avec ce mode de transport.
00:06:36C'est mon mode de transport,
00:06:37je pense, on peut dire préféré.
00:06:40Et même moi qui essaie de moins prendre l'avion,
00:06:42en fait, maintenant, c'est soit la voiture,
00:06:44soit le train.
00:06:47Et voilà, encore une fois,
00:06:49ce mode de transport, j'invite tout le monde.
00:06:50Je pense qu'il y a beaucoup de gens
00:06:51qui sont connectés là, en fait,
00:06:52qui adorent le train aussi,
00:06:53donc je n'ai pas besoin de les convaincre.
00:06:54Mais voilà, répond à ta question.
00:06:55C'est important de le répéter quand même.
00:06:57Benjamin, quel est ton rapport au train ?
00:06:59Est-ce que tu as toujours été
00:07:00un voyageur habitué du train
00:07:01ou comment ça s'est fait un peu ?
00:07:03Alors, je pense que je l'ai pris,
00:07:05oui, depuis plus tant d'enfance,
00:07:07parce que je me souviens d'avoir pris
00:07:08le train de nuit à l'époque
00:07:09pour aller au ski avec mes parents, etc.
00:07:11Mais c'est vrai que pour les trajets,
00:07:13enfin, je pense qu'on a fait
00:07:14beaucoup plus de trajets en voiture.
00:07:16Je me souviens aussi d'avoir fait
00:07:18des trajets de 10 heures
00:07:19pour aller dans l'héros,
00:07:22parce que ma mère, elle, il fait de là-bas.
00:07:24Donc voilà, ça, c'était plutôt
00:07:25des trajets qu'on faisait en voiture,
00:07:26alors qu'en vrai, ça n'a aucun intérêt
00:07:27de le faire en voiture.
00:07:28Enfin, si, économiquement,
00:07:29j'imagine que c'était intéressant
00:07:31quand tu es 4 ou 5.
00:07:34Mais sinon, oui, le train,
00:07:35je pense que je l'ai pris,
00:07:36voilà, depuis que je suis tout jeune.
00:07:38Et c'est quand même une passion
00:07:40qui s'est développée,
00:07:41là, sur ces 4 dernières années,
00:07:43parce que moi, ce qui a été le moteur,
00:07:45en fait, de vraiment plus prendre le train,
00:07:47c'était clairement l'aspect écologique.
00:07:50Et en fait, à force de justement
00:07:52plus prendre le train
00:07:53sur des plus longues durées,
00:07:55je me suis rendu compte
00:07:56que c'était génial comme façon de voyager.
00:07:58Et donc, aujourd'hui,
00:08:00c'est même plus tant l'aspect écologique
00:08:01qui me motive,
00:08:02c'est vraiment le plaisir de me dire,
00:08:04là, je vais être peinard,
00:08:05je vais être posé dans mon train,
00:08:07je ne vais pas être assis
00:08:08dans un siège qui est trop petit,
00:08:10je ne vais pas repasser la sécurité,
00:08:12j'arrive dans un centre-ville.
00:08:14Enfin, tu vois, je trouve
00:08:15qu'il y a quand même des avantages
00:08:16au niveau confort
00:08:17qui sont clairs et nets sur le train,
00:08:19même si, effectivement,
00:08:20ça peut prendre plus de train,
00:08:21mais ça peut prendre plus de temps.
00:08:22Je suis tellement passionné
00:08:23que je dis que...
00:08:24Je vais presque me mettre là-dedans.
00:08:26Ça peut prendre plus de temps,
00:08:28mais en fait, vu que ton temps,
00:08:29tu le rentabilises, entre guillemets,
00:08:31ou alors tu l'utilises beaucoup mieux
00:08:32pour te divertir,
00:08:33pour regarder les paysages,
00:08:34pour travailler, etc.,
00:08:36je trouve que ça vaut clairement le coup.
00:08:38Oui.
00:08:39N'hésitez pas à nous remettre
00:08:40si jamais vous avez posé des questions
00:08:41aussi dans le chat,
00:08:42parce qu'avec la déconnexion,
00:08:43j'ai perdu vos questions du chat
00:08:44que vous avez peut-être posées entre-temps,
00:08:46donc n'hésitez pas à les remettre
00:08:47si jamais je ne les ai pas posées
00:08:48puisqu'on les prend, évidemment,
00:08:49en direct tout au long de nos discussions.
00:08:52Pour revenir aussi déjà
00:08:53un peu sur le départ de ton railtrip
00:08:55et aussi de certaines de tes vidéos
00:08:57que tu as pu publier sur YouTube, notamment,
00:09:00je voudrais qu'on parle d'un outil
00:09:02qui permet de faire ses voyages
00:09:03en train, notamment à travers l'Europe,
00:09:04c'est le pass Interrail.
00:09:05Est-ce que vous pouvez nous expliquer déjà
00:09:06un peu ce que c'est le principe
00:09:08de ce pass Interrail ?
00:09:10Je crois que c'est ton domaine.
00:09:12Moi, je suis un amateur.
00:09:14Le pass Interrail, en fait,
00:09:16c'est un billet, on va dire,
00:09:18qui te permet de voyager
00:09:20un peu partout en Europe.
00:09:22Alors, ça ne marche que pour certaines compagnies.
00:09:24Il faut faire attention,
00:09:25il y a quand même quelques exceptions,
00:09:26même si c'est quand même assez généralisé.
00:09:29Et normalement,
00:09:32beaucoup de gens pensent
00:09:33que c'est un truc tout compris.
00:09:35Mais justement, mon premier conseil,
00:09:36c'est de faire attention
00:09:37parce qu'il y a plein de trains
00:09:38qui ne sont pas inclus dans le pass
00:09:40sur lesquels il va falloir réserver
00:09:41et payer des suppléments.
00:09:43Donc ça, c'est vrai pour les TGV,
00:09:45les trains à grande vitesse,
00:09:46que ce soit en France
00:09:47ou dans certains autres pays.
00:09:49C'est vrai pour les trains de nuit.
00:09:51Et donc, pour ces trains-là,
00:09:53en tout cas, il faut faire attention
00:09:54à réserver un peu en amont
00:09:55et à se préparer.
00:09:56Mais par contre, si tu as envie
00:09:58de voyager en mode un peu à l'arrache,
00:10:01avec des étudiants
00:10:02et enchaîner les TER
00:10:03et les petits trains
00:10:04un peu moins rapides,
00:10:05moins confortables,
00:10:06là, pour le coup,
00:10:07il n'y a pas de problème.
00:10:08Tout est à peu près inclus.
00:10:09Oui.
00:10:10Si je voulais en parler,
00:10:11c'est aussi parce que du coup,
00:10:12ça semble important
00:10:13sur l'aspect économique
00:10:14de parler de ce pass interrail
00:10:15parce que c'est souvent la question
00:10:16qui vient quand on compare
00:10:17le train et l'avion.
00:10:18C'est de dire qu'en fait,
00:10:19l'avion est très souvent
00:10:20plus avantageux économiquement
00:10:22que le train.
00:10:23Le pass interrail,
00:10:24c'est quelque chose
00:10:25qui permet potentiellement
00:10:26de se rendre dans des villes européennes
00:10:27assez lointaines
00:10:28pour moins cher potentiellement
00:10:29que l'avion.
00:10:30Ça dépend du type de voyage
00:10:31que tu fais.
00:10:32Celui que j'ai fait,
00:10:33par exemple,
00:10:34qui est, je pense,
00:10:35une espèce de course aux villes.
00:10:36Bon, alors,
00:10:37c'est une justification de boulot,
00:10:38mais si on veut visiter
00:10:39plein de villes comme ça,
00:10:40moi, j'ai pris un pass
00:10:4115 jours consécutifs
00:10:42qui est à 476 euros,
00:10:43je crois.
00:10:44Même après,
00:10:45avec toutes les réservations
00:10:46que j'ai payées,
00:10:47alors,
00:10:48je n'ai plus le chiffre en tête,
00:10:49là, je le mets,
00:10:50je crois,
00:10:51dans le journal,
00:10:52mais je crois que je dois être
00:10:53aux alentours de 650 euros
00:10:54sur 19 trains.
00:10:55On fait le calcul.
00:10:56Alors, évidemment,
00:10:57on déconseille,
00:10:58par ailleurs,
00:10:59de faire tout ça en avion
00:11:00parce que si on fait
00:11:01des Bruxelles-Berlin,
00:11:02Berlin-Prague, Prague-Vienne,
00:11:03etc.,
00:11:04bon, là,
00:11:05autant jeter la planète en l'air
00:11:06et ça ne sert plus à rien.
00:11:07Mais là,
00:11:08très clairement,
00:11:09pour moi,
00:11:10le type de trajet que j'ai fait,
00:11:11même avec les réservations,
00:11:12évidemment,
00:11:13et qui sont,
00:11:14par exemple,
00:11:15mon Rome-Paris,
00:11:16je crois qu'il m'a coûté
00:11:17sur le dernier jour,
00:11:18peut-être 50 euros
00:11:19ou un truc comme ça.
00:11:20Enfin,
00:11:21les trois trains en tout
00:11:22ont cumulé les réservations.
00:11:23On fait 50 euros,
00:11:24donc c'est une petite somme,
00:11:25quand on fait la somme
00:11:26de tout ce que j'ai pu payer,
00:11:27c'est clairement rentable.
00:11:28Après,
00:11:29si on veut aller juste
00:11:30uniquement d'un endroit
00:11:31à un autre
00:11:32et prendre peut-être
00:11:33un autre train
00:11:34et après revenir
00:11:35de là où on est,
00:11:36j'ai un doute
00:11:37sur le caractère,
00:11:38on va dire,
00:11:39rentable de la chose,
00:11:40sauf si on est étudiant,
00:11:41enfin,
00:11:42sauf si on a moins de 30 ans,
00:11:43pardon,
00:11:44c'est ça ?
00:11:45Ou là,
00:11:46en revanche,
00:11:47même là,
00:11:48je pense qu'il faut regarder,
00:11:49ça peut clairement être rentable
00:11:50même pour faire
00:11:51peu de trains
00:11:52sur une période
00:11:53un peu plus resserrée.
00:11:54Et puis juste,
00:11:55sur le pass intérieur,
00:11:56on est à quelques semaines
00:11:57des élections européennes,
00:11:58on se pose la question
00:11:59de c'est quoi l'Europe ?
00:12:00Qu'est-ce qu'être européen ?
00:12:01Et le pass intérieur,
00:12:02il fait partie de ces choses-là
00:12:03comme l'espace Schengen,
00:12:04comme l'euro,
00:12:05qu'on aime ou pas,
00:12:06etc.
00:12:07Voilà,
00:12:08c'est des questions,
00:12:09des débats là-dessus,
00:12:10mais en tout cas,
00:12:11ça a permis
00:12:12d'une certaine manière
00:12:13à faire l'Europe,
00:12:14à des personnes
00:12:15de découvrir l'Europe,
00:12:16d'un sentiment européen,
00:12:17je ne sais pas
00:12:18à quel point il est diffusé
00:12:19ou pas,
00:12:20en revanche,
00:12:21ça a permis ça
00:12:22et quand je parlais
00:12:23avec des gens
00:12:24qui l'ont utilisé,
00:12:25y compris il y a 15-20 ans,
00:12:26parce que ça commence
00:12:27à dater cette affaire,
00:12:28ils me disent tout ça,
00:12:29j'ai pu visiter l'Europe,
00:12:30j'ai pu avoir ma première approche
00:12:31du trait en Europe,
00:12:32etc.
00:12:33Ce qui est sûr,
00:12:34c'est que si tu veux
00:12:35avaler des kilomètres
00:12:36et faire plusieurs destinations
00:12:38parce que si tu veux
00:12:39avaler des kilomètres
00:12:40juste pour aller d'un point A
00:12:41à un point B,
00:12:42il n'y a pas beaucoup mieux
00:12:43que l'avion,
00:12:44mais si tu veux vraiment
00:12:45voir un maximum de villes
00:12:46et faire plein de kilomètres,
00:12:47je pense qu'il n'y a pas mieux
00:12:48et même économiquement,
00:12:49c'est super intéressant.
00:12:50Après,
00:12:51avec une nuance,
00:12:52c'est vrai que c'est
00:12:53beaucoup plus avantageux
00:12:54pour les moins de 28 ans
00:12:55et c'est particulièrement avantageux
00:12:56si tu as prévu,
00:12:57effectivement,
00:12:58de multiplier les TER,
00:12:59etc.
00:13:00Parce que là,
00:13:01du coup,
00:13:02tu ne payes pas de surplus.
00:13:03J'avais fait le calcul,
00:13:04mais je crois que,
00:13:05en gros,
00:13:06si tu prends
00:13:07un pass Interrail,
00:13:08ça te coûte à peu près
00:13:0930-40 euros par jour
00:13:10de voyage.
00:13:11Donc,
00:13:12chaque jour
00:13:13où tu prends le train,
00:13:14ça te coûte à peu près
00:13:15entre 30 et 40 euros
00:13:16selon l'âge que tu as,
00:13:17etc.
00:13:18C'est à peu près
00:13:19ce que j'ai fait,
00:13:20je crois que j'étais
00:13:21à 31 ou 32 euros
00:13:22par jour en moyenne.
00:13:23Donc,
00:13:24c'est vrai que
00:13:25si tu vas dans certains pays,
00:13:26notamment un peu plus à l'est,
00:13:27tu peux trouver des billets de train
00:13:28qui sont moins chers
00:13:29que 30-40 euros.
00:13:30Ça,
00:13:31c'est une certitude.
00:13:32Donc,
00:13:33en vrai,
00:13:34ce n'est pas évident
00:13:35de savoir
00:13:36si l'avantage économique
00:13:37est très clair.
00:13:38Je pense que,
00:13:39parfois,
00:13:40ça peut être intéressant
00:13:41d'y aller
00:13:42sans pass Interrail,
00:13:43de juste prendre
00:13:44des petits trains
00:13:45comme ça.
00:13:46Surtout,
00:13:47si tu t'éloignes justement
00:13:48des pays
00:13:49où ça peut être un peu cher
00:13:50comme la France,
00:13:51l'Italie.
00:13:52Juste une dernière chose,
00:13:53il y a peut-être,
00:13:54en revanche,
00:13:55pour moi,
00:13:56un très gros argument.
00:13:57Je m'en suis rendu compte
00:13:58en l'utilisant là
00:13:59parce que c'était la première fois
00:14:00que j'en prenais un.
00:14:01C'est le côté très rassurant
00:14:02finalement sur l'organisation
00:14:03une fois qu'on a compris
00:14:04ce système
00:14:05où vont les réservations,
00:14:06etc.
00:14:07et de billets parfois imprimés,
00:14:08parfois laissés en e-ticket.
00:14:09C'est que,
00:14:10malgré tout,
00:14:11en fait,
00:14:12on sort son application,
00:14:13on arrive,
00:14:14on dit de telle ville
00:14:15à telle ville.
00:14:16Il y a quasiment tous les trains
00:14:17qui sont dedans.
00:14:18On le réserve,
00:14:19on a un QR code direct
00:14:20et on peut y aller
00:14:21qu'on paye ou pas une réservation.
00:14:22Par exemple,
00:14:23quand je devais aller
00:14:24dans la gare de Prague-Libyen
00:14:25pour un sujet
00:14:26sur l'histoire du train
00:14:27en Europe
00:14:28et sur les trains de la liberté
00:14:29en 1989,
00:14:30je me suis dit
00:14:31pourquoi est-ce que je vais dans le train ?
00:14:32Il y a un train qui va là-bas
00:14:33parce que c'est une gare
00:14:34et donc je regarde au dernier moment
00:14:35et je dis
00:14:36il y a un train de banlieue.
00:14:37C'est compris dans le pass.
00:14:38J'ai juste eu besoin
00:14:39d'un QR code.
00:14:40J'ai été contrôlé en plus
00:14:41par une contrôleuse
00:14:42qui comprenait absolument
00:14:44elle m'a scanné
00:14:45et je trouvais ça
00:14:46assez rassurant.
00:14:47Quand on est un petit peu aventurier,
00:14:48etc.,
00:14:49je pense que oui,
00:14:50comme tu dis,
00:14:51on s'en fiche.
00:14:52Je trouve qu'il y a un côté
00:14:53de rassurant même.
00:14:54Par exemple,
00:14:55je pense peut-être à une famille
00:14:56ou à un couple
00:14:57qui est moins utilisé
00:14:58à prendre le train
00:14:59qui ne parle pas du tout la langue.
00:15:00Dans les pays de l'Est,
00:15:01on ne parle pas forcément
00:15:02autant anglais
00:15:03que dans les pays de l'Ouest.
00:15:04En tout cas,
00:15:05ce côté rassurant
00:15:06et l'argument économique,
00:15:07comme tu dis,
00:15:08il faut le tempérer.
00:15:09En revanche,
00:15:10le côté organisation,
00:15:11c'est plutôt bien fichu.
00:15:12L'application,
00:15:13elle permet aussi
00:15:14de planifier son voyage,
00:15:15de savoir quelles zones
00:15:16tu peux trouver.
00:15:17C'est assez bien foutu,
00:15:18c'est clair.
00:15:19D'autant plus que ça semble
00:15:20aussi être un apport
00:15:21dans le trajet.
00:15:22C'est ce que tu expliques
00:15:23toi aussi,
00:15:24c'est que tu dis
00:15:25que les voyages en train
00:15:26sont notamment permis
00:15:27grâce à l'Interrail.
00:15:28Ça permet de voir des choses
00:15:29qu'on ne verrait pas en avion,
00:15:30de s'arrêter aussi directement
00:15:31dans des villes,
00:15:32dans des centres-villes
00:15:33là où quand on prend l'avion,
00:15:34il y a aussi par exemple
00:15:35des frais de taxi
00:15:36pour relier l'aéroport
00:15:37au centre-ville.
00:15:38C'est aussi un avantage
00:15:39Il y a une chose
00:15:40qui est très claire,
00:15:41c'est que depuis que
00:15:42j'ai arrêté de prendre l'avion,
00:15:43mes voyages ne me coûtent
00:15:44pas nécessairement plus cher.
00:15:45En fait, c'est juste
00:15:46que tu réorganises
00:15:47un peu ton budget différemment.
00:15:48Je prends l'exemple
00:15:49de là, par exemple,
00:15:50je suis allé en Tunisie
00:15:51il n'y a pas si longtemps.
00:15:52J'y suis allé en passant
00:15:53par l'Italie en train, etc.
00:15:54En fait, c'est juste
00:15:55qu'effectivement,
00:15:56pour traverser l'Italie,
00:15:57je vais prendre mon temps.
00:15:58Je vais prendre deux, trois jours.
00:15:59Il ne faut pas prendre
00:16:00juste le budget brut
00:16:01du billet d'avion.
00:16:02C'est juste que
00:16:03en fait, c'est des dépenses
00:16:04que tu fais sur trois jours.
00:16:05Mais une fois que tu es arrivé
00:16:06à ta destination en avion,
00:16:07il faut aussi que tu dépenses.
00:16:08Tu vas aussi dépenser de l'argent,
00:16:09tu vas faire des activités,
00:16:10tu vas payer un hôtel, etc.
00:16:11Les budgets de mes voyages
00:16:12n'ont pas augmenté
00:16:13depuis que je ne prends que le train
00:16:14ou depuis que je ne prends plus l'avion.
00:16:15Il y a une question dans le chat
00:16:16de Jucola Street.
00:16:17Je ne sais pas si, du coup,
00:16:18vos avis sur le développement
00:16:19de l'avion,
00:16:20est-ce que c'est
00:16:21une bonne chose
00:16:22ou est-ce que c'est
00:16:23une mauvaise chose
00:16:24ou est-ce que c'est
00:16:25une bonne chose
00:16:26ou est-ce que c'est
00:16:28C'est une question
00:16:29qui est complexe
00:16:30parce que, par exemple,
00:16:31sur le Bordeaux-Toulouse,
00:16:32qui doit être
00:16:33le LGV qui existe
00:16:34sur Paris-Bordeaux,
00:16:35elle est là.
00:16:36La question de relier
00:16:37le LGV jusqu'à Toulouse,
00:16:38c'est une question
00:16:39qui est sensible
00:16:40parce qu'il y a
00:16:41des personnes
00:16:42qui vont expliquer
00:16:43que ça, ça coûte
00:16:44un peu plus cher
00:16:45qu'un LGV.
00:16:46C'est-à-dire
00:16:47qu'un LGV,
00:16:48c'est-à-dire
00:16:49qu'un LGV,
00:16:50c'est-à-dire
00:16:51qu'un LGV,
00:16:52c'est-à-dire
00:16:53qu'un LGV,
00:16:54c'est-à-dire
00:16:55des personnes
00:16:56qui vont expliquer
00:16:57que ça, ça coûte très cher
00:16:58d'un sel et du LGV.
00:16:59Beaucoup plus cher
00:17:00qu'une petite ligne,
00:17:01évidemment.
00:17:02Des personnes,
00:17:03pas forcément,
00:17:04d'ailleurs,
00:17:05qu'à gauche,
00:17:06des personnes
00:17:07par exemple
00:17:08des maires
00:17:09du monde rural,
00:17:10par exemple,
00:17:11expliquaient
00:17:12qu'on aurait mieux fait
00:17:13de développer
00:17:14certaines petites lignes
00:17:15dans le sud-ouest
00:17:16de la France
00:17:17qui sont soit arrêtées,
00:17:18soit il reste
00:17:19trois ou quatre trains
00:17:20dans la journée,
00:17:21ce type de choses-là,
00:17:22et de mettre d'abord
00:17:23davantage l'argent sur ça
00:17:24puisqu'on a des injonctions
00:17:25à abandonner la voiture.
00:17:26Alors oui,
00:17:27en Ile-de-France,
00:17:28c'est plutôt facile.
00:17:29À partir du moment
00:17:30où on accepte
00:17:31d'être un peu serré
00:17:32parfois le matin,
00:17:33si on est dans les arbres,
00:17:34on a tout ce qu'il faut.
00:17:35En revanche,
00:17:36dans beaucoup d'endroits
00:17:37en France,
00:17:38on va demander aux gens
00:17:39d'arrêter de prendre la voiture
00:17:40pour aller dans la ville-centre
00:17:41ou là où ils travaillent.
00:17:42Et bien,
00:17:43en fait,
00:17:44d'y aller en train,
00:17:45parfois,
00:17:46d'abandonner la voiture,
00:17:47c'est quasiment impossible
00:17:48parce qu'il y a un seul bus
00:17:49dans la journée
00:17:50ou deux bus.
00:17:51Et donc,
00:17:52il y a des gens
00:17:53qui sont défendus
00:17:54parfois par des gens
00:17:55de gauche également.
00:17:56Donc,
00:17:57ce n'est pas juste
00:17:58une question de la politique
00:17:59genre,
00:18:00en gros,
00:18:01le truc caricatural
00:18:02qui serait
00:18:03la droite et les riches
00:18:04veulent le LGV
00:18:05et la gauche et les pauvres
00:18:06voudraient...
00:18:07Ça ne se présente pas
00:18:08du tout comme ça.
00:18:09Ils disent
00:18:10oui,
00:18:11mais à Toulouse,
00:18:12le problème,
00:18:13c'est que vous nous dites
00:18:14d'arrêter de prendre l'avion
00:18:15sauf qu'une fois
00:18:16qu'on aura Paris-Toulouse
00:18:17en LGV,
00:18:18et bien voilà.
00:18:19Ça sera beaucoup plus rapide
00:18:20d'arriver en train
00:18:21et de prendre le train
00:18:22à Toulouse.
00:18:23Donc,
00:18:24c'est une question
00:18:25qui est assez complexe,
00:18:26un peu comme aussi
00:18:27le tunnel du Mont-Blanc.
00:18:28Il y a beaucoup
00:18:29d'associations écologistes
00:18:30qui combattent
00:18:31l'agrandissement du tunnel
00:18:32du Mont-Blanc et tout.
00:18:33Il y en a d'autres
00:18:34qui ont expliqué
00:18:35que ça va faire du frais de ferroviaire,
00:18:36donc moins de camions.
00:18:37C'est des questions
00:18:38qui sont hyper sensibles.
00:18:39On a les mêmes
00:18:40sur les questions énergétiques
00:18:41sur lesquelles je travaille également,
00:18:42sur l'installation
00:18:43d'éoliennes
00:18:44ou d'agrivoltaïsme.
00:18:45Donc,
00:18:46c'est une question
00:18:47qui est très sensible.
00:18:49On expose des arguments
00:18:50et après on est pour
00:18:51et on est contre.
00:18:54Ce que j'aime répondre
00:18:55sur ce genre de questions,
00:18:56en fait,
00:18:57ce n'est pas le fait
00:18:58de faire plus de trains,
00:18:59de développer le train
00:19:00qui va faire baisser
00:19:01nos émissions de carbone,
00:19:02c'est le fait
00:19:03de faire baisser
00:19:04le trafic aérien
00:19:05et de faire baisser
00:19:06le trafic routier.
00:19:07Donc,
00:19:08si on continue
00:19:09notre croissance
00:19:10du trafic routier
00:19:11et du trafic aérien
00:19:12tout en ayant
00:19:13une croissance
00:19:14du trafic ferroviaire,
00:19:15on ne va rien régler du tout.
00:19:16Donc,
00:19:17effectivement,
00:19:18la LGV peut avoir
00:19:19un intérêt
00:19:20si ça pousse
00:19:21le report modal.
00:19:22C'est-à-dire que
00:19:23si ces trajets en train
00:19:24permettent
00:19:25d'annuler des trajets
00:19:26en avion.
00:19:27Donc,
00:19:28la question,
00:19:29c'est comment on fait
00:19:30en sorte que justement
00:19:31ces trajets en TGV
00:19:32ne viennent pas
00:19:33se mettre en plus
00:19:34des trajets en avion.
00:19:35Et ça,
00:19:36pour moi,
00:19:37il y a un peu
00:19:38une seule façon.
00:19:39Donc,
00:19:40effectivement,
00:19:41investir dans le ferroviaire,
00:19:42développer de nouvelles
00:19:43lignes,
00:19:44etc.,
00:19:45mais pas forcément
00:19:47investir dans le ferroviaire,
00:19:48mais aussi
00:19:49faire en sorte que
00:19:50l'avion arrête
00:19:51d'être subventionné
00:19:53par l'argent public.
00:19:54Ça, c'est quand même
00:19:55la première chose à régler.
00:19:56Ou sous-taxé.
00:19:57Parce que c'est vrai que
00:19:58il y a peut-être
00:19:59des taxes sur la kérosène,
00:20:00etc.
00:20:01C'est vrai que
00:20:02c'est une question
00:20:03qui doit être pensée
00:20:04dans sa globalité.
00:20:05Dans le chat,
00:20:06on disait que
00:20:07plein de lignes ont été
00:20:08abandonnées
00:20:09ou sont délaissées
00:20:10en plus de ce côté-là.
00:20:11Évidemment,
00:20:12je racontais cette anecdote
00:20:13juste avant
00:20:14quand j'avais voulu
00:20:16la SNCF m'a proposé
00:20:18un train,
00:20:19un Paris-Bordeaux,
00:20:20puis un Paris-Agen.
00:20:21Et après,
00:20:22un Agen-Hoche.
00:20:23Et après, je vois
00:20:24que c'est un TER Autocar.
00:20:25C'est la première fois
00:20:26que je découvrais ça.
00:20:27Je pensais que ça s'appelait
00:20:28juste Autocar,
00:20:29mais en fait,
00:20:30ça s'appelait le TER Autocar.
00:20:31Je monte dans cet Autocar
00:20:32– du coup,
00:20:33je n'avais pas le choix –
00:20:34et l'Autocar est parallèle
00:20:35à une voie de chemin de fer
00:20:36qui est abandonnée
00:20:37depuis dix ans.
00:20:38Donc, si tu veux,
00:20:39j'étais là comme ça
00:20:40en train de regarder
00:20:41dans mon Autocar
00:20:42qui faisait du bruit,
00:20:43qui était à moitié vide,
00:20:45et qui faisait du bruit
00:20:46et qui faisait du bruit.
00:20:47Et quand tu rouvres des platings,
00:20:48souvent on dit
00:20:49« il n'y a pas de monde
00:20:50dans l'Autocar,
00:20:51ça ne sert à rien
00:20:52d'ouvrir la ligne ».
00:20:53Mais non,
00:20:54parce que quand tu rouvres
00:20:55une ligne de train,
00:20:56il y a plus de monde
00:20:57qui le prend
00:20:58parce que le train
00:20:59c'est plus rassurant,
00:21:00c'est plus fiable.
00:21:01Il y a plein de choses.
00:21:02Ce n'est pas de l'art
00:21:03hypétique seulement,
00:21:04ce n'est pas les gens
00:21:05du car qui vont être
00:21:06dans le train.
00:21:07C'est beaucoup plus complexe
00:21:08que ça.
00:21:09Mais bref,
00:21:10tu te retrouves
00:21:11avec un côté ubuesque
00:21:12dans le car
00:21:13parce que je n'avais rien à faire.
00:21:14Si je devais être malade,
00:21:15parce que dans le train
00:21:16tu n'es pas malade,
00:21:17en revanche,
00:21:18dans un car,
00:21:19quand ça tourne
00:21:20et par là,
00:21:21ça tourne un petit peu,
00:21:22on voit que c'est des questions
00:21:23de quelques dizaines
00:21:24de millions d'euros.
00:21:25Alors que quand on voit
00:21:26les investissements
00:21:27qui sont faits
00:21:28pour ouvrir
00:21:29une nouvelle piste d'atterrissage,
00:21:30pour le LGV,
00:21:31là on va parler
00:21:32parfois en milliards.
00:21:33Donc si on avait
00:21:34quelques dizaines
00:21:35de millions d'euros,
00:21:36on pourrait dire
00:21:37« allons-y,
00:21:38au moins repartons
00:21:39par le fret,
00:21:40et quand le fret fonctionnera,
00:21:41c'est bon ».
00:21:42Mais encore une fois,
00:21:43sur le LGV,
00:21:44je sais que c'est une question
00:21:45qui est sensible.
00:21:46Par exemple,
00:21:47les Toulousains,
00:21:48ils ne comprennent même pas
00:21:49comment on se pose la question.
00:21:50Donc à un moment donné,
00:21:51s'ils sont aussi
00:21:52convaincus là-dessus,
00:21:53c'est qu'à un moment donné,
00:21:54il faut entendre ça aussi.
00:21:55Pour une ville majeure
00:21:56comme ça,
00:21:57ça paraît assez logique.
00:21:58Et c'est quoi la stratégie
00:22:00pour l'instant ?
00:22:01Si on se projette
00:22:02dans quelques années,
00:22:03qu'est-ce qu'il semble
00:22:04être la stratégie
00:22:05pour l'instant
00:22:06de la France
00:22:07sur le développement
00:22:08justement du ferroviaire ?
00:22:09Est-ce qu'on irait
00:22:10vers la création
00:22:11de nouvelles lignes
00:22:12ou est-ce que la stratégie,
00:22:13c'est plutôt de renforcer
00:22:14les lignes déjà existantes ?
00:22:15Vers quoi on se dirige
00:22:16quand on regarde
00:22:17un peu les investissements
00:22:18notamment aussi qui sont prévus
00:22:19sur le rail
00:22:20et le transport ferroviaire
00:22:21des personnes en tout cas ?
00:22:22Alors,
00:22:23si je peux commencer,
00:22:25ce n'est pas très clair en fait.
00:22:27Parce que déjà,
00:22:28souvent on accuse
00:22:29la SNCF
00:22:30de faire fermer des lignes
00:22:31ou de faire baisser
00:22:33la fréquence, etc.
00:22:35Tout est dans les mains de l'État.
00:22:36Parce que déjà,
00:22:37l'État est le premier actionnaire.
00:22:38C'est l'actionnaire en fait.
00:22:39Si l'État veut,
00:22:40décide de rouvrir
00:22:4110 petites lignes demain
00:22:42et qu'elle dit,
00:22:43ben voilà,
00:22:44il y a telles lignes de budget
00:22:45au PLF,
00:22:46au projet de loi de finances 2025,
00:22:47eh ben,
00:22:48elles seront rouvertes
00:22:49les 10 petites lignes.
00:22:50La SNCF va dire,
00:22:51non, hors de question.
00:22:52On l'a vu avec M. Farandou
00:22:53qui a été,
00:22:54voilà,
00:22:55à qui il a été mis fin
00:22:56à son mandat
00:22:57peut-être juste uniquement
00:22:58parce qu'il a fait un accord
00:22:59avec la CGT sur les retraites.
00:23:00Donc autant dire
00:23:01que voilà,
00:23:02avec la direction de la SNCF,
00:23:03si l'État dit,
00:23:04si Bercy
00:23:05et si la présidence
00:23:06dit A,
00:23:07ils ne vont pas dire B quoi.
00:23:08Donc déjà,
00:23:09ça c'est une première chose
00:23:10toujours d'accuser la SNCF.
00:23:11En fait,
00:23:12c'est des choses
00:23:13qui sont beaucoup plus complexes
00:23:14que ça.
00:23:15Après,
00:23:16on n'est plus forcément
00:23:17dans le temps
00:23:18du développement massif
00:23:19des lignes à grande vitesse.
00:23:20Il y a cette question du LGV
00:23:21qui prend un petit peu le débat.
00:23:22Mais on n'est plus
00:23:23dans cette époque
00:23:24des années 80
00:23:25ou de fin des années 2000
00:23:26où là,
00:23:27on annonçait des grandes lignes
00:23:28à haute vitesse
00:23:29qui allaient arriver
00:23:30ou une modernisation
00:23:31de passer du TGV au LGV.
00:23:32On n'est plus vraiment
00:23:33dans cette époque-là.
00:23:34En revanche,
00:23:35ce qui est sûr,
00:23:36c'est qu'on n'est pas du tout
00:23:37dans une époque
00:23:38du développement
00:23:39du retour des petites lignes.
00:23:40Dans un papier
00:23:41que j'ai publié
00:23:42trois jours après cet événement
00:23:43sur les petites lignes,
00:23:44ça,
00:23:45c'était la semaine
00:23:46où Railcop
00:23:47a été liquidé.
00:23:48C'était la ligne Railcop.
00:23:49C'était une ligne
00:23:50qui devait faire Lyon-Bordeaux.
00:23:51C'était un projet
00:23:52qui était assez mal ficelé.
00:23:53En fait,
00:23:54on s'est rendu compte
00:23:55au fur et à mesure.
00:23:56Et puis surtout,
00:23:57les capitaux
00:23:58qui avaient été avancés
00:23:59au début
00:24:00n'étaient pas suffisants
00:24:01pour pouvoir mener
00:24:02à bien cette ligne
00:24:03qui était la ligne
00:24:04qui était considérée
00:24:05comme la moins rentable de France.
00:24:06Donc il y avait
00:24:07beaucoup de choses
00:24:08un peu compliquées
00:24:09sur cette ligne-là.
00:24:10En revanche,
00:24:11il y avait un petit télescopage
00:24:12entre le même jour
00:24:13et la présentation
00:24:14des couleurs
00:24:15du prochain TGVM
00:24:16et la liquidation
00:24:17d'une petite ligne
00:24:18qui n'avait même
00:24:19jamais revu le jour.
00:24:20Et dans ça,
00:24:21je fais parler
00:24:22une experte
00:24:23qui s'appelle Patricia Perren
00:24:24à qui je conseille
00:24:25vraiment
00:24:26de lire ses écrits,
00:24:27ses publications.
00:24:28C'est vraiment génial
00:24:29ce qu'elle réalise
00:24:30comme pensée.
00:24:31Et elle m'expliquait
00:24:32qu'en fait,
00:24:33il y avait
00:24:35que le mot d'ordre
00:24:36ça n'a pas forcément
00:24:37de dire
00:24:38aujourd'hui,
00:24:39nous voulons rouvrir
00:24:40les petites lignes.
00:24:41C'est déjà de prendre
00:24:42toutes les petites lignes
00:24:43en existence.
00:24:44Les petites lignes,
00:24:45c'est des lignes
00:24:46en fonction du tonnage
00:24:47qui passent sur les voies.
00:24:48Ce n'est pas une question
00:24:49de voyageurs,
00:24:50c'est une question de tonnage.
00:24:51Donc dès qu'il y a un fret,
00:24:52déjà ce n'est plus
00:24:53une petite ligne
00:24:54parce que le tonnage
00:24:55c'est un train de fret,
00:24:56c'est beaucoup plus lourd.
00:24:57Mais c'est de dire
00:24:58on prend déjà
00:24:59toutes les petites lignes,
00:25:00on arrête de faire
00:25:01ce que j'expliquais,
00:25:02un jour j'ai voulu
00:25:03partir en reportage
00:25:04dans une usine
00:25:05à Ingrand,
00:25:06à côté de Châtellerault.
00:25:07Il y avait trois trains
00:25:08dans un sens,
00:25:09trois trains dans l'autre sens.
00:25:10Je ne pouvais pas partir
00:25:11en reportage en train,
00:25:12j'ai dû prendre
00:25:13une voiture à Châtellerault.
00:25:14Et en réalité,
00:25:15il faut déjà
00:25:16commencer à se dire
00:25:17ce ne sera plus
00:25:18trois trains par jour
00:25:19sur cette ligne
00:25:20mais six trains par jour,
00:25:21peut-être huit,
00:25:22peut-être un toutes les heures
00:25:23ou un toutes les heures et demie.
00:25:24Ça va donner envie
00:25:25à d'autres personnes
00:25:26de dire tiens,
00:25:27je peux aller au boulot
00:25:28en utilisant ces trains-là.
00:25:29Et puis après,
00:25:30peut-être qu'ils feront
00:25:31des subventions.
00:25:32Donc là,
00:25:33ça va générer
00:25:34un petit peu
00:25:35de rentrée d'argent
00:25:36et là on pourra
00:25:37commencer à réfléchir
00:25:38à comment rouvrir
00:25:39des petites lignes
00:25:40un peu partout en France
00:25:41et de refaire un maillage,
00:25:42pas forcément celui
00:25:43qu'il était
00:25:44dans les années 30
00:25:45mais quand même
00:25:46qu'un maillage
00:25:47qui aujourd'hui
00:25:48est terriblement défaillant
00:25:49et notamment
00:25:50pour le monde rural évidemment.
00:25:51En parlant d'ailleurs
00:25:52de la stratégie française
00:25:53autour du rail,
00:25:54il y a quelques mois
00:25:55tu avais pu rencontrer
00:25:56l'ancien ministre
00:25:57des Transports,
00:25:58Clément Beaune
00:25:59et tu lui avais notamment
00:26:00parlé du pass rail
00:26:01qui est une offre
00:26:02qui va avoir le jour
00:26:03en juin
00:26:04qui concerne
00:26:05plus de 700 000
00:26:06je pense jeunes
00:26:07de moins de 27 ans
00:26:08qui donc coûtera
00:26:0950 euros
00:26:10et qui permettra
00:26:11de prendre
00:26:12des TER
00:26:13et des intercités
00:26:14en illimité.
00:26:15Et tu lui parlais
00:26:16notamment aussi
00:26:17de la question du prix
00:26:18et on sentait
00:26:19qu'il y avait
00:26:20un petit peu
00:26:21ce piège potentiel
00:26:22en tout cas
00:26:23où lui expliquait
00:26:24que si la France
00:26:25voulait par exemple
00:26:26faire baisser les prix
00:26:27des billets
00:26:28pour les voyageurs,
00:26:29qu'il y avait
00:26:30une production
00:26:31pour acheter
00:26:32des nouveaux trains,
00:26:33pour construire
00:26:34des nouvelles lignes,
00:26:35etc.
00:26:36Qu'est-ce que tu as senti
00:26:37toi quand tu en as
00:26:38discuté de tout cela
00:26:39avec Clément Beaune
00:26:40sur cette stratégie,
00:26:41sur la direction
00:26:42dans laquelle on va
00:26:43aussi autour du train
00:26:44du coup ?
00:26:45Déjà il y a un truc
00:26:46qu'il faut que
00:26:47nos auditeurs
00:26:48essayent de comprendre
00:26:49parce que c'est vrai
00:26:50que le système
00:26:51ferroviaire français
00:26:52est super compliqué
00:26:53et ça c'est lié
00:26:54pas mal à l'Europe.
00:26:55Donc en fait
00:26:56il y a trois types
00:26:57de trains en France
00:26:58qui sont conventionnés.
00:26:59Donc en gros
00:27:00il y a des trains
00:27:01où c'est clairement
00:27:02du libre marché
00:27:03donc ça c'est les TGV.
00:27:04Donc ça c'est géré
00:27:05par SNCF Voyageurs
00:27:06et donc SNCF Voyageurs
00:27:07fait ce qu'elle veut
00:27:08sur ces lignes-là
00:27:09avec un objectif
00:27:10évidemment de rentabilité.
00:27:11Après il y a
00:27:12les trains conventionnés
00:27:13et donc ça c'est
00:27:14les TER
00:27:15et les intercités
00:27:16et donc les TER
00:27:17c'est financé
00:27:18par les régions
00:27:19et les intercités
00:27:20c'est financé
00:27:21par l'État.
00:27:22Donc comme tu le disais
00:27:23à l'époque
00:27:24il y avait
00:27:25des trains
00:27:26qui étaient
00:27:27comme tu le disais
00:27:28tout à l'heure
00:27:29si aujourd'hui
00:27:30le train
00:27:31ne se relance pas
00:27:32à la vitesse
00:27:33à laquelle il devrait
00:27:34se relancer
00:27:35pour répondre
00:27:36aux enjeux climatiques
00:27:37c'est clairement
00:27:38parce qu'il y a
00:27:39un manque
00:27:40de volonté politique.
00:27:41Il y a eu une annonce
00:27:42de 100 milliards
00:27:43de Elisabeth Born
00:27:44le fameux plan train
00:27:45on en attend
00:27:46un peu toujours
00:27:47les contours exacts.
00:27:48En 2021
00:27:49je crois qu'il y avait
00:27:50Jay Barry à l'époque
00:27:51qui avait promis
00:27:52l'achat
00:27:53de nouvelles rames
00:27:54de nuit
00:27:55on en attend toujours
00:27:57et donc
00:27:58tout ça pour dire
00:27:59qu'aujourd'hui
00:28:00comment se finance
00:28:01le maintien du réseau
00:28:02parce qu'il faut savoir
00:28:03qu'aujourd'hui
00:28:04le réseau français
00:28:05a à peu près
00:28:0629-30 ans je crois
00:28:07donc c'est assez vieux
00:28:08et donc il a vraiment
00:28:09un besoin
00:28:10d'investissement
00:28:11pour être
00:28:12rénové
00:28:13maintenu
00:28:14etc.
00:28:15Comment ça se finance
00:28:16aujourd'hui ?
00:28:17C'est les revenus
00:28:18générés par SNCF Voyageurs
00:28:20via la vente
00:28:21de billets de TGV
00:28:22donc là
00:28:23SNCF
00:28:24effectivement
00:28:25a fait une année record
00:28:26en 2023
00:28:27donc a généré
00:28:28beaucoup de
00:28:29on va dire
00:28:30de revenus
00:28:31excédentaires
00:28:32sauf que ces revenus
00:28:33ils ne vont pas
00:28:34chez des actionnaires
00:28:35ou quoi que ce soit
00:28:36ils sont réinjectés
00:28:37directement
00:28:38dans le réseau
00:28:39et donc
00:28:40permettent de financer
00:28:41ce réseau
00:28:42sachant que le réseau
00:28:43par ailleurs
00:28:44est financé aussi
00:28:45par les PH Ferroviaire
00:28:46et les PH Ferroviaire
00:28:47qui c'est qui les paye ?
00:28:48C'est SNCF Voyageurs
00:28:49c'est à peu près
00:28:5040% du coût d'un billet
00:28:51donc en gros
00:28:52aujourd'hui
00:28:53ce qu'on
00:28:54voit c'est qu'il y a
00:28:55un vrai désengagement
00:28:56de l'état
00:28:57c'est à dire que
00:28:58aujourd'hui
00:28:59le financement du rail
00:29:00repose beaucoup
00:29:01sur justement
00:29:02l'achat des billets
00:29:03des voyageurs
00:29:04comme je viens
00:29:05d'essayer de l'expliquer
00:29:06effectivement
00:29:07il y a quand même
00:29:08de l'investissement
00:29:09je crois que sur Intercités
00:29:10le prix d'un billet
00:29:11il y a à peu près 30%
00:29:12qui est pris en charge
00:29:13par l'état
00:29:14je crois que sur un TER
00:29:15c'est
00:29:16alors je dis peut-être
00:29:17des bêtises
00:29:18mais c'est de l'ordre
00:29:19de 40 ou 60%
00:29:20donc si aujourd'hui
00:29:21les billets Intercités
00:29:22et TER sont
00:29:23c'est effectivement
00:29:24parce que l'état
00:29:25prend ça en charge
00:29:26mais ce qui est sûr
00:29:27c'est qu'aujourd'hui
00:29:28l'état
00:29:29n'investit pas
00:29:30dans le maintien du réseau
00:29:31c'est quasiment
00:29:32que les recettes
00:29:33des billets TGV
00:29:34moi je trouve justement
00:29:35qu'il y a une espèce de
00:29:36quelque chose d'assez
00:29:37comment dire
00:29:38paradoxal
00:29:39mais même en fait
00:29:40choquant
00:29:41dans les vérités
00:29:42que tu énonces
00:29:43c'est qu'en réalité
00:29:44aujourd'hui
00:29:45les personnes
00:29:46qui vont financer le réseau
00:29:47c'est des personnes
00:29:48qui prennent le train
00:29:49or normalement
00:29:50on pourrait se dire
00:29:51que puisque le train
00:29:52c'est un système
00:29:53d'environnement
00:29:54qu'on doit pousser
00:29:55on devrait se dire
00:29:56que ça doit être financé
00:29:57par l'impôt
00:29:58par les finances publiques
00:29:59de manière générale
00:30:00et que même des personnes
00:30:01qui ne prendraient pas le train
00:30:02qui voudraient juste prendre l'avion
00:30:03pour faire leur Paris-Nice
00:30:04leur Paris-Toulouse
00:30:05ils ont leur raison
00:30:06c'est pas là pour
00:30:07montrer du doigt
00:30:08quelqu'un qui va faire ça
00:30:09même si je suis absolument
00:30:10contre la plupart
00:30:11des lignes intérieures
00:30:12sauf pour des raisons
00:30:13très spécifiques
00:30:14je parle d'avion
00:30:15en fait on devrait
00:30:16financer ça
00:30:17on devrait se dire
00:30:18il y a une partie
00:30:19des finances publiques
00:30:20qui va aller sur ça
00:30:21et pas uniquement
00:30:22lever un impôt
00:30:23on n'est pas au Moyen-Âge
00:30:24on va lever une ZIM
00:30:25pour payer
00:30:26non non parce qu'il y a aussi
00:30:27les entreprises
00:30:28qui profitent aussi
00:30:29quand à chaque fois
00:30:30qu'il y a une gare
00:30:31qui s'installe quelque part
00:30:32ça crée aussi de l'activité
00:30:33quand il y a des déplacements
00:30:34qui sont faits en train
00:30:35en plus on sait que
00:30:36dans les politiques RSE
00:30:37des entreprises
00:30:38ils disent
00:30:39je les vois en fait
00:30:40si tu les vois
00:30:41dans les comptes rendus
00:30:42d'AEG de fin d'année
00:30:43on fait moins de déplacements
00:30:44en avion
00:30:45maintenant on en fait plus
00:30:46en train
00:30:47donc ils jouent là dessus
00:30:48donc en fait tout le monde
00:30:49profite de tout ça
00:30:50et il y a des entreprises
00:30:51qui s'installent
00:30:52en région parisienne
00:30:53et qui disent
00:30:54malgré les problèmes du RER
00:30:55il y a un réseau de transport
00:30:56qui fonctionne
00:30:57on sait que c'est rassurant
00:30:58pour nous
00:30:59donc on peut s'installer
00:31:00en région parisienne
00:31:01dans nos sièges sociaux
00:31:02plutôt que dans d'autres villes
00:31:03en Europe
00:31:04ça peut être un argument
00:31:05donc normalement
00:31:06ça devrait être
00:31:07toute la collectivité
00:31:08qui devrait y participer
00:31:09donc toutes les finances publiques
00:31:10et là en fait
00:31:11je trouve ça dommageable
00:31:12il y a des personnes
00:31:13qui par exemple
00:31:14ont grandi dans
00:31:15je ne sais quelle région
00:31:16en France
00:31:17qui travaillent en région parisienne
00:31:18pour raison X ou Y
00:31:19et qui veulent
00:31:20financer une grande partie
00:31:21de ce réseau là
00:31:22et je trouve ça
00:31:23en fait
00:31:24je trouve qu'on marche
00:31:25un petit peu sur la tête
00:31:26en fait à partir du moment
00:31:27où on fixe l'idée
00:31:28qu'il faut sauver la planète
00:31:29qu'il faut être plus vertueux
00:31:30et bien normalement
00:31:31ça devrait être
00:31:32toute la collectivité
00:31:33et même s'il y en a
00:31:34qui disent
00:31:35je ne prends pas le train
00:31:36pourquoi est-ce que je le paierais
00:31:37il y a des personnes
00:31:38qui pourraient dire
00:31:39moi je n'ai pas de voiture
00:31:40pourquoi est-ce que je le paye
00:31:41alors si on sait
00:31:42que ce n'est pas
00:31:43la même sorte de grandeur
00:31:44pourquoi est-ce que je paye
00:31:45l'entretien des routes par exemple
00:31:46Et du coup ce modèle là
00:31:47c'est payé par du coup
00:31:48l'achat des billets de train
00:31:49Aujourd'hui ce qui fait
00:31:52que les billets de train
00:31:53sont chers
00:31:54c'est effectivement
00:31:55il y a 40%
00:31:56dans les péages ferroviaires
00:31:57donc il y a eu un exemple
00:31:58celui de l'Italie
00:31:59où ils ont abaissé
00:32:00progressivement
00:32:01les péages ferroviaires
00:32:02au moment de l'ouverture
00:32:03à la concurrence
00:32:04je crois qu'ils l'ont fait
00:32:05en deux étapes
00:32:06ils ont fait 10%
00:32:07puis encore 10%
00:32:08ce qui fait que
00:32:09en fait tout le monde
00:32:10en a bénéficié
00:32:11puisque les prix ont baissé
00:32:12l'arrivée de la concurrence
00:32:13a fait qu'il y avait
00:32:14plus d'offres
00:32:15les billets n'étaient pas
00:32:16très chers
00:32:17donc les gens ont beaucoup
00:32:18plus pris le train
00:32:19et donc en fait
00:32:20ça n'a pas généré
00:32:21des investissements supplémentaires
00:32:22enfin si au début
00:32:23je crois que l'État
00:32:24a dû mettre un peu
00:32:25la main à la poche
00:32:26justement pour compenser
00:32:27le manque de recettes
00:32:28pour qu'il n'y ait pas
00:32:29un trou
00:32:30pour l'investissement
00:32:31dans la maintenance du réseau
00:32:32et après en fait
00:32:33les choses sont revenues
00:32:34à l'équilibre
00:32:35et finalement tout le monde
00:32:36en a profité
00:32:37puisque les billets de train
00:32:38sont moins chers
00:32:39il y a plus d'offres
00:32:40il y a beaucoup plus de trains
00:32:41franchement tu vas en Italie
00:32:42pour faire un Paris-Milan
00:32:43enfin pardon
00:32:44un Paris-Milan
00:32:45un Rome-Milan
00:32:46il y a des trains
00:32:47toutes les heures
00:32:48c'est presque du métro
00:32:49et donc il y a plus d'offres
00:32:51ce n'est pas cher
00:32:52et en plus de ça
00:32:53les compagnies
00:32:54pour le coup
00:32:55elles s'y retrouvent
00:32:56parce qu'elles n'ont pas perdu
00:32:58au niveau de leurs bénéfices
00:33:00et pour aller
00:33:01pour poursuivre ça
00:33:02c'est que la dernière étape
00:33:03de ce que tu dis
00:33:04le dernier étage de la fusée
00:33:05c'est qu'ils ont battu
00:33:06le record d'usagers
00:33:07en 2023 en Italie
00:33:08et donc comme la France
00:33:09etc.
00:33:10donc on se retrouve
00:33:11bah oui
00:33:12c'est un cercle vertueux
00:33:13c'est un cercle assez engagé
00:33:14et il y a plus de monde
00:33:15qui prend le train
00:33:16en Italie aujourd'hui
00:33:17qu'avant
00:33:18et donc là
00:33:19on a engagé quelque chose
00:33:20de plutôt positif
00:33:21sur ce point de vue là
00:33:22mais là il y a eu
00:33:23justement il y a eu un rapport
00:33:24qui a été demandé
00:33:25par Clément Beaune
00:33:26et je crois que c'était
00:33:27Bruno Le Maire
00:33:28à l'époque
00:33:29il y a quelques mois
00:33:30pour savoir justement
00:33:31si c'était possible
00:33:32de reproduire un peu
00:33:33le schéma en Italie
00:33:34je ne crois pas
00:33:35qu'ils aient partagé
00:33:36les résultats de ce rapport
00:33:37mais ce qui est sûr
00:33:38c'est qu'aujourd'hui
00:33:39on a un problème en Europe
00:33:40c'est qu'il y a une pénurie
00:33:41de matériel
00:33:42et de vouloir
00:33:43augmenter l'offre etc
00:33:45ce ne serait pas si simple
00:33:46parce qu'aujourd'hui
00:33:47le carnet de commande
00:33:48de toutes ces boîtes
00:33:51il est rempli
00:33:52pendant plusieurs années
00:33:53et donc aujourd'hui
00:33:54il y a un vrai problème
00:33:55de matériel
00:33:56pourquoi ?
00:33:57parce qu'on a fait
00:33:58on a pris de mauvaises décisions
00:33:59dans les 10-20 dernières années
00:34:00on a radié d'anciennes rames
00:34:02qui étaient encore exploitables
00:34:03et on se retrouve du coup
00:34:04à faire un peu du bricolage
00:34:05là au moment du plan France Relance
00:34:08il y a eu une phase un peu de
00:34:10comment dire
00:34:11ils ont maquillé un peu
00:34:12d'anciennes rames
00:34:13et donc là
00:34:14les trains de nuit
00:34:15dans lesquels vous roulez
00:34:16aujourd'hui en France
00:34:17c'est d'anciennes rames
00:34:18qui ont été réhabilitées
00:34:19qui ont été
00:34:20alors en anglais
00:34:21on dit refurbished
00:34:22mais je ne me souviens plus
00:34:23du terme en français
00:34:24et en gros
00:34:25ils ont refait un peu l'intérieur
00:34:26les trucs sont plus propres
00:34:28mais voilà
00:34:29aujourd'hui
00:34:30on n'a toujours pas de commandes
00:34:31pour des nouvelles rames
00:34:32de trains de nuit
00:34:33et ça c'est vraiment gênant
00:34:34si on veut relancer le train de nuit
00:34:35il va bien falloir des trains
00:34:36on va parler justement
00:34:37des constructeurs
00:34:38de ces trains
00:34:39et aussi des trains de nuit
00:34:40mais juste avant
00:34:41je voulais vous dire aussi
00:34:42parce que vous avez donné
00:34:43l'exemple de l'Italie
00:34:44vous avez beaucoup voyagé
00:34:45à travers l'Europe
00:34:46en train
00:34:47et justement
00:34:48c'est qui les bons élèves
00:34:49du coup mis à part l'Italie
00:34:50les bons élèves européens
00:34:51en termes d'offres de trains
00:34:52que ce soit dans la qualité
00:34:53et dans la quantité aussi
00:34:54du service
00:34:55alors moi si tu permets
00:34:56vu que tu auras plus de choses
00:34:57à dire
00:34:58je vais commencer
00:34:59comme ça ce sera
00:35:00beaucoup plus bref
00:35:01je me suis fait une remarque
00:35:02quand j'étais dans mon dernier train
00:35:03dans mon fameux Zurich Paris
00:35:05le train le moins confortable
00:35:07de tous
00:35:08dans lequel je suis
00:35:09et dans lequel j'étais
00:35:10sur les 19 trains
00:35:11équivalents intercités inclus
00:35:14c'était un TGV
00:35:16et quand j'ai comparé
00:35:17avec le Frecciarossa
00:35:18ou les ICE
00:35:19je ne sais pas si on dit ICE
00:35:20ou ICE en Allemagne
00:35:21où les trains
00:35:22j'ai pris du coup
00:35:23pour faire Berlin Prague
00:35:25c'était un Hambourg Budapest
00:35:27et bien en fait
00:35:28j'étais beaucoup mieux
00:35:29alors j'avais plus de
00:35:30tu as plus de
00:35:31dans un Frecciarossa
00:35:32dans l'Italie
00:35:33tu as plus de place aux jambes
00:35:34tu as plus de place
00:35:35sur les côtés
00:35:36tu es mieux
00:35:37tu es mieux à l'intérieur
00:35:38et donc c'est vrai
00:35:39que c'était un petit peu paradoxal
00:35:40parce que quand on est français
00:35:41on estime qu'on est
00:35:42le pays du train
00:35:43pour beaucoup
00:35:44je m'en rends compte
00:35:45dans les discussions
00:35:46puis à vrai dire
00:35:47j'avais peut-être
00:35:48un petit peu aussi
00:35:49cette image là
00:35:50avant de voyager
00:35:51un peu plus concrètement
00:35:52et on se rend compte
00:35:53qu'en fait
00:35:54il y a plein de pays
00:35:55de trains en Europe
00:35:56l'Italie et l'Allemagne
00:35:57en sont deux
00:35:58et la Suisse aussi
00:35:59d'ailleurs sont trois pays
00:36:00de trains
00:36:01ou la Suède par exemple
00:36:02également
00:36:03et moi en tout cas
00:36:04c'est la remarque
00:36:05que je me suis faite
00:36:06encore une fois
00:36:07je ne fais pas
00:36:08de SNCF bashing
00:36:09ou de Alstom bashing
00:36:10parce que c'était
00:36:11un train Alstom
00:36:12ce n'est pas du tout ça
00:36:13parce que je crois
00:36:14qu'en plus
00:36:15les prêts de Charossa
00:36:16sont aussi Alstom
00:36:17mais voilà
00:36:18c'est la remarque
00:36:19que je m'étais faite
00:36:20maintenant je te laisse
00:36:21dérouler quelque chose
00:36:22je pense de plus concret
00:36:23moi je trouve
00:36:24qu'on est quand même
00:36:25pas trop mal lotis en France
00:36:26après c'est sûr
00:36:27qu'en France
00:36:28on a tellement
00:36:29cet objectif de rentabilité
00:36:30sur les TGV
00:36:31que c'est vrai que
00:36:32là vous allez voir
00:36:33les nouveaux trains
00:36:34l'idée
00:36:35enfin les TGVM
00:36:36l'idée c'était
00:36:37d'augmenter la capacité
00:36:38on a des wagons-barres
00:36:39qui sont quand même
00:36:40c'est un peu
00:36:41le service minimum
00:36:42et franchement
00:36:43on ne mise pas du tout
00:36:44sur la qualité de l'expérience
00:36:45et c'est vrai qu'à l'étranger
00:36:46j'ai pu découvrir
00:36:47des choses
00:36:48absolument différentes
00:36:49notamment
00:36:50j'ai pris un train
00:36:51entre Hambourg
00:36:52et Berlin
00:36:53si je ne dis pas
00:36:54de bêtises
00:36:55avec une vraie voiture
00:36:56restaurant
00:36:57avec des nappes
00:36:58tu manges
00:36:59des plats chauds
00:37:00des plats chauds
00:37:01des plats chauds
00:37:02des plats chauds
00:37:03c'est génial
00:37:04ça c'est génial
00:37:05et alors
00:37:06j'ai complètement conscience
00:37:07que
00:37:08à rentabiliser
00:37:09c'est très compliqué
00:37:10parce que
00:37:11c'est vrai que
00:37:12ton wagon
00:37:13enfin ta voiture restaurant
00:37:14bon ben
00:37:15tu vas vendre
00:37:16des couverts
00:37:17tu vas peut-être
00:37:18faire un peu de chiffres
00:37:19via le restaurant
00:37:20mais bon c'est pas énorme
00:37:21alors que si tu vends
00:37:22je ne sais pas
00:37:23trois fois plus de sièges
00:37:24à 90 euros
00:37:25forcément
00:37:26le calcul est vite fait
00:37:27et donc je pense que
00:37:28pour le coup
00:37:29SNCF Voyageurs
00:37:30fait un peu ce calcul là
00:37:31ils savent que
00:37:32en termes d'images
00:37:33ils en bénéficieraient
00:37:34mais par contre
00:37:35ce serait des revenus en moins
00:37:36au niveau de la vente de sièges
00:37:37donc voilà
00:37:38et je trouve que
00:37:39le problème c'est qu'aujourd'hui
00:37:40on a
00:37:41en France
00:37:42on a un peu complètement oublié
00:37:43toute cette partie
00:37:44de rêve
00:37:45toute cette partie de l'imaginaire
00:37:47du train
00:37:48aujourd'hui on est vraiment
00:37:49dans une démarche d'efficacité
00:37:50aller d'un point A
00:37:51à un point B
00:37:52le plus rapidement possible
00:37:53enfin c'est
00:37:54c'est un peu une course effrénée
00:37:56alors
00:37:57parfois c'est super
00:37:58franchement
00:37:59je ne vais pas me plaindre
00:38:00de pouvoir faire
00:38:01Paris-Lyon en deux heures
00:38:02ou Paris-Marseille
00:38:03je crois que c'est trois heures
00:38:04trois heures et demie
00:38:05c'est absolument génial
00:38:06et ça je pense que
00:38:07on est très nombreux
00:38:08à être un peu
00:38:09des enfants gâtés aujourd'hui
00:38:10il faut quand même se dire
00:38:11mais c'est quand même
00:38:12ça on le tient pour acquis quoi
00:38:14non non
00:38:15on traverse la France
00:38:16en deux trois heures
00:38:17c'est normal
00:38:18tout va bien
00:38:19on est confortable
00:38:20on est posé et tout
00:38:21tout va bien
00:38:22non non
00:38:23ça il faut quand même
00:38:24se rendre compte
00:38:25que c'est génial
00:38:26et pour répondre à ta question
00:38:27parce que je digresse un peu
00:38:28s'il y avait des pays
00:38:29où j'ai bien aimé
00:38:30les trains
00:38:31l'Italie en fait
00:38:32j'aime beaucoup
00:38:33parce que c'est vrai
00:38:34que tu peux traverser le pays
00:38:35avec des lignes de train de nuit
00:38:36d'ailleurs il y a
00:38:37sur les trains italiens
00:38:38il y a Jucco Lastri
00:38:39qui nous dit
00:38:40que les billets de trains italiens
00:38:41sont aussi beaucoup moins chers
00:38:42que les français
00:38:43ouais ouais
00:38:44c'est ce que j'expliquais un peu
00:38:45avec cette histoire
00:38:46des péages ferroviaires
00:38:47c'est vrai que
00:38:48l'ouverture à la concurrence
00:38:49moi j'y étais
00:38:50plutôt opposé
00:38:51d'un point de vue philosophique
00:38:52parce que je me disais
00:38:53le transport
00:38:54c'est un service public
00:38:55et machin
00:38:56mais c'est vrai que
00:38:57l'exemple de l'Italie
00:38:59et pour le coup
00:39:00en Italie
00:39:01il y a beaucoup
00:39:02d'offres
00:39:03beaucoup de trains
00:39:04et c'est vraiment très cher
00:39:05ça se passe comment en Italie
00:39:06il y a différents
00:39:07t'as Italo
00:39:08t'as Train Italia
00:39:09c'est l'équivalent
00:39:10de la SNCF en gros
00:39:11qui fait partie
00:39:12du groupe FS
00:39:13c'est Italie
00:39:14Italia
00:39:15et après Italo
00:39:16qui est le gros
00:39:17c'est très marrant
00:39:18quand t'es dans
00:39:19la gare de Venise
00:39:20alors évidemment
00:39:21si je devais conseiller
00:39:22une seule gare
00:39:23dans toute votre vie
00:39:24arriver à Venise
00:39:25en train
00:39:26je peux vous dire
00:39:27vous pouvez oublier
00:39:28vos avions
00:39:29tout ça etc
00:39:30parce que là
00:39:31t'arrives
00:39:32tu traverses le pont
00:39:33donc de chaque côté
00:39:34t'as la lagune
00:39:35on repara des trains nus
00:39:36parce que moi
00:39:37j'ai fait un Vienne-Venise
00:39:38donc quand tu te réveilles
00:39:39avec la lagune à gauche
00:39:40et à droite
00:39:41je vous laisse imaginer
00:39:42le rêve
00:39:43t'es déjà dans le rêve
00:39:44avant d'arriver dans la ville
00:39:45et ça c'est
00:39:46comme tu le disais
00:39:47on reviendra évidemment
00:39:48plusieurs fois
00:39:49c'est ça aussi
00:39:50l'avantage du train
00:39:51c'est que le voyage
00:39:52en fait il commence pas
00:39:53une fois que t'es arrivé
00:39:54mais il commence quand tu pars
00:39:55et quand t'arrives
00:39:56t'es dans une gare
00:39:57une gare
00:39:58c'est classique
00:39:59mais t'es dans la mer
00:40:00en fait déjà
00:40:01et tu sors
00:40:02et t'as directement
00:40:03les Vaporetto
00:40:04tous les trains
00:40:05Vaporetti
00:40:06si y'a des italiens
00:40:07qui nous écoutent
00:40:08qui sont là
00:40:09donc tu peux directement
00:40:10monter dans un bateau
00:40:11avec ta valise
00:40:12ou avec ton sac à dos
00:40:13t'en aller
00:40:14ou déjà te balader
00:40:15et partir
00:40:16dans le quartier du ghetto
00:40:17etc
00:40:18et aller boire un cappuccino
00:40:19comme je l'ai fait
00:40:20à 8h45
00:40:21avec les touristes
00:40:22qui sont pas encore arrivés
00:40:23de leur car
00:40:24et ceux qui dorment
00:40:25et donc c'est assez féerique
00:40:26et voilà
00:40:27et c'est vrai
00:40:28qu'il y avait ce truc
00:40:29à se souvenir
00:40:30comme ça c'est dit
00:40:31il y a pas si longtemps
00:40:32y'avait un train de nuit
00:40:33qui faisait Paris-Venise
00:40:34ah oui
00:40:35voilà
00:40:36c'est ça
00:40:37et apparemment
00:40:38c'est Midnight Train
00:40:39qui veut les mettre
00:40:40mais bon
00:40:41c'est une question
00:40:42après sur les trains de nuit
00:40:43mais ce que je voulais dire
00:40:44sur ça
00:40:45c'est que quand t'arrives
00:40:46du coup quand je suis reparti
00:40:47y'avait des hôtesses
00:40:48italo
00:40:49qui étaient là pour dire
00:40:50ah vous voulez partir à Rome
00:40:51écoutez nous avons
00:40:52un billet de train
00:40:53du coup t'avais pas
00:40:54un billet de train
00:40:55je serais plutôt positif
00:40:56vous voulez mettre des marchés
00:40:57pour des billets de train
00:40:58que pour de la pub bizarre
00:40:59mais c'est un truc
00:41:00c'est une logique
00:41:01totalement différente
00:41:02leurs couleurs en plus
00:41:03sont assez belles
00:41:04la Bordeaux etc
00:41:05mais bref
00:41:06moi je suis resté
00:41:07dans les trains d'Italia
00:41:08pour ce qu'on veut
00:41:09c'était plus pratique
00:41:10puis parce que voilà
00:41:11moi je suis aussi
00:41:12sur la concurrence
00:41:13il y a une manifestation
00:41:14d'ailleurs
00:41:15j'appelle tout le monde
00:41:16le 28 mai
00:41:17à l'appel de l'intersyndical
00:41:18des cheminots
00:41:19notamment sur l'ouverture
00:41:20à la concurrence
00:41:21et sur le démantèlement
00:41:22de fret SNCF
00:41:23donc c'est une question
00:41:24qui reste sensible en France
00:41:25et voilà
00:41:26moi ça m'a fait quelque chose
00:41:27de voir ça
00:41:28on n'est pas du tout
00:41:29habitué en France
00:41:30à être démarché
00:41:31en fait nous on rentre
00:41:32dans une gare
00:41:33c'est SNCF
00:41:34quand même il y a
00:41:35des frais de charrossage
00:41:36qui font des Lyon Paris
00:41:37il y a Renfe qui arrive
00:41:38voilà etc
00:41:39mais bon pour nous
00:41:40le train c'est SNCF
00:41:41pour un point final
00:41:42ou RATP
00:41:43ou RATP
00:41:44pour certains RER
00:41:45mais ça je pense
00:41:46que dans un sens
00:41:47l'ouverture à la concurrence
00:41:48la SNCF va peut-être
00:41:49en profiter un petit peu
00:41:50parce que du coup
00:41:51ce ne sera pas l'unique
00:41:52tête de Turc
00:41:53parce que je pense
00:41:54que c'est ça aussi
00:41:55qui joue sur le bashing
00:41:56que peut subir
00:41:57la SNCF
00:41:58par rapport
00:41:59à des compagnies aériennes
00:42:00c'est qu'en fait
00:42:01il n'y a qu'un seul acteur
00:42:02sur lequel taper
00:42:03alors que
00:42:04voilà
00:42:05si tu vas sur l'aérien
00:42:06c'est pas tout l'aérien
00:42:07si tu as un problème
00:42:08c'est juste cette compagnie
00:42:09et dans l'aérien
00:42:10par exemple
00:42:11s'il y a un problème
00:42:12dans une tour de contrôle
00:42:13ou quelque chose comme ça
00:42:14et bien c'est ton vol
00:42:15donc ton vol EasyJet
00:42:16ou ton vol Air France
00:42:17qui va être retardé
00:42:18mais en fait
00:42:19ce n'est même pas
00:42:20l'aérien
00:42:21qui va être retardé
00:42:22mais en fait
00:42:23ce n'est même pas leur faute
00:42:24à ces trois compagnies-là
00:42:25c'est peut-être une faute générale
00:42:26ou un autre avion
00:42:27qui n'a pas décollé
00:42:28comme il fallait
00:42:29et ça c'est vrai
00:42:30que sur la SNCF
00:42:31vu que c'est eux
00:42:32qui gèrent tout le réseau
00:42:33tout de suite on se dit ça
00:42:34pour répondre à la question
00:42:35parce qu'il y avait une question
00:42:36justement sur la politique
00:42:37de prix dynamique
00:42:38c'est vrai que c'est
00:42:39une vraie question
00:42:40tu en parlais tout à l'heure
00:42:41maintenant c'est
00:42:42le modèle économique
00:42:43de la SNCF
00:42:44de SNCF voyageurs
00:42:45mais de fait
00:42:46de la SNCF est ça
00:42:47c'est vrai que c'est prix dynamique
00:42:48avant on payait
00:42:49je crois que
00:42:50dans certains pays européens
00:42:51je crois que c'est toujours ça
00:42:52tu me dis
00:42:53si je dis une bêtise
00:42:54c'est que tu payes
00:42:55en fonction du nombre
00:42:56de kilomètres parcourus
00:42:57donc ce n'est pas
00:42:58que l'électricité dépensée
00:42:59il y a un calcul
00:43:00de l'investissement
00:43:01réalisé sur l'année
00:43:02mais en revanche
00:43:03quand tu prends
00:43:04un billet de train
00:43:05tu le prends
00:43:06en fonction
00:43:07de ce que ça dépense
00:43:08et des futures dépenses
00:43:09dont on a besoin
00:43:10alors que
00:43:11depuis que la SNCF
00:43:12je ne sais pas
00:43:13de quand ça date
00:43:14je n'ai pas recherché
00:43:15je crois que c'est 2013
00:43:16je dis peut-être une bêtise
00:43:18ce n'est pas si vieux
00:43:19en tout cas
00:43:20ce n'est pas 30 ans
00:43:21et depuis qu'ils ont commencé ça
00:43:22là ça a été
00:43:23c'est la foire à la saucisse
00:43:24tu te retrouves
00:43:25avec des billets de train
00:43:26le vendredi soir
00:43:27même quand tu arrives
00:43:28deux heures après
00:43:29l'ouverture des billets
00:43:30tu te trouves avec
00:43:31des prix de billets de train
00:43:32qui sont ubuesques
00:43:33il y avait quelqu'un
00:43:34qui expliquait
00:43:35on est pas mal de jeunes profs
00:43:36en région parisienne
00:43:37à passer une partie
00:43:38de notre salaire
00:43:39pour rentrer chez nous
00:43:40je suis désolé
00:43:41je ne peux pas lire
00:43:42vos noms
00:43:43c'est un peu petit
00:43:44c'est Malinarion
00:43:45qui nous dit
00:43:46qu'il y a un manque
00:43:47de volonté politique
00:43:48pour rentrer chez nous
00:43:49effectivement
00:43:50ça c'est pareil
00:43:51malheureusement
00:43:52c'est un manque
00:43:53de volonté politique
00:43:54si on se disait
00:43:55c'est un service public
00:43:56il ne doit pas être rentable
00:43:57il n'y aurait pas
00:43:58mais là en fait
00:43:59la SNCF
00:44:00est obligée
00:44:01d'appliquer ce
00:44:02yield management
00:44:03parce que c'est
00:44:04le seul moyen aussi
00:44:05de générer
00:44:06assez de chiffre d'affaires
00:44:07pour investir dans le réseau
00:44:08pour investir dans
00:44:09de nouvelles rames
00:44:10etc.
00:44:11et donc
00:44:12encore une fois
00:44:13on aime bien
00:44:14taper sur la SNCF
00:44:15c'est vraiment lié
00:44:16à un manque
00:44:17de volonté politique
00:44:18et l'une des choses aussi
00:44:19que moi j'ai pris
00:44:20beaucoup de plaisir
00:44:21à lire dans ton railtrip
00:44:22et dans tes vidéos aussi
00:44:23que j'ai pu regarder
00:44:24Benjamin
00:44:25c'est sur le train de nuit
00:44:26qui fait un petit peu
00:44:27son retour en France
00:44:28et c'est déjà
00:44:29important de le mentionner
00:44:30c'est que le train de nuit
00:44:31a déjà existé en France
00:44:32il y a plusieurs années
00:44:33et là qui fait un petit peu
00:44:34son retour en force
00:44:35finalement
00:44:36vous avez tous les deux
00:44:37eu l'occasion
00:44:38de tester
00:44:39ce train de nuit
00:44:40et il y a surtout
00:44:41un passage
00:44:42qui est marquant je trouve
00:44:43c'est en Autriche
00:44:44qui semble être
00:44:45un pays assez modèle
00:44:46dans l'expérience
00:44:47du train de nuit
00:44:48c'est la capitale
00:44:49du train de nuit en Europe
00:44:50je crois qu'on peut le dire
00:44:51là on parlait justement
00:44:52de volonté politique
00:44:53c'est OBB
00:44:54c'est pas une compagnie privée
00:44:55c'est la compagnie nationale
00:44:56autrichienne
00:44:57qui a décidé
00:44:58en fait
00:44:59quand tout le monde
00:45:00commençait
00:45:01et en particulier en France
00:45:02à fermer ses trains de nuit
00:45:03à eux d'en rouvrir
00:45:04en disant
00:45:05allez-y
00:45:06fermez-les tous
00:45:07eux par exemple
00:45:08en Autriche
00:45:09ils ont pas du tout
00:45:10misé sur la grande vitesse
00:45:11qui vient aussi
00:45:12de la topographie du pays
00:45:13on est dans les Alpes
00:45:14donc c'est très beau
00:45:15c'est un peu petit pays
00:45:16moins besoin de grande vitesse
00:45:17un peu comme pour
00:45:18les Pays-Bas par exemple
00:45:19sur l'IGV au Pays-Bas
00:45:20ça sert à quoi
00:45:21de gagner
00:45:225, 10 ou 15 minutes
00:45:23alors que ça va être
00:45:24des centaines de millions
00:45:25d'euros en plus
00:45:26qui peuvent être
00:45:27réinvestis ailleurs
00:45:28évidemment ça sert
00:45:29strictement à rien
00:45:30et donc eux
00:45:31ils ont décidé
00:45:32de réinvestir
00:45:33sur les trains de nuit
00:45:34donc le Paris-Berlin
00:45:35qui a rouvert
00:45:36il y a peu de temps
00:45:37c'est eux
00:45:38le Paris-Vienne
00:45:39je crois que c'est celui
00:45:40que tu as
00:45:41c'est un Paris-Vienne
00:45:42là dessus
00:45:43donc moi le Vienne-Venise
00:45:44que j'ai pris aussi
00:45:45c'est eux
00:45:46et en plus
00:45:47leurs trains de nuit
00:45:48sont super
00:45:49alors moi
00:45:50je vais raconter quand même
00:45:51si tu me permets
00:45:52mon anecdote
00:45:53parce qu'elle est
00:45:54en fait j'ai pris
00:45:55le Pass-Saint-Terrain
00:45:56en fait je me suis dit
00:45:57bon il y a quelques trains
00:45:58je suis obligé de les prendre
00:45:59notamment parce que
00:46:00j'avais un rendez-vous
00:46:01à Alstom etc
00:46:02donc j'avais eu
00:46:03quelques rendez-vous fixes
00:46:04et puis je me suis dit
00:46:05ce train de nuit là
00:46:06le Vienne-Venise
00:46:07j'ai peur qu'il n'y en ait plus
00:46:08parce que c'est un vendredi soir
00:46:09enfin c'est un jeudi soir
00:46:10mais pour le vendredi
00:46:11c'était 17 euros
00:46:13puis deux jours avant
00:46:15de monter dedans
00:46:17je me suis dit mais en fait
00:46:18je dors où moi ?
00:46:19je dors dans une couchette à 4
00:46:20à 6 etc
00:46:21et là en fait
00:46:22quand tu prends 17 euros
00:46:23avec le Pass-Saint-Terrain
00:46:24t'es assis
00:46:25t'es dans les compartiments
00:46:27de 6 assis
00:46:28et donc je me suis dit
00:46:30la nuit que je vais passer
00:46:31etc
00:46:32alors je rentre dedans
00:46:33donc c'est très très froid
00:46:34à Vienne
00:46:35ce soir là
00:46:36donc j'étais sur le quai
00:46:37je rentre dans ce train
00:46:38à 21h35 ou 39
00:46:41je me retrouve avec deux gars
00:46:43qui rentrent dans le même compartiment
00:46:45que moi
00:46:46un gars en plus très costaud
00:46:47tatoué de partout
00:46:48je me suis dit
00:46:49c'est pas possible
00:46:50mais ça va se terminer
00:46:51dans ce bagarre cette affaire
00:46:52on se trouve trois gars là-dedans
00:46:53toute la nuit
00:46:54ma valise
00:46:55où est-ce que je vais la mettre ?
00:46:56c'est la première fois
00:46:57que je prenais un train de nuit
00:46:58c'était un compartiment de 6 places
00:46:596 places
00:47:00qui se font face
00:47:01voilà
00:47:02exactement qui se font face
00:47:03en fait tu peux allonger
00:47:04un peu le siège
00:47:05mais tu mets ta personne en face
00:47:06une fois que t'es 6
00:47:07t'allonges plus là
00:47:08donc voilà
00:47:10c'est quoi cette nuit là ?
00:47:11donc j'avais acheté du chocolat
00:47:12je leur propose
00:47:13on se dit rien
00:47:14il s'est avéré qu'il y en avait un
00:47:15qui était polonais
00:47:16et l'autre italien
00:47:17donc voilà
00:47:18on n'a rien échangé
00:47:19et dans une gare
00:47:20dans la gare de Linz
00:47:21de mémoire
00:47:22il y a deux nerfs anglaises
00:47:23qui rentrent
00:47:24une femme et sa fille
00:47:25et là du coup
00:47:26tout s'est détendu
00:47:27on est 5
00:47:28alors il y a un espèce de truc
00:47:29un peu collectif
00:47:30de chacun pourra
00:47:31surveiller mutuellement
00:47:32si un gars qui part aux toilettes
00:47:33c'est plus
00:47:34si l'autre dort c'est pas grave
00:47:35donc un espèce de truc
00:47:36et ça c'était dans mon compartiment
00:47:38mais alors à l'échelle du wagon
00:47:39pour moi en tant que journaliste
00:47:40c'était fantastique
00:47:41parce qu'il y avait un groupe de 25
00:47:43je sais pas si c'était autrichiens
00:47:44ou allemands
00:47:45en tout cas c'était germanophones
00:47:46qui ont foutu un boxon
00:47:48sans nom
00:47:49qui buvaient de l'alcool
00:47:50alors encore une fois
00:47:51c'est pas tout le temps comme ça
00:47:52je tiens à dire
00:47:53vous imaginez pas
00:47:54que les trains nus
00:47:55faut pas les prendre
00:47:56je pense qu'il y avait un truc
00:47:57très particulier
00:47:58donc il n'y avait aucune animosité
00:47:59aucune violence
00:48:00donc là vous inquiétez pas
00:48:01tout s'est très bien passé
00:48:02quand ils ont décroché
00:48:03les wagons
00:48:04parce qu'il y en a une partie
00:48:05du train qui partait vers Zurich
00:48:06ils y restaient sur le quai
00:48:07en train de rigoler etc
00:48:08donc moi mes éléments de reportage
00:48:09parfait
00:48:10ils ont renversé
00:48:11un moment de l'heure vert par terre
00:48:12du coup des italiens
00:48:13ils ont engueulé
00:48:14parce qu'ils faisaient trop de bruit
00:48:15moi j'étais là en train de dire
00:48:16mon article c'est très bien
00:48:17moi je sais ce que j'avais peur en fait
00:48:18je me suis dit à posteriori
00:48:19si j'étais dans un train de couchette
00:48:20j'aurais mieux dormi
00:48:21donc en tant que passager
00:48:22ça aurait été super
00:48:23mais alors ouais
00:48:24j'imagine
00:48:25t'es avec ta carte personne
00:48:26ils endorment direct
00:48:27en tout cas c'est des hommes en reportage
00:48:28tu vas pas les réveiller
00:48:29tu arrêtes
00:48:30il faut que tu me dises des trucs
00:48:31donc voilà
00:48:32pour moi ça a été parfait
00:48:33et après le réveil
00:48:34encore une fois
00:48:35et puis à 4h du matin
00:48:36il y a une femme
00:48:37depuis je sais pas
00:48:38toute la trentaine d'années
00:48:39qui rentre
00:48:40et donc faut s'imaginer
00:48:414h du matin
00:48:42tout le monde dort
00:48:43il y a des petits ronflements
00:48:44etc
00:48:45et il y a une femme qui arrive
00:48:46super bien maquillée
00:48:47super bien coiffée
00:48:48genre bien habillée tu vois
00:48:50alors que nous on était tous
00:48:51à l'arrache
00:48:52et elle rentre en fait
00:48:53elle devait se mettre au plein milieu
00:48:54donc elle réveille le polonais
00:48:55qui comprend rien
00:48:56à ce qui lui arrive etc
00:48:57donc moi je souriais
00:48:58parfait ça aussi
00:48:59merci d'être arrivé à ce moment là
00:49:00et voilà
00:49:01après on s'est tous rendormis
00:49:02et il y a eu
00:49:03encore une fois
00:49:04il faut imaginer
00:49:05l'expérience du train nuit
00:49:06que c'est
00:49:07pour une famille
00:49:08c'est dans un compartiment
00:49:09tu peux privatiser un compartiment
00:49:10et passer une nuit
00:49:11vraiment super chouette
00:49:12avec des enfants
00:49:13et moi en fait
00:49:14quand j'ai ouvert les yeux
00:49:15un petit peu
00:49:16au lever du jour
00:49:17tu te retrouves avec des vignes
00:49:18vertes
00:49:19pour cette époque là de l'année
00:49:20magnifiques à gauche
00:49:21en plus c'est un des meilleurs
00:49:22vins blancs d'Europe
00:49:23puisqu'on est dans le Frioul
00:49:24et à droite
00:49:25tu vois les Dolomites
00:49:26tu sais que tu vas arriver à Venise
00:49:27dans 1h30 2h
00:49:28et puis après
00:49:29c'est ce que j'ai raconté tout à l'heure
00:49:30la lagune etc
00:49:31donc en fait
00:49:32c'est un espèce de voyage féerique
00:49:33qui m'a coûté
00:49:34techniquement 17 euros
00:49:35parce que mais bon
00:49:36genre en vrai
00:49:37si j'avais vu
00:49:38je pense que j'aurais pris une couchette
00:49:39si j'avais vu la différence
00:49:40voilà
00:49:41et c'est vraiment
00:49:42cette expérience là
00:49:43et je
00:49:44encore une fois
00:49:45si on est une femme seule
00:49:46c'est compliqué
00:49:47même s'il y a des wagons
00:49:48pour les femmes
00:49:49on peut réserver un wagon
00:49:50uniquement pour les femmes
00:49:51je sais que c'est plus compliqué
00:49:52je sais que par exemple
00:49:53pour une personne âgée toute seule
00:49:54peut-être qu'il y aura
00:49:55ces petites inquiétudes
00:49:56pour la sécurité
00:49:58contrairement aux trains de nuit
00:49:59sur la fin en France
00:50:00où des fois il y a des personnes
00:50:01qui pouvaient se sentir un peu en difficulté
00:50:02de personnes qui pouvaient rentrer
00:50:03pour voilà
00:50:04là on a l'impression
00:50:05qu'eux ils ont complètement compris
00:50:06comment ça fonctionnait
00:50:07et en plus
00:50:08pour avoir eu un gars
00:50:09de WB au téléphone
00:50:10il m'expliquait
00:50:11qu'ils sont rentables
00:50:12ils gagnent pas
00:50:13mais ils sont
00:50:14mais ils ne perdent pas d'argent
00:50:16sur les trains de nuit
00:50:17et pourtant ils ont
00:50:18je crois 29 liaisons
00:50:19en Europe
00:50:20et toi d'ailleurs
00:50:21sur le Paris Line
00:50:22tu as justement pris cette option
00:50:23c'était avec ton pote je pense
00:50:24où vous avez pris justement
00:50:25cette cabine
00:50:26où tu es plus sécurisé
00:50:27où tu peux la fermer
00:50:28tu as une couchette
00:50:29qui s'installe bien
00:50:30etc
00:50:31où tu peux voyager
00:50:32en plus grand confort
00:50:33ah bah oui
00:50:34là tu as fait l'expérience
00:50:35la moins confortable
00:50:36mais j'ai eu la chance
00:50:37de la vivre aussi
00:50:38une fois où justement
00:50:39j'avais embrigadé des potes
00:50:40qui ne sont pas
00:50:41enfin voilà
00:50:42j'ai dû les motiver
00:50:43on va dire
00:50:44ils sont encore
00:50:45dans leur cheminement
00:50:46par rapport à la prise
00:50:47de conscience écologique
00:50:48etc
00:50:49mais ils valorisent
00:50:50quand même encore
00:50:51pas mal leur confort
00:50:52et donc particulièrement
00:50:53avec ces potes
00:50:54c'est vraiment
00:50:55particulièrement
00:50:56avec ces potes là
00:50:57ça aurait été bien
00:50:58que ça se passe bien
00:50:59bon bah finalement
00:51:00on s'est retrouvé
00:51:01alors que j'avais bien fait gaffe
00:51:02à réserver des couchettes
00:51:03je crois qu'il y avait eu
00:51:04un problème de communication
00:51:05entre l'opérateur
00:51:06et le site de réservation
00:51:07parce que là c'était
00:51:08une ligne opérée
00:51:09pas par OBB directement
00:51:10mais bon bref
00:51:11et donc on se retrouve
00:51:12comme toi
00:51:13dans un compartiment
00:51:143V3
00:51:15avec 3 personnes en face
00:51:16donc tu ne peux absolument
00:51:17pas t'allonger
00:51:18et donc moi je m'étais retrouvé
00:51:19à finir par me coucher
00:51:20sur le porte-bagages
00:51:21qu'on avait habilement
00:51:24renommé le porte-baveurs
00:51:25et voilà
00:51:26et bon
00:51:27en vrai sur le moment
00:51:28tu es saoulé
00:51:29tu te dis putain merde
00:51:30on ne va pas dormir
00:51:31on va arriver complètement cassé
00:51:32parce qu'on allait jusqu'en Croatie
00:51:33on n'avait pas envie
00:51:34d'être cassé
00:51:35dès le début du séjour
00:51:36donc c'était un peu chiant
00:51:37mais bon rétrospectivement
00:51:38je préfère raconter cette histoire
00:51:39que ouais bah on s'est couché
00:51:40c'était terminé quoi
00:51:41donc voilà
00:51:42mais par contre effectivement
00:51:43j'ai pu tester
00:51:44plein d'autres trains de nuit
00:51:45et à chaque fois
00:51:46ça s'est très bien passé
00:51:47quand tu réserves ta couchette
00:51:48normalement t'as ta couchette
00:51:49il faut juste faire attention
00:51:50quand tu réserves
00:51:51à bien réserver une couchette
00:51:52effectivement
00:51:53et surtout
00:51:54pour revenir sur OBV
00:51:55je pense qu'on mesure pas
00:51:56à quel point
00:51:57effectivement ils sont précurseurs
00:51:58parce que
00:51:59ils ont relancé le train de nuit
00:52:00au moment où
00:52:01nous on était limite
00:52:02en train d'abandonner
00:52:03nos dernières lignes de train de nuit
00:52:04donc tu vois
00:52:05on était en plein dans
00:52:06allez le train de nuit
00:52:07c'est de la merde
00:52:08eux je crois qu'ils ont relancé
00:52:09genre en 2013-2014
00:52:10et là aujourd'hui
00:52:11ils commencent à récolter
00:52:12justement le fruit
00:52:13enfin les fruits
00:52:14de ce côté visionnaire
00:52:15parce que
00:52:16aujourd'hui c'est devenu
00:52:17la référence
00:52:18du train de nuit
00:52:19en Europe
00:52:20ils ont
00:52:21ils ont
00:52:22ils vont lancer
00:52:23enfin ils ont commencé à lancer
00:52:24leurs nouvelles rames
00:52:25parce que
00:52:26pour produire une rame
00:52:27il y a une inertie de ouf
00:52:28ça prend des années
00:52:29là si aujourd'hui en France
00:52:30on commande de nouvelles rames
00:52:31on les a pas avant 5-6 ans
00:52:32donc
00:52:33ils ont leurs nouvelles rames
00:52:34ou
00:52:35ils ont lancé
00:52:36une grosse innovation
00:52:37c'est le fait d'avoir
00:52:38des compartiments
00:52:39en fait des sortes de capsules
00:52:40un peu comme les
00:52:41ce que dit Total
00:52:42il demande justement
00:52:43est-ce que vous avez déjà pris
00:52:44les tout nouveaux modèles
00:52:45de train de nuit de Siemens
00:52:46avec compartiment individuel
00:52:47style capsule
00:52:48exactement
00:52:49j'ai testé
00:52:50le tout nouveau
00:52:51le tout nouveau
00:52:52nightjet
00:52:53au bébé
00:52:54et donc effectivement
00:52:55ils ont lancé
00:52:56cette grosse innovation
00:52:57où t'es tout seul
00:52:58dans ta capsule
00:52:59donc pour les gens
00:53:00qui ont peur du côté
00:53:01intimité
00:53:02manque d'intimité
00:53:03etc.
00:53:04c'est une grosse innovation
00:53:05et donc ouais
00:53:06ils ont pris
00:53:07un train d'avance
00:53:08j'ose dire
00:53:09à ce niveau-là
00:53:10et heureusement
00:53:11qu'il y a ces acteurs-là
00:53:12qui ont continué
00:53:13à cultiver un peu
00:53:14cet amour du train de nuit
00:53:15puisque sans eux
00:53:16je sais pas où on en serait
00:53:17justement sur la question
00:53:18des investissements
00:53:19tu as eu l'occasion
00:53:20pendant ton railtrip
00:53:21du coup d'aller
00:53:22dans un des plus gros
00:53:23sites de construction
00:53:24de trains d'Alstom
00:53:25en Allemagne
00:53:26c'est près de Berlin
00:53:27en Europe même
00:53:28en Europe c'était
00:53:29à Enixdorf
00:53:30dans la banlieue nord
00:53:31de Berlin
00:53:32et tu disais
00:53:33que du coup
00:53:34les carnets de commandes
00:53:35étaient remplis
00:53:36que là ça produisait
00:53:37au maximum
00:53:38ben là ils ont rendu
00:53:39leur résultat annuel
00:53:40donc ils sont en décalé
00:53:41leur résultat annuel
00:53:42c'est d'avril à mars
00:53:43Alstom
00:53:44ils ont encore agrandi
00:53:45leurs carnets de commandes
00:53:46ils en sont je crois
00:53:47à 92 ou 93 milliards
00:53:49ne vendez pas vos actions
00:53:50si je me suis trompé de chiffre
00:53:51mais en tout cas
00:53:52on est dans ces eaux là
00:53:56alors Alstom a eu des soucis
00:53:57qu'ils reconnaissent eux-mêmes
00:53:58d'ailleurs
00:53:59il y a eu un changement
00:54:00il va y avoir un changement
00:54:01à la direction d'Alstom
00:54:02c'est jamais la faute
00:54:03que d'une seule personne
00:54:04mais bon
00:54:05ils ont pris conscience
00:54:06de ces problèmes de retard
00:54:07tu parlais tout à l'heure
00:54:08des problèmes de TGV
00:54:09les TGVM auraient déjà
00:54:10dû commencer à être
00:54:11voilà à être livrés
00:54:12depuis je crois
00:54:13le début d'année
00:54:14ou l'an dernier
00:54:15enfin en tout cas
00:54:16donc ça c'est les nouveaux TGV
00:54:17je crois qu'initialement
00:54:18c'était 2024
00:54:19et bon là ce sera
00:54:20à priori c'est pas sûr
00:54:21que ce soit en 2024
00:54:22ce sera plutôt 2025
00:54:23voilà c'est ça
00:54:24et en fait là eux
00:54:25leur problème
00:54:26c'était pas du tout
00:54:27leurs carnets de commandes
00:54:28c'est pour ça qu'en fait
00:54:29ils ont lourdement
00:54:30chuté en bourse
00:54:31ils ont eu des résultats
00:54:32ils ont un problème
00:54:33même de trésorerie
00:54:34parce qu'évidemment
00:54:35les trains sont majoritairement
00:54:36payés une fois
00:54:37qu'ils sont livrés
00:54:38mais par contre
00:54:39les trains
00:54:40il faut les construire
00:54:41donc quand même
00:54:42des choses à avancer
00:54:43il y avait des problèmes aussi
00:54:44et des problèmes post-Covid
00:54:45en Ukraine
00:54:46les chaînes de commandes
00:54:47pour avoir du bois
00:54:48quand j'étais à Nixdorf
00:54:49la patronne de l'usine
00:54:50elle m'explique
00:54:51elle me dit
00:54:52le bois venait d'Ukraine
00:54:53là ça a commencé
00:54:54à être compliqué
00:54:55c'est sûr
00:54:56le bois il vient d'Ukraine
00:54:57surtout si
00:54:58s'il venait d'Ukraine de l'Est
00:54:59ça va commencer
00:55:00à être très compliqué
00:55:01malheureusement
00:55:02et donc ils ont dû
00:55:03commencer à réfléchir
00:55:04complètement
00:55:05comment reprendre du bois
00:55:06d'ailleurs
00:55:07je crois que c'est
00:55:08en Scandinavie
00:55:09etc.
00:55:10et donc ça
00:55:11les gros retards
00:55:12se sont accumulés
00:55:13et ils ont eu à la fin
00:55:14un problème de trésorerie
00:55:15en mars je crois
00:55:16en février ou en mars
00:55:17tellement la valorisation
00:55:18avait baissé
00:55:19et ce qui est paradoxal
00:55:20parce qu'en fait
00:55:21Alstom a
00:55:22encore une fois
00:55:2393 milliards
00:55:24de productions
00:55:25à réaliser
00:55:26donc c'est
00:55:27je ne sais pas
00:55:282028 ou 2030
00:55:29pareil les chiffres
00:55:30là on est en direct
00:55:31donc on peut connaître
00:55:32tous les chiffres
00:55:33par coeur
00:55:34des résultats d'Alstom
00:55:35mais voilà
00:55:36on a ce paradoxe
00:55:37ce paradoxe
00:55:38c'est que
00:55:39les gens commandent
00:55:40des trains partout
00:55:41qu'il y a cette relance
00:55:42du train
00:55:43tous les deux
00:55:44tous les trois
00:55:45j'espère toi aussi d'ailleurs
00:55:46on le souhaite
00:55:47cette relance du train
00:55:48mais oui
00:55:49comme tu disais
00:55:50ce bon terme
00:55:51c'est la force d'inertie
00:55:52une fois qu'on la commande
00:55:53l'arabe
00:55:54et bien ça s'ajoute
00:55:55à ce carnet de commandes
00:55:56et on va dire
00:55:57aujourd'hui
00:55:58pour raconter un peu
00:55:59l'écosystème industriel
00:56:00du train
00:56:01donc il y a
00:56:02la compagnie chinoise
00:56:03qui est en numéro 1
00:56:04mais eux
00:56:05ils sont essentiellement
00:56:06sur un marché local
00:56:07c'est du délire évidemment
00:56:08à chaque fois que
00:56:09la Chine réalise
00:56:10un truc industriel
00:56:11c'est dans des dimensions
00:56:13qu'on ne peut même pas
00:56:14réaliser ce qui se passe
00:56:15mais donc eux
00:56:16ils sont dans un cas
00:56:17un peu particulier
00:56:18mais le numéro 2 mondial
00:56:19c'est à dire le numéro
00:56:20en dehors de cet acteur chinois
00:56:21c'est Alstom
00:56:22depuis qu'ils ont avalé
00:56:23Montbardier en 2021
00:56:24et en 3
00:56:25c'est Siemens Mobility
00:56:26qui sont quand même
00:56:27bien derrière
00:56:28en termes de
00:56:29je ne sais pas si
00:56:30le chiffre d'affaires
00:56:31je ne sais jamais
00:56:32quel est le chiffre
00:56:33qu'il faut donner
00:56:34pour bien mesurer
00:56:35mais je crois
00:56:36que c'est le chiffre d'affaires
00:56:37et après il y a
00:56:38la compagnie espagnole
00:56:39donc c'est CAF
00:56:40c'est ça
00:56:41CAF
00:56:42qui notamment
00:56:43a racheté une usine
00:56:44d'Alstom
00:56:45quand il y a eu
00:56:46la fusion Alstom-Montbardier
00:56:47qui fait certains tramways
00:56:48en France
00:56:49et qui fait surtout des trains
00:56:50pour l'instant en Espagne
00:56:51mais qui est vraiment
00:56:52très loin derrière
00:56:53mais Alstom est le gros
00:56:54acteur européen
00:56:55ils ont des usines
00:56:56partout en Europe
00:56:57évidemment
00:56:58donc on pense à Belfort
00:56:59on pense à La Rochelle
00:57:00qui est un des plus gros
00:57:01sites en France
00:57:02à Valenciennes etc
00:57:03vraiment partout
00:57:04et comment dire
00:57:05et là tu vois
00:57:06je m'arrange
00:57:07je ne me souviens plus
00:57:08de ta question
00:57:09je voulais parler de Alstom
00:57:10oui c'est vrai
00:57:11c'est Alstom
00:57:12j'ai eu beaucoup de chance
00:57:13c'est qu'ils m'ont donné
00:57:14un accès franchement
00:57:15quand on suit l'économie
00:57:16quand on aime le train
00:57:17c'est juste génial ici
00:57:18franchement
00:57:19je les remercie là-dessus
00:57:20parce que je suis rentré
00:57:21à 9h dans l'usine
00:57:22j'en suis parti à 17h
00:57:23donc il y a plein de gens
00:57:24à qui j'ai gâché la journée
00:57:25parce qu'ils m'attendent en plus
00:57:26donc à chaque fois
00:57:27je prends du retard
00:57:28parce qu'ils m'ont posé
00:57:29plein de questions
00:57:30c'était super intéressant
00:57:31et j'ai pu rentrer
00:57:32dans plein d'ateliers
00:57:33discuter avec la patronne du site
00:57:34et le gars
00:57:35la personne en charge
00:57:36qui est un français
00:57:37en charge de
00:57:38comment dire
00:57:39de toute l'ingénierie
00:57:40sur le site
00:57:41et c'était vraiment passionnant
00:57:42parce que du coup
00:57:43tu comprends un petit peu
00:57:44leurs problématiques
00:57:45les temps
00:57:46les temps du train
00:57:47qui sont plus longs
00:57:48que les temps d'une voiture
00:57:49par exemple
00:57:50pour construire une voiture
00:57:51évidemment il faut
00:57:52beaucoup moins de temps
00:57:53on parlait de
00:57:54la dernière SU7
00:57:55de Xiaomi
00:57:56qui doit être fait
00:57:57en moins de 80 secondes
00:57:58voilà évidemment
00:57:59un train
00:58:0080 secondes
00:58:01si t'as installé
00:58:02un photo
00:58:03il était content
00:58:04donc voilà
00:58:06ça peut être 5-6 ans
00:58:07au moment de la signature
00:58:08d'un contrat
00:58:09jusqu'à la livraison
00:58:10d'un train
00:58:11c'est ça je crois
00:58:12ça dépend du type de train
00:58:13mais en gros
00:58:14c'est plusieurs années
00:58:15le TGVM
00:58:16je pense que c'est 10 ans
00:58:17entre le moment
00:58:18de la commande
00:58:19et le moment
00:58:20de la livraison
00:58:21la réflexion sur le design
00:58:22parce qu'en fait
00:58:23t'as plein de réflexions
00:58:24est-ce que tu vas
00:58:25mettre les toilettes
00:58:26combien de toilettes
00:58:27les portes
00:58:28les machins
00:58:29enfin moi du coup
00:58:30j'ai été sensibilisé
00:58:31à ces questions-là
00:58:32une équipe dédiée
00:58:33juste pour la lampe
00:58:34et puis après
00:58:35effectivement
00:58:36il faut lancer la prod
00:58:37etc
00:58:38il y a toute une phase
00:58:39de test aussi
00:58:40la sécurité
00:58:41c'est tellement important
00:58:42voilà
00:58:43tu te rends compte
00:58:44une fois que t'es dans le testing
00:58:45tu racontes aussi ça
00:58:46dans ton article
00:58:47oui bien sûr
00:58:48tu ne pouvais pas anticiper
00:58:49avant de faire les tests
00:58:50en réel
00:58:51voilà quand je suis rentré
00:58:52dans la salle
00:58:53qui testait un petit peu
00:58:54toute l'électronique
00:58:55et donc par exemple
00:58:56l'affichage
00:58:57ou quand la porte
00:58:58quand on appuie sur le bouton
00:58:59la porte va s'ouvrir
00:59:00des choses qui nous paraîtraient
00:59:01totalement naturelles
00:59:02mais avant c'était mécanique
00:59:03il y avait un cheminot
00:59:04qui arrivait
00:59:05un cheminot mécanicien
00:59:06qui réparait la pièce
00:59:07alors en revanche
00:59:08quand c'est l'électronique
00:59:09c'est beaucoup plus complexe
00:59:10et ben là
00:59:11en fait il disait
00:59:12en gros je crois que de mémoire
00:59:13c'est 60% des problèmes
00:59:14ils arrivent à les faire
00:59:15sur les phases de test
00:59:16on va dire en laboratoire
00:59:17mais en revanche
00:59:18il y a toute une partie des tests
00:59:19mais c'est inhérent
00:59:20à toute production industrielle
00:59:21c'est uniquement
00:59:22quand tu as le train
00:59:23sur les rails
00:59:24que tu vois ça
00:59:25la porte s'ouvre à moitié
00:59:26on ne l'avait pas vu
00:59:27parce que c'est dans un virage
00:59:28des choses comme ça
00:59:29ben voilà ça
00:59:30c'est quelque chose que
00:59:31on a vu
00:59:32et évidemment
00:59:33je sais qu'il y a
00:59:34beaucoup de frustration
00:59:35par exemple
00:59:36il y a aussi une explication
00:59:37dont on n'a pas parlé
00:59:38tout à l'heure
00:59:39sur les prix des TGV
00:59:40c'est qu'on manque de RAM
00:59:41la SNCF dit
00:59:42mais moi je voudrais bien
00:59:43mettre des RAM
00:59:44j'ai la place pour mettre
00:59:45plus de RAM
00:59:46mais en fait
00:59:47je ne les ai pas
00:59:48et c'est pour ça
00:59:49que le TGVM
00:59:50est très attendu
00:59:51comme tu le disais
00:59:52on va espérer
00:59:53qu'ils ne jettent pas
00:59:54les TGV actuels
00:59:55je pense qu'ils ont été vaccinés
00:59:56les TGV actuels
00:59:57avant pas mal d'années
00:59:58mais voilà
00:59:59ça a été en tout cas
01:00:00je vois que le train
01:00:01c'est quelque chose
01:00:02d'européen en fait
01:00:03ce n'est pas quelque chose
01:00:04de franco-français
01:00:05ou de germano-allemand
01:00:06là ils construisaient
01:00:07un train à grande vitesse
01:00:08suédois
01:00:09un train régional néerlandais
01:00:10des trains régionaux
01:00:11allemands
01:00:12l'ICE
01:00:13qui est fait
01:00:14surtout par Siemens Mobility
01:00:15ils installaient des choses
01:00:16pour la nouvelle
01:00:17signalétique européenne
01:00:18donc voilà
01:00:19il y a une espèce
01:00:20d'écosystème
01:00:21c'est sûr que ce n'est pas
01:00:22en Amérique
01:00:23que tu vas
01:00:24tu ne peux pas compter
01:00:25sur les deux continents
01:00:26américains
01:00:27c'est sûr
01:00:28c'est sûr
01:00:29que tu ne peux pas compter
01:00:30sur les deux continents
01:00:31américains
01:00:32pour développer le train
01:00:33globalement
01:00:34l'Amérique du Sud
01:00:35il n'y a plus rien
01:00:36et dans le Nord
01:00:37bon
01:00:38tu as
01:00:39comment s'appelle déjà
01:00:40la boîte américaine
01:00:41je ne sais plus
01:00:42mais
01:00:43Amtrak
01:00:44tu as Amtrak
01:00:45qui survit
01:00:46mais c'est clairement
01:00:47pas
01:00:48ce n'est pas
01:00:49le mode de locomotion
01:00:50privilégié
01:00:51alors qu'en Europe
01:00:52c'est vrai
01:00:53que c'est vraiment
01:00:54un continent de train
01:00:55c'est assez marquant
01:00:56mais je pense que la Chine
01:00:57l'Asie en général
01:00:58va nous rattraper
01:00:59ça
01:01:00aujourd'hui
01:01:01on se repose
01:01:02sur des acquis
01:01:03qui sont
01:01:04ben voilà
01:01:05comme tu disais tout à l'heure
01:01:06on est censé être
01:01:07le pays du train
01:01:08mais aujourd'hui
01:01:09aujourd'hui
01:01:10on est dépassé
01:01:11sur certains critères
01:01:12d'ailleurs c'est intéressant
01:01:13c'est vrai qu'on n'en a pas parlé
01:01:14c'est quelque chose
01:01:15qui est revenu
01:01:16dans notre appel à la question
01:01:17sur Instagram
01:01:18cet après-midi
01:01:19c'est sur les places de vélo
01:01:20dans les trains
01:01:21parce que du coup
01:01:22il y a Franck Sinatra
01:01:23dans le chat
01:01:24ça fait plaisir
01:01:25ça fait plaisir
01:01:26j'aurais aimé te rencontrer
01:01:27peut-être plus de places de vélo
01:01:28parce que c'est beau
01:01:29de part l'écologie
01:01:30mais les places de vélo
01:01:31par train
01:01:32c'est assez naze
01:01:33ben ça dépend des trains
01:01:34effectivement
01:01:35dans le TGV
01:01:36souvent c'est très limité
01:01:37il y a des lignes de TGV
01:01:38où c'est tout simplement
01:01:39pas possible
01:01:40enfin en tout cas
01:01:41tu peux l'embarquer
01:01:42démonter
01:01:43mais c'est vrai
01:01:44que ça c'est compliqué
01:01:45tu dois l'embarquer démonter
01:01:46dans une housse
01:01:47etc
01:01:48ça je crois que c'est toujours possible
01:01:49parce que c'est un bagage
01:01:50par contre
01:01:51non démonté
01:01:52effectivement
01:01:53c'est assez limité
01:01:54enfin tu as des TGV
01:01:55sur lesquels c'est pas possible
01:01:57sur Intercités
01:01:58tu as des places
01:01:59que tu peux réserver
01:02:00c'est 10€ pareil
01:02:01à part sur une ligne
01:02:02je crois que c'est 5€
01:02:03mais sinon c'est 10€
01:02:04et là tu peux l'embarquer
01:02:05non démonté
01:02:07sur les TER
01:02:08normalement
01:02:09tu peux l'embarquer
01:02:10à peu près partout
01:02:11mais je crois qu'il y a quand même
01:02:12des spécificités
01:02:13en fonction des régions
01:02:14puisque les TER
01:02:15c'est géré par les régions
01:02:16donc c'est sûr
01:02:17qu'aujourd'hui
01:02:18je pense que
01:02:19comme on l'a dit
01:02:20l'inertie en fait
01:02:21du train
01:02:22du fait que
01:02:23c'est une grosse industrie
01:02:24que ça demande du temps
01:02:25de produire
01:02:26que ça demande du temps aussi
01:02:27vu que voilà
01:02:28il y a l'inertie aussi
01:02:29des pouvoirs publics
01:02:30on va pas se le cacher
01:02:31c'est sûr que
01:02:32je pense que le boom
01:02:33qu'on connaît là sur le vélo
01:02:34et sur le cyclotourisme
01:02:35va être sûrement plus rapide
01:02:36que le boom
01:02:37des places de vélo
01:02:38ça c'est quasi une certitude
01:02:39mais c'est vrai que
01:02:40tu parlais tout à l'heure
01:02:41de comment faire
01:02:42un voyage décarboné
01:02:43c'est sûr que
01:02:44quand j'étais dans ce train là
01:02:45donc le fameux
01:02:46que tu as pris
01:02:47je crois aussi
01:02:48le fameux Rome
01:02:49le fameux Rome
01:02:50toi je crois
01:02:51tu racontais justement
01:02:52quand t'avais eu
01:02:53une mauvaise anecdote
01:02:54avec une correspondance loupée
01:02:55que tu devais prendre
01:02:56un Palerme à Milan
01:02:57et que t'arrivais
01:02:58à un truc horrible
01:02:59si tu avais pris
01:03:00le transport ONI
01:03:01mais t'avais pas le choix
01:03:02et moi du coup
01:03:03j'ai pris le Rome
01:03:04j'ai pris le Rome Taormina
01:03:05et j'étais à l'allée
01:03:06j'étais dans un wagon
01:03:07où il y avait
01:03:08la moitié du wagon
01:03:09c'est des places de vélo
01:03:10donc peut-être un tiers
01:03:11en tout cas un tiers
01:03:12suffisamment
01:03:13pour pouvoir se dire
01:03:14que tu peux aller en vélo
01:03:15si t'es Romain
01:03:16tu peux mettre ton vélo
01:03:17là dedans
01:03:18et tu peux prendre ton vélo
01:03:19après et partir
01:03:20alors la Sicile
01:03:21un vélo il faut
01:03:22un vélo électrique
01:03:23un vélo électrique
01:03:24c'est quand même mieux
01:03:25ou alors il faut être costaud
01:03:26voilà
01:03:27je suis encore traumatisé
01:03:28de ma montée
01:03:29quand j'avais pris
01:03:30ce qu'on parlait
01:03:31de la gare de Taormina
01:03:32jusqu'au centre de Taormina
01:03:33je peux te dire que
01:03:34ah oui
01:03:35je l'ai fait à pied
01:03:36ouais
01:03:37je me suis arrêté
01:03:38un vélo c'est
01:03:39j'ai pris pas mal de photos
01:03:40je peux te dire pour la montée
01:03:41je faisais genre
01:03:42je prenais des photos
01:03:43après j'étais
01:03:44surprenant
01:03:45exactement
01:03:46et voilà
01:03:47et c'est vrai que tu te dis
01:03:48bah oui en fait
01:03:49quand on pense
01:03:50alors oui c'est sûr
01:03:51c'est des vacances
01:03:52mais ça on
01:03:53il y a cette question du temps
01:03:54qui revient tout le temps
01:03:55sur le train
01:03:56oui c'est 3 semaines
01:03:57tu pars 3 semaines
01:03:58si tu peux
01:03:59oui c'est un peu plus difficile
01:04:00avec des enfants
01:04:01même si encore une fois
01:04:02des enfants ils portent bagages
01:04:03etc
01:04:04et puis voilà
01:04:05il y a des routes siciliennes
01:04:06en vélo
01:04:07j'ai pas fait
01:04:08je pense que je vais pas
01:04:09le faire tout de suite
01:04:10mais par exemple
01:04:11sur l'Italie du Nord
01:04:12en Émilie-Romagne
01:04:13où le réseau cyclable
01:04:14est quand même
01:04:15beaucoup mieux développé
01:04:16et bah si t'as de la place
01:04:17dans ton train
01:04:18par exemple un TGV
01:04:19qui t'amènerait jusqu'à Milan
01:04:20et puis après
01:04:21dans des endroits
01:04:22où toutes les villes
01:04:23en plus sont accessibles
01:04:24à vélo
01:04:25parce que c'est
01:04:26on va dire
01:04:27entre une demi-heure
01:04:28et une heure de route
01:04:29t'as des villes fantastiques
01:04:30à visiter
01:04:31t'as plein de choses
01:04:32évidemment dans la campagne
01:04:33en Italie du Nord
01:04:34bah là tu peux penser
01:04:35à des vacances
01:04:36alors complètement
01:04:37quasi décarbonées
01:04:38du début jusqu'à la fin
01:04:39le Delta-Dupont en vélo
01:04:40je n'ai plus le faire
01:04:41franchement c'est
01:04:42féerique
01:04:43il y a quelque chose
01:04:44qu'on n'a pas
01:04:45avant que je vous libère
01:04:46il y a quand même
01:04:47quelque chose
01:04:48qu'on n'a pas encore du tout
01:04:49parlé
01:04:50avec le train
01:04:51mais le transport
01:04:52des marchandises
01:04:53est aussi possible
01:04:54et importante
01:04:55avec le train
01:04:56mais là
01:04:57le frais de ferroviaire
01:04:58ne semble pas forcément
01:04:59en très bonne santé
01:05:00ou en tout cas
01:05:01ne va pas forcément
01:05:02dans la bonne direction
01:05:03en tout cas en Belgique
01:05:04c'est ce que tu expliques
01:05:05toi en Belgique
01:05:06sur l'état du frais de ferroviaire
01:05:07ouais bah de toute façon
01:05:08c'est quelque chose
01:05:09qui est très européen
01:05:10en fait
01:05:11alors même si
01:05:12il y a des pays
01:05:13qui s'en sortent
01:05:14un petit peu mieux
01:05:15comme l'Allemagne
01:05:16ou quelques pays
01:05:17d'Europe de l'Est
01:05:18et en France
01:05:19il y a des pays
01:05:20qui sont en train
01:05:21de s'en sortir
01:05:22pour les financements
01:05:23pour le frais de ferroviaire
01:05:24alors c'est 100%
01:05:25une décision politique
01:05:26à une question de
01:05:27enfin bon
01:05:28je ne sais pas
01:05:29quel pourcentage
01:05:30mais il y a une question politique
01:05:31après une question aussi
01:05:32de l'arrivée du camion
01:05:33évidemment
01:05:34et beaucoup plus flexible
01:05:35pour livrer des choses
01:05:36voilà
01:05:37mais en parallèle de ça
01:05:38comme on a détruit
01:05:39toutes les gares de triage
01:05:40alors c'est un truc
01:05:41que je n'ai pas découvert là
01:05:42mais que
01:05:43en posant des questions
01:05:44des personnes
01:05:45qui s'y connaissaient
01:05:46beaucoup mieux que moi
01:05:47j'ai vraiment réalisé
01:05:48du frais de ferroviaire
01:05:49qui est passionnant
01:05:50avant en fait
01:05:51on avait
01:05:52toutes ces gares de triage
01:05:53je suis notamment né
01:05:54à Villeneuve-Saint-Georges
01:05:55qui était je crois
01:05:56la plus grande gare
01:05:57de triage
01:05:58qui était la plus grande
01:05:59gare de triage en France
01:06:00et les gares de triage
01:06:01en fait permettaient
01:06:02de en gros
01:06:03quand un train
01:06:04arrivait
01:06:05on enlevait des wagons
01:06:06qui devaient être
01:06:07parce qu'il y avait des choses
01:06:08qui devaient être livrées
01:06:09dans le coin
01:06:10on en remettait d'autres
01:06:11parce que le train repartait
01:06:12et voilà
01:06:13là aujourd'hui
01:06:14en fait ce qui se passe
01:06:15c'est que la plupart des trains
01:06:16qui subsistent en frais de ferroviaire
01:06:17c'est-à-dire par exemple
01:06:18il y a cet exemple
01:06:19que je donne à Bruxelles
01:06:20le dernier train de frais de ferroviaire
01:06:22à Bruxelles
01:06:23il n'y en a plus qu'un
01:06:24c'est un train BMW
01:06:25parce qu'ils ont une usine
01:06:26ils ont une usine
01:06:28pour des pièces détachées
01:06:29à Bruxelles
01:06:30et le train part directement
01:06:32en Allemagne
01:06:33dans les usines
01:06:34d'assemblage final
01:06:35où il y a ça
01:06:36et puis il y a aussi
01:06:37des véhicules en fait
01:06:38qui sont assemblés aussi
01:06:39dans cette usine-là
01:06:41et les usines en plus
01:06:42je vais reprendre
01:06:43je vais reprendre
01:06:44c'est encore mieux
01:06:45je vais reprendre
01:06:46ça commence à faire
01:06:47un petit peu ce que moi
01:06:48du coup j'ai fait
01:06:49beaucoup d'autres sujets
01:06:50entre temps
01:06:51il y a des pièces détachées
01:06:52qui arrivent d'une usine
01:06:53en Hongrie
01:06:54qui arrivent par le frais
01:06:55de ferroviaire
01:06:56et après c'est les trains
01:06:57c'est les voitures complètes
01:06:58qui repartent en Allemagne
01:06:59il y a deux choses
01:07:00super intéressantes là-dedans
01:07:01c'est d'une
01:07:02ça fonctionne
01:07:03parce que c'est un train complet
01:07:04donc BMW arrive
01:07:05et dit voilà
01:07:06j'ai un train
01:07:07j'ai pas besoin
01:07:08de faire des sélections
01:07:09de wagons etc
01:07:10il n'y a plus besoin
01:07:11d'une gare de triage
01:07:12ça arrive directement
01:07:13dans l'usine
01:07:14je déverse
01:07:15et voilà
01:07:16j'ai fait
01:07:17tofu
01:07:18c'entrels
01:07:19par exemple
01:07:20un train
01:07:21arrivé
01:07:22monde
01:07:23c'est un jet
01:07:24Volkswagen
01:07:25arrivé
01:07:26tout le monde
01:07:27est très content
01:07:28déjà
01:07:29des vrais
01:07:30car ils sont
01:07:31chez BMW
01:07:32ils sont
01:07:38vraiment
01:07:39les troics
01:07:40et
01:07:41je peux
01:07:42avoir
01:07:43par un
01:07:44fait, comment dire, ils ont fait leur calcul que comme ça ils
01:07:48pouvaient envoyer des voitures 7 jours sur 7, ils pouvaient rester là-dessus,
01:07:51ils pouvaient être en flux continu alors que s'ils avaient été sur des systèmes de
01:07:53camions et bien peut-être qu'en fait ils auraient pu moins... que le flux aurait
01:07:56été un peu plus distendu et puis voilà. Et là en fait, on se rend compte que
01:08:00il y a cette possibilité-là et en fait les restrictions en fait, à un moment donné
01:08:04quand on veut avancer vers des choses plus environnementalement vertueuses et
01:08:08on en parle aussi pour les liaisons intérieures aériennes, on doit passer
01:08:12par là. Et pour finir sur cette question du fret ferroviaire en Europe, il est en
01:08:16très grande difficulté. Paradoxalement, c'est un peu les ports, les grands ports
01:08:19qui ont sauvé le fret ferroviaire là aussi parce qu'il y a eu des grandes lignes
01:08:22qui sont parties avec des matériaux importés, avec des choses comme ça,
01:08:25ou même des voitures etc. qui arrivaient aux ports de Bruges, d'Anvers, de
01:08:28Rotterdam, d'Ambourg, de Tarente etc. et qui pouvaient aller partir évidemment sur
01:08:32des grandes lignes. C'est pour ça par exemple que CMACGM avait investi
01:08:35un petit peu dans le fret ferroviaire, MSC donc le grand
01:08:39acteur italien, eux carrément ils ont racheté une usine de wagons, donc ils vont
01:08:43construire des wagons à Trieste pour pouvoir relancer
01:08:47une partie de leur fret ferroviaire parce qu'ils avaient marre en fait que ça n'arrive pas,
01:08:49des choses qui n'arrivaient pas, du coup ils ont dit on va commencer à construire
01:08:51nos propres trains et puis ça va y aller.
01:08:53C'est pas bête.
01:08:54Voilà mais c'est ça et en fait là-dessus, mais quand même on est plutôt, voilà,
01:08:57alors on n'est plus sur la destruction du fret ferroviaire, on n'est plus sur cette
01:09:00période-là, on est sur une période de stagnation à peu près depuis
01:09:04même une vingtaine d'années. En revanche l'Union Européenne là-dessus,
01:09:08c'est un objectif clair de la Commission Européenne de relancer le fret ferroviaire.
01:09:13Ils ont le réseau RTET qui est aussi pour les passagers mais ils ont une
01:09:19grande ambition là-dessus pour le fret ferroviaire qui permettra, parce que le
01:09:22gros problème qu'on a en Europe de manière générale que ce soit les passagers mais
01:09:25encore plus sur le fret ferroviaire, c'est qu'on a de gros problèmes aux frontières en fait.
01:09:28Et pour le fret ferroviaire c'est quand même un peu embêtant parce qu'il faut absolument
01:09:32gérer ça et notamment la SNCF qui n'arrive pas à s'entendre avec Renfe du côté de Bayonne,
01:09:36aux Pays Basques. En Italie il y a aussi des soucis, en Allemagne aussi il n'y a pas
01:09:41suffisamment de liaisons entre la France et l'Allemagne. Bref, et donc ce fret ferroviaire,
01:09:45voilà, on n'est pas encore sur ça, on n'est pas encore sur là où on devrait être si on
01:09:49voulait penser vraiment les transports décarbonés de manière générale, c'est-à-dire aussi sur les
01:09:52marchandises. Parce qu'en réalité si à un moment donné encore une fois les Etats disaient,
01:09:56eh bien ok, oui les camions là, oui c'est sûr que tu prends un camion d'un point A à un point B,
01:10:00il arrive, il part d'un parking, il arrive sur un parking, oui c'est plus efficace. Si tu le
01:10:04regardes comme ça. Mais si tu commences à dire qu'on fait des investissements massifs,
01:10:06qu'on rouvre des gares de triage, qu'on rouvre des lignes partout, eh bien là-dessus le rapport
01:10:12d'efficacité entre les deux va commencer à se resserrer et à un moment donné on va dire,
01:10:16oui c'est peut-être un tout petit peu moins efficace, par contre pour la planète c'est
01:10:18beaucoup mieux donc on va partir sur ça. Et d'ailleurs ils ont parlé dans le tchat de la
01:10:22Frank Sinatra et Total, Frank Sinatra qui disait en parlant de fret, c'est pas à Rungis où on a
01:10:26abandonné le fret ferroviaire pour les camions, et Total lui dit oui mais ils ont annulé et le
01:10:29train est revenu. Oui mais alors je crois qu'il est en phase de repartir ce train en fait parce
01:10:33que j'ai pas suivi exactement, parce que j'étais pas encore sur la question des transports quand
01:10:39il y a eu toutes ces navettes là, mais l'acteur qui devait s'occuper du nom du train, comment
01:10:44ça s'appelle ? Maraîchers ? Il y a un nom sur les fruits et légumes qui parle du sud de la
01:10:52France, c'est le Perpignan Rungis. Il y a un gros souci sur cette ligne-là, et là c'est pareil,
01:10:57c'est la SNCF qui est accusée de ça, mais c'est toujours pareil. L'État dit ce train-là va
01:11:01circuler tous les matins, il va arriver à Rungis rempli de belles denrées toutes fraîches, et en
01:11:07fait ce train-là circulera. Mais sauf que oui, ça va coûter un petit peu d'argent, ça va coûter
01:11:11un peu d'argent, mais bon en même temps si on veut des choses vertueuses pour la planète,
01:11:14oui ça va coûter de l'argent. Pour refermer nos discussions, j'aimerais du coup avoir votre avis,
01:11:17votre regard sur l'avenir et l'évolution du train. Est-ce que vous êtes optimiste sur la place du
01:11:23train, la place qu'il pourrait occuper dans les prochaines années ? Est-ce que vous avez l'impression
01:11:26qu'on va dans le bon sens, ou est-ce que vous êtes plutôt pessimiste, vous vous dites ben voilà,
01:11:29on n'en peut vraiment pas assez, donc c'est un peu compliqué ? Qu'est-ce que tu te dis toi Benjamin
01:11:35sur l'avenir du train et de son utilisation du coup ? Aujourd'hui il y a quand même des indices
01:11:40qui sont très clairs et qui sont positifs. Comme je l'ai dit, la SNCF n'a jamais vendu autant de
01:11:44billets, donc ça c'est des choses qui sont quand même tangibles. Quand on regarde aussi les sondages
01:11:50qui sont faits, il y a un intérêt pour les déplacements, les mobilités comme le train,
01:11:54le vélo, etc. Il y a un vrai boom de ces mobilités-là, ça c'est clair et net. Maintenant,
01:11:59comme on l'a dit, je pense qu'il va y avoir des tensions entre une augmentation de la demande qui
01:12:05va être sûrement plus rapide qu'une augmentation de l'offre, parce que malheureusement les temps
01:12:09sur le ferroviaire sont très longs et donc il aurait fallu qu'on anticipe un peu avant. Et je
01:12:15pense qu'il y a quelque chose que justement la SNCF et d'autres acteurs n'avaient pas anticipé,
01:12:19c'est le Covid. D'après ce que j'ai compris, ça a quand même eu un vrai gros effet sur la demande
01:12:23de trains. Donc je pense que ça va dans le bon sens. Maintenant, le problème c'est que voilà,
01:12:29grosse inertie du côté industriel, grosse inertie du côté politique et donc il faut qu'on continue,
01:12:36il faut qu'on continue à montrer qu'on a envie de plus de trains. Donc là, je fais un peu mon
01:12:40autopromo, enfin l'autopromo de Y, mais on a lancé une pétition notamment sur change.org pour
01:12:45justement cette question des péages ferroviaires. Donc si vous voulez signer, ça peut être un bon
01:12:49moyen aussi de faire passer un message. Et puis aussi, je pense qu'aujourd'hui, il faut qu'on ait
01:12:55envie de prendre le train et ça passe par justement le fait de partager tout ça sur les réseaux,
01:13:00au même titre que les gens qui mettent des photos de hublots d'avions ou des photos de
01:13:03plages paradisiaques. Il faut qu'on montre qu'elle est en intercité dans la Creuse,
01:13:06ben c'est ultra stylé. Je sais que là, comme ça, quand je le dis, ça ne fait pas rêver,
01:13:10mais franchement... Quand on regarde tes vidéos, on comprend pourquoi tu dis ça aussi. Ben ouais,
01:13:14franchement là, le week-end dernier, on a envoyé un créateur qui s'appelle Antoine,
01:13:18Explore la France, qui est allé en Creuse en train et à vélo. Il a fait un temps pas top,
01:13:22franchement il pleuvait, mais ils sont revenus ravis. Ils étaient trop contents parce que c'était
01:13:26de la balle. Donc je pense que ça, on peut tous agir à notre échelle, en parlant autour de nous,
01:13:31en publiant des trucs sur les réseaux, des photos de trains, des vidéos de trains, etc. C'est comme
01:13:34ça qu'on va opérer la bascule sociale. C'est sûr que quand j'ai pris ce fameux Rome-Syracuse,
01:13:42enfin c'est le Rome-Syracuse, mais je me suis arrêté à Tormina. Faut se rendre compte,
01:13:46on se dit qu'il y a la mer, il y a les Trois-de-Messines entre les deux. Quand j'ai appris
01:13:50l'existence de ce train-là, qui arrive sur un bateau en fait, parce qu'en fait vous ne prenez
01:13:56pas un bateau vous, c'est en fait le train qui monte sur un bateau. Et après, une fois que le
01:13:59train est dans le bateau, vous descendez du train, vous allez sur le pont, vous pouvez prendre un
01:14:02café à 1,20€. Je vous laisse calculer, quand vous prendrez votre café dans votre prochain TGV,
01:14:07vous penserez à ce que je dirais. Là-dessus, vous aurez le droit de ne pas être content
01:14:11contre la SNCF, parce que ce n'est pas l'État qui a décidé ça. Voilà, l'État ne peut pas dire
01:14:15« fixer les prix du café ». Et en plus, il est meilleur, parce qu'on n'en est pas lié pour en
01:14:21France. Et c'est sûr que quand on est là, que je prenais ce train-là, que tu étais dans les
01:14:26Trois-de-Messines. C'est ce que je raconte dans le making-of. Tu es dans l'Antiquité en fait,
01:14:35donc c'est fantastique. Tu sais qu'il y a l'Etna pas loin, tu sais que des gens traversent là
01:14:40avant que la Rome Antique existe. Et oui, ça a duré longtemps, mais moi je m'en souviens à toute
01:14:47ma vie de ce trajet-là. Alors que je ne me souviens pas d'un seul trajet en avion, sauf
01:14:50ceux où il y a eu tellement de turbulences que j'ai failli m'évanouir. Je déteste aussi les
01:14:55turbulences en avion. J'ai vu des aurores boréales dans un avion, c'est le seul dont je me souviens.
01:14:59Je ne pouvais pas le dire. Mais sinon, c'est vrai que j'ai des souvenirs en train, j'en ai beaucoup
01:15:04plus. Voilà, c'est ça. Et c'est vrai qu'encore une fois, je voulais quand même parler de ce livre-là,
01:15:11de Lucie. Je ne sais jamais si c'est son nom de famille, parce que je ne l'appelle que Lucie à
01:15:16chaque fois que je parle sur Twitter. C'est de Lucie Tournobis, mais elle a fait un livre sur
01:15:18l'Italie en train. Elle fait partie aussi de nos contributrices. Son livre est exceptionnel. Elle a
01:15:25une connaissance hyper fine du train en Italie. Donc par exemple, quand je disais, moi je m'y
01:15:28connaissais un petit peu, en étant humble, on a affaire à quelqu'un qui a une connaissance hyper
01:15:34fine de ce mode de transport et qui l'adore et qui le défend. Et avec des arguments, pas juste
01:15:38comme sa mère folklorique, avec des arguments chiffrés et des arguments qualitatifs, on va dire.
01:15:43Et c'est vrai qu'elle montre, elle, par ses expériences, par son livre, par ses anecdotes,
01:15:50etc., que c'est fantastique de voyager en train. Pour répondre à ta question, si je suis optimiste,
01:15:55je pense que sur l'industrie maintenant, on a au moins deux champions européens. On a l'Espagnol
01:16:03qui commence à pousser. Ils ont conscience de ce que tu disais sur le retard technologique qu'il
01:16:10ne fallait pas prendre. Donc il y a des choses qui avancent. Sur le fret ferroviaire, l'Union
01:16:14européenne qui pousse. On va espérer que les États-nations comprennent l'importance de cette
01:16:18question-là. Et puis, à un moment donné, il y a les usagers. Et les usagers, en fait, oui,
01:16:22ils ont envie de plus prendre le train. Mais après, il faut redonner envie, le redonner l'envie. Et ça
01:16:27passera peut-être par des prix moins chers et par la réouverture de lignes et de plus de trains un
01:16:31peu partout, pas juste du TGV. Et Franck Sinatra conclut parfaitement nos discussions en disant
01:16:36oui, il pourrait apprendre à voyager et pas seulement vouloir de la vitesse. Le temps du
01:16:40voyage est important et on peut y trouver de l'intérêt. C'est ce qu'on disait aussi également
01:16:43tout à l'heure. Merci à tous les deux. Toujours aussi fort, Franck. Par contre,
01:16:48est-ce que tu l'as chanté en écrivant la sifflette pour savoir si tu peux nous envoyer un oeuvre ? Je
01:16:51ne sais pas si on peut envoyer des audios dans les journées de chat. Non, je ne pense pas.
01:16:53Franck Sinatra qui est d'ailleurs un habitué de nos viewers. Comme les autres, restez avec nous
01:16:58puisqu'on va libérer Damien et Benjamin maintenant. On va refermer nos discussions
01:17:02ensemble, notamment en remettant les liens de nos différents articles et de la pétition également
01:17:06qu'on a évoquée il y a quelques instants. Je vais vous mettre tout ça dans le chat. Merci
01:17:08beaucoup, Benjamin et Damien, d'avoir été avec nous pour parler et défendre le train. Comme on
01:17:13l'a fait également dans Libération, on remettra les différents articles que tu as pu écrire lors
01:17:16de ton railtrip. Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Une bonne soirée à vous et à bientôt,
01:17:20peut-être également sur notre Twitch. Merci. Merci. A bientôt. A très bientôt tout le monde.
01:17:28Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org

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