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00:00Le gouvernement a dévoilé en fin de semaine dernière un projet de loi destiné à mieux loger les Français en développant l'offre de logements abordables.
00:08Il a immédiatement fait réagir les associations de locataires qui dénoncent donc une chasse aux pauvres.
00:14On se penche sur l'avis des bailleurs avec Muriel Boulmier, présidente de l'Union régionale HLM en Nouvelle-Aquitaine.
00:20Bonjour Muriel Boulmier.
00:21Bonjour à vous.
00:22Est-ce que vous aussi vous l'accueillez comme une chasse aux pauvres ce projet de loi du gouvernement ?
00:26Je serais évidemment plus nuancé que cela.
00:29Je trouve d'abord un point d'accord avec le ministre.
00:32J'apprécie qu'il parle de logements abordables parce que qu'est-ce que c'est que le logement social ?
00:37C'est de permettre aux plus modestes de vivre dans des logements en sécurité, en confort, etc.
00:44Donc les rendre abordables au regard de leurs venus.
00:47On est d'accord là-dessus.
00:48Alors la chasse aux pauvres, ce n'est pas tant ça que le sujet de la mixité sociale.
00:54Si on prend juste un mot d'histoire.
00:571970, on a la réindustrialisation de la France de manière forte.
01:03Des grands ensembles sont construits et là il y a une mixité sociale, ce mélange d'agglomération rurale, etc.
01:08Au fur et à mesure, d'autres partent vers d'autres destins, l'accession à la propriété.
01:14Et ces grands ensembles au regard de 50 ans à peu près, même avant, deviennent des quartiers.
01:20Pourquoi ? Parce qu'il n'y a plus de mixité sociale.
01:22Ce qu'on a même pu appeler des ghettos parfois.
01:24Ce qu'on a pu appeler des ghettos.
01:25Alors, certains diront que je fais un raccourci facile.
01:28J'assume.
01:29Je pense qu'il y a parfois une vertu pédagogique à montrer la perspective des choses.
01:35Aujourd'hui, si nous enlevons complètement ceux qui dépassent un peu les plafonds des ressources,
01:42puisque pour entrer en HLM, il faut les plafonds et en contrepartie de cela, les loyers sont modérés.
01:48Si on enlève ça, on va supprimer de ces habitations HLM, qu'elles soient des petites maisons, etc.
01:56le facteur de mixité sociale.
01:58Et la mixité sociale, ce n'est pas qu'un mot.
02:00C'est aussi une paix sociale.
02:02Parce qu'évidemment, ça permet de se rencontrer, de discuter, etc.
02:06C'est en ça que moi, je suis très retenu sur la proposition du ministre.
02:14Je pense que ce serait dommage.
02:16Et j'en veux pour autre preuve que les grands quartiers qui ont été profondément réhabilités,
02:21qu'on appelle les quartiers en rue, dans ceux-là, précisément, il n'y a pas l'application
02:27des fameux surloyers, qui s'appliquent par ailleurs, comme on va sans doute en parler,
02:34justement pour protéger la mixité sociale.
02:40Parce qu'il faut rappeler que dans ce projet de loi du gouvernement, le ministre propose
02:44que dès un dépassement de revenus d'un euro des plafonds, les personnes payent des
02:49surloyers qui atteignent parfois plusieurs dizaines, voire plusieurs centaines d'euros
02:53sur leur loyer.
02:54Oui.
02:55Alors qu'il y ait un effet de solidarité, et que ceux qui sont dans le logement social
03:00et qui en dépassent les revenus participent à la solidarité, en soi, ça ne me choque
03:05pas.
03:06D'ailleurs, ça date de 2009 et ça n'a jamais posé de problème.
03:09La question, c'est où est-ce que nous mettons la barre ?
03:12Parce que quand on dit la fin du logement à vie, ça n'existe plus le logement à vie
03:18dans le logement social.
03:19Depuis 2009, à partir de 150% du loyer, on a deux ans pour quitter le logement.
03:28Et c'est bien normal.
03:29Vous voyez, je trouve qu'il n'y a pas d'opposition frontale, il y a simplement une appréciation
03:36de fonds.
03:37Et cette appréciation de fonds, j'ai le sentiment qu'une loi faite en quatre semaines, tout
03:43n'a pas été passé au tamis de ce qui existe déjà, et notamment ce qu'on appelle les
03:49fameuses études d'impact.
03:51Comment ça réagit ?
03:52Donc ce projet de loi, selon vous, Muriel Boulmier, n'est pas de nature à combler un
03:56peu le déficit de logement social dont on parle beaucoup en France, qui frappe la Gironde
04:00aussi, évidemment.
04:01Qui frappe la Gironde.
04:02Et il manque 60 000, 66 000, je crois, logements sociaux, 48 000 dans la métropole.
04:12C'est évidemment énorme.
04:13Et donc, imaginons, il y a à peu près, je crois, en Gironde, 4 000 dépassements de
04:23120%.
04:24Bien.
04:25De plafond de revenus.
04:26Alors on dit, c'est pas mal.
04:28Sauf que dans cela, il y a toutes les protections qui existent, c'est-à-dire les personnes
04:33âgées, les personnes handicapées, etc.
04:36Ils ne peuvent donc pas être expulsés de leur logement, enfin, qu'ils n'aient pas
04:39des logements, évidemment.
04:40Donc, vous voyez, si on laisse de côté l'effet interpellatif, quand même, un peu, dont on
04:46est sûr, en vérité, qu'il va faire rager tout le monde, quoi, voilà, eh bien, si on
04:50enlève ça, le pourcentage qui reste est faible.
04:54Je ne dis pas qu'il ne faille pas revoir, d'abord, le législateur, il a le droit de
04:59revoir les lois, il est fait pour ça, mais nous, on a quand même aussi le droit d'interpeller
05:04en disant, attention, si on va trop loin, ça bascule.
05:07France Bleu, Gironde, 7h51, Muriel Boulmier, présidente de l'Union Régionale HLM en
05:13Nouvelle-Aquitaine, est autre invitée.
05:14On a demandé à nos auditeurs ce matin, Muriel Boulmier, s'ils pensaient qu'il fallait
05:16davantage de logements HLM dans leur commune.
05:18On va écouter la réponse d'Emmanuelle Hellelvy à Béchac et Cailloux.
05:22Vu la conjoncture, ça me paraît pas mal.
05:24Ça me paraît pas mal dans le sens où maintenant, l'accession à la propriété est plus que
05:29compliquée et qu'à l'air de rien, il y a beaucoup plus de dépenses, beaucoup plus
05:34de taxes.
05:35Tout a bien augmenté, donc effectivement, les logements sociaux vont sûrement dans
05:39l'avenir en falloir beaucoup plus.
05:41Une chose qu'il n'y a pas dans ce projet de loi, Muriel Boulmier, c'est une enveloppe
05:45pour la construction de logements sociaux, ça manque ?
05:48Évidemment, vous savez, c'est le sage qui dit regarder la lune et ceux qui nous engagent
05:57à regarder le doigt.
05:58C'est-à-dire que plutôt que de parler du sujet de fond, comment est-ce qu'on réalise
06:02davantage de logements abordables, on nous dit, et si on enlevait, etc., enfin, ou si
06:08on réduisait.
06:09Et en effet, tout le sujet, il est là.
06:11En 2018, l'État décide de baisser les APL.
06:16Sauf que pour éviter qu'il y ait un remous dans les locataires, ils disent, allez, on
06:22baisse et le complément de loyer sera fait par une réduction du loyer de la part des
06:31HLM.
06:321,5 milliard par an pour la Gironde, 25 millions par an, c'est-à-dire l'équivalent à peu
06:38près de 300 logements à construire.
06:41Bon, c'est déjà pas mal.
06:42Pour les bailleurs, donc.
06:43Pour les bailleurs, bien sûr qu'ils payent.
06:44Donc, c'est déjà pas mal.
06:45Après, il y a tout ce que la TVA, enfin, un certain nombre de choses, dont le gouvernement
06:53qui est notoirement tapé qu'il n'y eut, dit, bah, débrouillez-vous.
06:56Et alors, moi, ce que je constate, c'est que d'abord, c'est avec les collectivités
07:03qui s'engagent et qui soutiennent les programmes de logements abordables, parce que j'ai bien
07:08compris qu'il fallait quand même faire une différence.
07:11À côté de ça, nous avons besoin d'un soutien financier, c'est évident.
07:15Pourquoi ? Parce que, par exemple, nous, nous sommes financés par le livret A.
07:19Il était à 0,5, il est à 3%, multiplié par 6.
07:23Bah, évidemment, ça pose un certain nombre de problèmes.
07:26Les coûts de construction, etc.
07:28Mais également, et si on nous simplifiait les normes ? Alors, là, le ministre nous
07:32promet deux choses.
07:33Le choc de l'offre, bon, je vois pas trop comment, et puis le choc de la simplification.
07:37Et on l'attend avec impatience.
07:39Le village olympique, 2500 logements pour les athlètes en deux ans.
07:44Bah, voilà, on veut la même chose.
07:47Merci beaucoup, Murielle Boulmier, d'avoir été notre invitée ce matin.
07:50Je rappelle que vous êtes la présidente de l'Union régionale HLM en Nouvelle-Aquitaine.
07:54Bonne journée à vous.
07:55Merci.
07:56Et on vous retrouve, cette interview également, sur francebleu.fr.