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00:007h45, vous avez la parole, je vous rappelle que c'est maintenant qu'il faut nous appeler
00:0304 76 46 45 45, pour rentrer dans le débat, ce matin Théo, faut-il vraiment garder les
00:09bureaux de poste ouverts ?
00:10La fermeture annoncée du bureau de poste Alsace-Lorraine à Grenoble relance le débat.
00:14La poste, on l'a dit, répond qu'elle s'adapte à une nouvelle réalité, à la baisse du
00:18courrier.
00:19Alors, utilisez-vous encore les bureaux de poste, faut-il en garder autant ? On attend
00:22vos appels et on en parle avec notre invité, François Auguste, bonjour.
00:25Bonjour.
00:26Merci d'être avec nous ce matin, vous êtes membre du collectif « J'aime ma
00:29poste », vous militez contre ces fermetures de bureaux, vous êtes aussi ancien élu communiste
00:34d'Échirol et ancien vice-président de la région.
00:37La baisse du courrier, elle est claire, il y avait 7 milliards de courriers et colis
00:42expédiés l'an dernier, contre 9 milliards avant la crise Covid, la poste s'adapte,
00:49est-ce qu'elle a vraiment le choix ?
00:50Écoutez, je ne nie pas la baisse du volume du courrier, ça serait idiot de nier cette
00:57réalité.
00:58Le problème qui est posé, c'est quelles réponses la direction du groupe La Poste
01:03apporte à ce phénomène ? Or, les réponses, je vais en citer 2 ou 3, c'est des réponses
01:10de logique capitaliste de gestion du groupe La Poste, qui se fait au détriment des usagers
01:14et des personnels.
01:15Mais au vu de la baisse du courrier, est-ce qu'il y a d'autres choix, au fond ?
01:18Oui, il y a d'autres choix, le choix de La Poste, c'est des restructurations sévères
01:24avec la fermeture des bureaux de poste, je vais y revenir, à Grenoble mais aussi dans
01:28toute la France, mais c'est aussi des délais de livraison du courrier et des journaux
01:35aussi qui sont allongés, c'est la suppression des boîtes aux lettres jaunes, on ne le dit
01:43pas mais c'est la réalité, il y a moins de 30% de boîtes aux lettres jaunes en 10
01:49ans.
01:50Il y a eu 2 fois moins de courrier en 10 ans aussi, est-ce que ce n'est pas logique ?
01:53Oui, sauf que c'est une conséquence mais ça peut aussi être une cause, parce que moi
02:01j'ai défendu un usager qui était là il y a assez longtemps, on lui avait supprimé
02:07sa boîte aux lettres à l'entrée de l'usage, il fallait qu'il se coltine des kilomètres
02:12rapidement.
02:13Donc ces choix-là renforcent la dynamique de la baisse du courrier selon vous ?
02:17En plus c'est la hausse du prix du timbre, c'est 33% en 3 ans, sans parler de la fin
02:24du timbre rouge, bon je pourrais développer, mais voilà la politique de la poste en réponse
02:28au volume du courrier et cette politique n'est pas bonne.
02:30On va y revenir sur ces choix, effectivement dans un instant, d'abord un détour au standard
02:34de France Blizzard parce qu'il y a beaucoup de réactions Mathieu.
02:36Ça fait réagir exactement, on va accueillir Agnès qui est à Grenoble, bonjour Agnès.
02:41Ah oui bonjour, merci de me recevoir.
02:43Avec plaisir, Agnès vous disait, avoir un bureau de poste physique, ça a une importance.
02:48Ah ben exactement, déjà pour faire le contact humain, quand on ne sait pas faire quelque
02:54chose, on a toujours quelqu'un pour nous aider, c'est une réalité.
02:58Moi je suis peut-être de l'ancienne génération, mais le progrès internet, tout ça, c'est
03:02pas...
03:03Et puis pour envoyer des lettres aux commandés, acheter des TAM, pour ceux qui écrivent encore
03:07quand ils partent en vacances, on envoie des cartes postales, c'est important.
03:10Est-ce que vous vous aviez avant et vous n'avez plus maintenant ?
03:13Ben on l'a toujours, mais si ça disparaît, on n'aura plus rien quoi.
03:17Et dans les petits villages, pareil, ils n'ont pas de bureau de poste, et la poste elle fait
03:21beaucoup de choses, des livraisons, elle ne fait pas que le courrier, pour les personnes
03:26isolées dans les campagnes, elle rend beaucoup de services quoi.
03:29Eh ben écoutez, on note ce point de vue, je pense qu'il va être assez partagé ce matin.
03:33Agnès, merci beaucoup de nous avoir appelé.
03:34Ben merci, bonne journée à vous.
03:36Bonne journée à vous également.
03:37François Auguste est notre invité ce matin, membre du collectif J'aime ma poste.
03:41Alors Agnès nous parlait des fermetures en zone rurale et en zone urbaine, elles se
03:45situent où les fermetures, plutôt dans les petites villes, dans les villages, ou dans
03:49les grandes villes comme à Grenoble ?
03:50Partout.
03:51Partout, c'est bien ça le problème, c'est que ça a démarré bien sûr dans le monde
03:55rural, mais maintenant c'est aussi dans les quartiers populaires et dans les grandes villes.
04:00Donc c'est une politique qui s'applique dans tout le pays, dans tous les territoires.
04:04Et en même temps, ils sont remplacés parfois ces bureaux de poste par des relais-colis,
04:09des choses comme ça.
04:10Par exemple, à Grenoble, La Poste revendique 20 points de contact, 41 relais-pick-up pour
04:15le retrait des colis, 53 burealistes, partenaires également.
04:18La Poste est présente tout de même, même s'il n'y a pas de bureau de poste à proprement.
04:23Oui, bien sûr, ça fait partie du contrat entre l'État, La Poste et les élus.
04:28On appelle ça les points de contact, il y a 17 000 points de contact en France.
04:32Le problème, c'est que les points de contact, c'est les bureaux de poste et c'est aussi
04:37les relais commerçants et les agences postales communales.
04:40Mais je vais vous donner un chiffre qui dépote.
04:42Il y a une dizaine d'années, 14 000 bureaux de poste sur les 17 000.
04:49Et en 10 ans, du fait de la fermeture des bureaux de poste, de cette politique délibérée
04:56de fermeture des bureaux de poste, aujourd'hui il y a 6 800 bureaux de poste, c'est-à-dire
05:00à peine 40 % des points de contact, alors qu'il y a 10 ans c'était 60 à 70 %.
05:04Alors ça, c'est imparable.
05:06Et ça a quoi comme conséquence ?
05:08Eh bien, c'est aussi une réduction du nombre de salariés de La Poste.
05:12Les agences communales, c'est plus des personnels de La Poste, c'est des personnels communaux.
05:18Et les relais commerçants, c'est des commerçants.
05:20Et il y a un recul de la qualité du service, parce que quand vous êtes dans un commerce
05:24où il y a 10 personnes qui attendent pour acheter des choses dans le bureau, des cigarettes
05:32ou des tabacs, où est la confidentialité, parce que ça c'est un principe fondamental,
05:37et d'ailleurs les salariés sont obligatoires, où est la confidentialité ?
05:43Donc on voit bien qu'il y a vraiment un recul de la qualité du service public avec la fermeture
05:48des bureaux de poste.
05:49L'utilité des bureaux de poste locaux, on en parle ce matin à l'occasion de l'annonce
05:54de la fermeture du bureau de poste Alsace-Lorraine à Grenoble, il y a encore des appels au standard
05:58de France Bleu, il y a Hermann Dufour.
05:59Si vous voulez nous appeler, même si vous êtes nombreux, on en rediscutera aussi après,
06:03n'hésitez pas, 0476 46 45 45, vous parlez du recul du service public, Jean-Marc est
06:09avec nous à Saint-Laurent-du-Pont, bonjour Jean-Marc.
06:11– Oui bonjour à tous.
06:13– Vous soulignez même le recul finalement de la proximité avec la fermeture de ces bureaux.
06:18– Oui, c'est pas celui de Saint-Laurent-du-Pont, c'est celui d'Entredeuillé qui va fermer.
06:22– Ah d'accord, très bien, c'est annoncé il va fermer ?
06:25– Oui, tout à fait.
06:27– Et ça, pour vous, c'est un vrai problème ?
06:29– C'est un problème de proximité bien sûr, pour les personnes d'un âge, et puis de service.
06:36– On parlait, Jean-Marc, des relais pick-up, des choses comme ça, est-ce que ça vous les utilisez,
06:41est-ce que ça vous convient ou pas ?
06:44– Oui, c'est quand même un complément, tout à fait.
06:47– Mais ça ne suffit pas, selon vous ?
06:50– Non ça ne suffit pas, ça nous manque, c'est toujours la proximité qui nous manque,
06:54dans nos communes rurales et dans nos campagnes.
06:57– Écoutez Jean-Marc, on a entendu effectivement ce manque de proximité à Saint-Laurent-du-Pont,
07:02et Entredeuillé, on a aussi ça sur la page Facebook de France Média.
07:05– Oui, vous êtes nombreux à nous en parler aussi de ce problème de proximité,
07:08parce que la Poste, pour vous, c'est un lieu d'échange, par exemple,
07:12pour Éliane qui nous dit que c'est un lieu d'échange pour la population,
07:15comme un bistrot, comme un commerce.
07:17On a Olga aussi qui nous dit que c'est la perte d'un service nécessaire,
07:21un lien de vie aussi, surtout à la campagne, évidemment.
07:25Puis on a James, par exemple, qui nous donne l'exemple de Barreau,
07:29aussi où il habite, le bureau de poste a fermé depuis longtemps.
07:31Alors, il y a le marchand de journaux qui le remplace,
07:34mais ce n'est pas tout à fait la même chose pour lui.
07:36Sinon, il faut aller à Pontcharet, et ça veut dire prendre la voiture.
07:38– François Auguste est notre invité ce matin,
07:41membre du collectif J'aime ma Poste.
07:43Alors, vous parliez tout à l'heure du contrat qui existe entre l'État et la Poste,
07:47puisque la Poste, on le rappelle, n'est plus une entreprise publique,
07:49mais elle effectue une mission de service public.
07:51Ce sont les autorités qui fixent avec elle des contrats,
07:54qui fixent des critères de proximité, de maillage territorial.
07:58Est-ce qu'il faut que l'État, en tout cas à qui revient le devoir,
08:04d'en demander plus peut-être à la Poste ? Où ça se situe ?
08:08– C'est clair, la Poste est devenue une société anonyme
08:12avec 100% de capitaux publics en 2010.
08:16Et depuis ce moment-là, il y a ce que j'ai appelé
08:18une logique capitaliste de gestion du groupe La Poste.
08:21– Mais il y a des contrats quand même de service public avec l'État.
08:23– Oui, je vais y venir.
08:24Mais je reste quand même sur ce changement très important
08:29qui conduit à cette situation, puisque désormais,
08:37le groupe La Poste, il y a 34% de l'État et 56% du groupe CDC.
08:46Et dans la négociation, la Banque Postale a racheté les assurances,
08:52le CNC Assurance, donc y compris le privé, est rentré dans le capital de la Poste.
08:58C'est cette logique-là qui va pas, et je peux vous dire qu'il y a une politique…
09:03– Mais vous ne répondez pas à ma question, c'est à qui doit en demander plus ?
09:07S'il faut en demander plus, qui doit le faire ?
09:09Est-ce que c'est les collectivités ? Est-ce que c'est l'État ?
09:11Comment on fixe les obligations de la Poste de manière territoriale ?
09:14– Il y a un contrat qui est discuté tous les cinq ans
09:18entre la direction du groupe La Poste, l'État,
09:22mais aussi l'Association des maires de France, les élus,
09:24qui sont quand même directement concernés.
09:27Et c'est ce contrat qui établit la politique de présence postale territoriale.
09:33– Donc vous demandez aux maires de mettre plus la pression ?
09:37– Les maires, il n'y a pas besoin de leur demander, ils le font.
09:40Parce qu'eux aussi subissent les conséquences de la fermeture des bureaux de poste,
09:45ne serait-ce que financièrement.
09:46Ils doivent assurer l'agence postale communale, c'est de l'argent,
09:49et les collectivités, vous le savez aussi,
09:52subissent aussi une politique de désengagement financier de l'État, très forte,
09:57et donc les élus ne sont pas contents, sont mécontents de cette politique,
10:02et ça conduit effectivement à une désertification du service public de la Poste,
10:10c'est-à-dire du bureau de poste qui, ça a été dit dans les commentaires,
10:14assure une qualité de service que n'assurent pas
10:16ni les agences communales, ni les relais commerçants.
10:19Donc il y a recul du service public, et c'est ça qui est, je crois,
10:23et les Français sont très très très attachés au service de la Poste.
10:26Si c'est possible, s'il reste encore du temps,
10:28je voulais parler un peu d'un mot de Grenoble,
10:29parce qu'il se passe des choses sur la fermeture des bureaux,
10:32mais je vous laisse le soin de…
10:33– On va y revenir dans un instant,
10:34vous parliez de l'attachement des Français, des Iserois,
10:37au service public de la Poste,
10:39effectivement, on le ressent au standard de France Bleue, Iser, Mathieu.
10:42– Ça tombe bien, on va à Grenoble,
10:42donc vous voyez, tout le monde s'arrange plutôt pas mal,
10:44on a Françoise qui est avec nous, bonjour Françoise !
10:47– Oui, bonjour.
10:48– Alors vous vouliez parler de la Poste, le courrier,
10:51mais vous dites qu'il y a plein d'autres services qui sont très importants également.
10:54– Oui, c'est un service public la Poste,
10:56et celle de l'Avenue Alsace-Lorraine, entre autres,
10:58à Grenoble, dans le centre-ville,
11:00est une Poste, est une agence qui était extrêmement fréquentée,
11:04il y avait donc de la demande,
11:05et la Poste ne fait pas que distribuer du courrier,
11:08elle a d'autres services,
11:09elle était extrêmement bien organisée cette Poste,
11:12avec un personnel qui était très accueillant et disponible,
11:14donc on avait plaisir à aller dans cette agence de proximité,
11:19dans un quartier de centre-ville,
11:21et elle était extrêmement fréquentée,
11:23donc on ne comprend pas les explications du fait que,
11:26bon, il y a moins de distribution de courrier,
11:28mais il n'y a pas que cela,
11:29donc une agence qui est très fréquentée,
11:31il y a donc une demande,
11:32et cette demande n'est pas prise en compte,
11:34c'est un service public.
11:35– Si je peux me permettre Françoise…
11:37– Il y a d'autres explications que le fait de la distribution seulement du courrier,
11:41qui est moins importante maintenant.
11:43– Si je peux me permettre Françoise,
11:44vous avez parlé beaucoup au début du passé,
11:46vous disiez, elle était très fréquentée,
11:49ça veut dire que vous, vous y alliez,
11:50vous n'y allez plus aujourd'hui ?
11:51– Si bien sûr, j'y vais parce que c'est mon quartier,
11:55il y a des services où on aime aller,
11:58il n'y a plus tellement de boîtes jaunes non plus,
12:00de boîtes aux lettres jaunes à l'extérieur,
12:01donc on va mettre son courrier à la Poste Alves Lorraine,
12:05mais on ne comprend pas,
12:07les explications ne sont pas suffisantes.
12:09– Pour vous, il y a toujours du passage,
12:10donc c'est bizarre de la fermer en fait, c'est ça ?
12:12– Oui, elle est très fréquentée,
12:14– D'accord.
12:15– Et très appréciée en plus,
12:16donc voilà, on attend des explications autres que celles qui sont données.
12:21– Écoutez, on a entendu votre questionnement Françoise,
12:23merci de nous avoir appelé.
12:24– Merci.
12:25– François Auguste est notre invité ce matin,
12:28membre du collectif J'aime ma Poste,
12:30vous disiez, il se passe quelque chose à Grenoble,
12:33au niveau de la Poste ?
12:34– Oui, justement, je rebondis sur le commentaire de Françoise,
12:40c'est d'autant plus incompréhensible la perspective de fermeture,
12:42alors Françoise en parle au passé,
12:44je la rassure, on se battra pour qu'elle ne ferme pas cette Poste,
12:47je vais y revenir,
12:48mais ce qu'il y a de particulièrement incompréhensible,
12:52c'est qu'il y a en plus sur le colis,
12:55c'est un bureau de poste extrêmement fort
12:58du point de vue de la distribution des colis,
13:00et qui est, elle, rentable,
13:02donc il faut chercher l'erreur.
13:05Sur Grenoble, la Poste, de manière, j'ai envie de dire, dogmatique,
13:10veut fermer des bureaux de poste,
13:12à la limite, quelle que soit l'activité
13:17– L'usage qu'ils ont laissé.
13:18– Et la réponse aux besoins des usagers.
13:21C'est comme ça, depuis plusieurs années,
13:23on a, notre collectif a empêché la fermeture de l'Île-Vert,
13:28du bureau de poste de l'Île-Vert et de Stalingrad.
13:29– Donc c'est des moyens quand même pour empêcher ces fermetures ?
13:32– C'est un collectif qui réunit à la fois des usagers,
13:35les syndicats, des personnels et des élus.
13:39Et donc, tous ensemble, on se bat contre ces fermetures.
13:42– Et vous avez lancé une pétition en ligne,
13:44on mettra le lien sur francebleu.fr.
13:46– Absolument.
13:46– Très rapidement, vous voulez rajouter quelque chose ?
13:48– Oui, parce que la Poste, il faut quand même le savoir,
13:50voulait fermer à Grenoble les Eauclair,
13:54Jean Perrault, quartier Malherbe,
13:56Alsace-Lorraine, Stalingrad et Bagatière, rien que ça.
14:00Jean Perrault, à la reculée,
14:02puisqu'il y a eu une action très forte des habitants,
14:051700 signatures et l'union de quartier,
14:06à la reculée, ça va réouvrir.
14:08– Vous appelez à la mobilisation sur ces fermetures-là.
14:13Je suis désolé, on va devoir s'arrêter là, merci beaucoup.
14:15– C'est juste pour dire que la Poste est en train de reculer à vitesse grande.
14:20– On peut se mobiliser, ça marche.
14:21– Renvé à Grenoble et Alsace-Lorraine ne fermera pas.
14:24– Merci François Auguste d'avoir été notre invité ce matin,
14:27membre du collectif J'aime ma Poste.
14:29On va retrouver cette interview et le lien vers la pétition en ligne sur francebleu.fr.