ÉCRANS - Marina Ferrari, Secrétaire d'Etat chargée du Numérique, est l'invitée de RTL Bonsoir
Interdire les écrans aux moins de 3 ans., le portable avant 11 ans., les réseaux sociaux avant 15 ans... Ce sont les pistes du rapport très attendu remis à Emmanuel Macron aujourd'hui. Pour en parler, la ministre chargée du Numérique, Marina Ferrari.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 30 avril 2024
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 30 avril 2024
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Maintenant notre deuxième invitée dans RTL, bonsoir, c'est la secrétaire d'Etat en charge du numérique.
00:04Bonsoir Marina Ferrari.
00:05Bonsoir.
00:06Merci d'être avec nous.
00:07Interdire les écrans, on l'évoquait à l'instant en moins de trois ans, pas de portable avant 11 ans, pas de réseaux sociaux avant 15 ans.
00:12Ce sont les pistes du rapport très attendu remis à Emmanuel Macron aujourd'hui parce que le président début janvier avait commandé ce travail
00:19pour potentiellement interdire, du moins restreindre les écrans, en tout cas en déterminer le bon usage et notamment en famille.
00:25Et ce matin sur RTL, l'un des auteurs du rapport, le professeur Benyamina, disait ceci.
00:30On leur offre à travers ce rapport une forme de guide, ce n'est pas quelque chose qu'ils fassent imposer, on ne mettra pas un policier devant chaque foyer.
00:37Pas un policier devant chaque foyer, ça veut dire quoi Marina Ferrari ?
00:41L'idée c'est quoi maintenant, guider les parents, simplement mettre en garde ou bien contraindre ?
00:45Alors je voudrais déjà saluer le travail qui a été produit par la commission puisqu'une trentaine de mesures sont aujourd'hui proposées.
00:52C'est des mesures que je trouve extrêmement équilibrées puisqu'aujourd'hui elles ne nient pas le fait que nous évoluons aussi dans une société qui est numérique.
01:00Simplement elles rappellent notre attention qui doit être vraiment le point central de notre action aujourd'hui, c'est comment protéger nos enfants,
01:06comment bâtir une politique publique autour de nos enfants et du bien-être de nos enfants, notamment dans cet espace numérique.
01:11Donc il y a des préconisations au niveau de l'espace public qui visent effectivement à mieux réguler les choses
01:16et puis d'autres préconisations qui dépendent plus de la sphère privée qui sont comment mieux accompagner les parents,
01:21les jeunes dans leur contact avec le numérique.
01:24Donc moi c'est ce que j'ai apprécié dans le travail de la commission et ce rapport qui nous a été produit,
01:29c'est parce qu'on a des pistes d'action qui sont réfléchies.
01:31Nous ne sommes pas restés sans rien faire ces derniers mois, vous l'avez vu notamment au niveau européen,
01:36il y a des textes importants qui ont été pris, je pense au DSA et au DEMA mais surtout au DSA, le Digital Service Act,
01:42qui est en train de rentrer en vigueur aujourd'hui et qui nous permet déjà de réguler l'espace numérique et de protéger nos enfants
01:48par rapport justement à des contenus qui sont dangereux.
01:51Mais dans la sphère privée, il y a des recommandations qui sont extrêmement précises,
01:55on est d'accord que c'est très compliqué de contraindre, une loi n'empêchera pas un ado de 13 ans de télécharger TikTok aujourd'hui ?
02:01Alors la loi aujourd'hui française prévoit d'ores et déjà que les réseaux sociaux sont interdits avant 13 ans.
02:07Il y a une nouvelle loi qui a été adoptée à l'unanimité du Parlement mais qui est une loi nationale uniquement aujourd'hui
02:13qui est la proposition de loi qui avait été portée par le Président Marc Angéli à l'Assemblée Nationale
02:16qui prévoit l'instauration d'une majorité numérique à 15 ans, sur laquelle nous travaillons pour voir comment la mettre en oeuvre.
02:22On voit bien que face aux géants du numérique que nous avons en face de nous aujourd'hui,
02:25pour poser plus fortement et pour pouvoir quelque part les contraindre à, il faut que ce soit des règlements qui soient pris au niveau européen.
02:31D'autres états européens réfléchissent aujourd'hui à cette possibilité d'instaurer une majorité numérique à 15 ans
02:37et je crois que c'est important de le dire puisqu'on voit bien que c'est à cet échelon que nous pourrons avoir une action qui sera pertinente.
02:44Mais c'est un vrai phénomène de société.
02:46Majorité numérique à 15 ans, on fait comment pour justement interdire à un ado de 13 ans de télécharger TikTok ?
02:50Alors écoutez, hier, dans le cadre de l'application de la loi SREN, je réunissais à Bercy avec les équipes de mon ministère
02:56et les équipes de l'éducation nationale également, les éditeurs aujourd'hui de solutions de la vérification d'âge,
03:02ainsi que les plateformes du numérique qui existent.
03:04Il y a des solutions aujourd'hui ?
03:05Il y a des solutions aujourd'hui qui existent.
03:06Lesquelles par exemple ?
03:07Alors vous avez des solutions pour vous identifier en termes...
03:11On a l'identité numérique par exemple qui se développe très fortement, qui sera un moyen très efficace puisqu'elle est complètement sécurisée de prouver votre identité.
03:18Pour les mineurs ?
03:19Alors pour les mineurs, elle n'est pas encore en oeuvre.
03:20Elle se met en place pour les majeurs mais ça veut dire que cette solution, dès qu'elle sera étendue, pourrait être complètement opérationnelle.
03:25La difficulté que nous avons, je termine juste sur cette majorité numérique à 15 ans, au niveau national aujourd'hui,
03:30c'est de recueillir l'autorisation parentale et le consentement parental.
03:35Et là donc on touche à des données familiales.
03:37Qui a l'autorité parentale aujourd'hui sur le mineur ?
03:40Et donc c'est ce que nous sommes en train de voir, notamment avec des solutions publiques qui existent aujourd'hui comme Educonnect.
03:44Puisque Educonnect qui est déployé dans les établissements aujourd'hui, nous savons qui a l'autorité parentale quand vous inscrivez votre enfant par exemple au collège ou au lycée.
03:52Donc on est en train de voir comment on peut faire utiliser ces solutions qui existent pour pouvoir justement vérifier.
03:57On a la sensation quand même que ce combat, il est très très compliqué face à ces géants, vous l'avez dit, des réseaux sociaux.
04:03Parce que violence, porno, harcèlement, dans l'actualité on a l'impression que les réseaux sociaux sont à la source de beaucoup de maux depuis maintenant quelques mois et quelques années.
04:11D'après un auteur du rapport, je le cite, derrière les discours de façade c'est business à tous les étages.
04:15Ça veut dire quoi Madame la Secrétaire d'Etat ?
04:17Que Instagram, TikTok, Twitter ne jouent pas le jeu ? Qu'ils se fichent de nos enfants aujourd'hui ?
04:21Alors ça veut dire qu'aujourd'hui il ne faut pas nier la réalité.
04:23Il y a eu une difficulté avec certaines plateformes, notamment leur design, leurs algorithmes.
04:27Et c'est pour ça que le DSA notamment a été mis en oeuvre et qui nous permet aujourd'hui d'infliger des pénalités très importantes à ces plateformes.
04:33Vous l'avez vu, il y a eu une décision qui est tombée la semaine dernière concernant TikTok Lite.
04:38C'est l'exemple concret de la mise en oeuvre du DSA.
04:41L'algorithme a été jugé et ce système de récompense financière a été jugé contraire au principe du DSA et pour la protection en matière notamment de risque d'addiction.
04:49Et donc la plateforme TikTok a été obligée de retirer de l'espace européen cette fonctionnalité.
04:54Donc on voit qu'on peut y arriver. C'est un combat qui est long, qui est difficile, mais c'est vraiment un combat de société que nous devons porter pour le bien-être aussi de nos enfants et pour la société que l'on souhaite demain.
05:02Pour mesurer les effets des méthodes des réseaux sociaux sur nos jeunes, écoutez ce témoignage d'ado à Epinay-sur-Seine près de Paris.
05:08C'est dans un lycée où les profs se mobilisent justement face au réseau.
05:11Des fois je suis sûrement sur TikTok. Tous les réseaux sociaux en fait. C'est vraiment addictif.
05:15Les vidéos, ils défilent et le temps passe vite sur TikTok.
05:19Empêcher par exemple le défilement automatique de vidéos très addictif, ça vous pouvez le demander ? Vous pouvez même l'exiger ?
05:25Alors on a beaucoup échangé avec la commission. Je les ai interrogés parce qu'ils proposent notamment à partir de 15 ans que les jeunes puissent se connecter sur des réseaux sociaux dits éthiques.
05:33Et au niveau européen qu'on puisse réfléchir à un référentiel de réseaux sociaux éthiques.
05:37Ça veut dire quoi ? Ça veut dire avoir des algorithmes différents qui soient moins addictifs justement.
05:41Ça veut dire peut-être limiter le scroll indéfini comme sur certaines plateformes, comme il existe sur certaines plateformes.
05:47On a tous vu ces ados faire défiler les vidéos une après l'autre pendant des heures.
05:51Absolument. Et aujourd'hui je pense qu'il y a une vraie prise de conscience dans notre société qui se joue à tous les étages.
05:55Y compris le témoignage que l'on vient d'entendre, c'est un jeune lui-même qui dit finalement je perds du temps.
05:59Le titre du rapport d'ailleurs, vous l'avez vu, je trouve qu'il est très bien choisi, c'est à la recherche du temps perdu.
06:04Et je crois que c'est évidemment un problème aussi de santé publique aujourd'hui.
06:08On a vu grâce au rapport, mais on le savait déjà, ils ont remis en lumière toutes les études qui étaient faites sur la santé aussi de nos enfants.
06:14Donc on voit que c'est très important qu'on s'attelle à ce sujet.
06:16Il y a un aspect très concret qui est abordé aussi dans ce rapport, qui touche la sphère publique.
06:20Je parle de Pronote. Pronote c'est un logiciel qu'utilise l'école pour donner les cours, les notes des élèves.
06:26Il marche 24h sur 24, il est actualisé 24h sur 24.
06:29On a des enfants, des ados, 15 ans, qui regardent toute la journée, ça devient compulsif.
06:34D'un coup ils se tapent un 5 en maths, le samedi après-midi par exemple.
06:37Ça sent le VQ Cyprien, à la maison.
06:40Est-ce qu'ils ont droit à une déconnexion numérique aussi ?
06:42Est-ce qu'on pourrait éviter d'actualiser Pronote en permanence ?
06:45Donner des horaires aux professeurs par exemple ?
06:47C'est des choses qu'on peut envisager absolument.
06:49Ça l'État peut le faire par exemple ?
06:50Absolument, ça c'est des choses sur lesquelles on va travailler.
06:52Donc à l'issue de cette commission, aujourd'hui du rapport de la commission,
06:55le président de la République nous a demandé, chacun dans nos portefeuilles ministériels,
06:58donc le mien est un peu transversal par rapport à toutes ces questions numériques,
07:01d'identifier et d'analyser chacune des propositions et de faire des remontées justement
07:06pour actualiser les politiques que nous conduisons.
07:08Et également de créer des pistes d'action ou de mettre en œuvre des actions
07:12pour répondre justement aux recommandations de ce rapport.
07:16Donc l'exemple que vous citez peut en être un par exemple.
07:19Ce que j'ai apprécié dans le rapport par rapport au numérique dans l'éducation,
07:23c'est qu'il nous a aussi permis d'objectiver certaines situations.
07:25Par exemple aujourd'hui, l'apport du numérique dans l'éducation est un fait dont nous avons besoin.
07:30Il n'est pas non plus question que l'on crée des situations d'électronisme dans les jeunes,
07:34puisque notre société aujourd'hui elle est numérisée.
07:36On ne peut pas les mettre non plus en difficulté.
07:38Mais ce qu'on note, c'est que dans les évaluations qui sont faites aujourd'hui
07:41de la connaissance du numérique par nos jeunes, on n'est pas très bien classé en France.
07:44Donc ça veut dire qu'on a aussi une pédagogie autour de comment j'utilise le numérique,
07:48ce que je fais avec le numérique de manière responsable.
07:50Et ça c'est des choses que nous devons travailler aussi en lien avec l'éducation nationale.
07:53Mais Nicole Belloubet, je pense, aura l'occasion de revenir vous en parler.
07:55Merci beaucoup Marina Ferrari, secrétaire d'État en charge du numérique.
07:58Merci d'avoir été notre invitée dans RTL.
08:00Bonsoir après la remise de ce rapport tant attendu sur les écrans.
08:04Et bon courage.
08:05Merci beaucoup.
08:06Dans un instant, le grand match des infos pour briller au dîner.
08:09Toutes les anecdotes pour épater votre famille, vos proches tout à l'heure au souper.
08:13Loin des téléphones, vous aurez l'occasion de converser, de partager vos anecdotes.
08:17Le match est entre Isabelle et Cyprien ce soir.
08:20Donc ça promet et c'est juste après ça.
08:21A tout de suite.