Marlène Brocail, responsable de la librairie Chantelivre à Orléans
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00:00 A cette heure-ci, ce sont les témoins de l'actu.
00:02 Nos adolescents lisent de moins en moins.
00:05 Et ce n'est pas qu'une impression, c'est un véritable constat Camille Penoir.
00:09 Un tiers des jeunes de 16 à 19 ans ne lit pas du tout dans le cadre de ses loisirs,
00:14 selon un sondage commandé par le Centre national du livre.
00:17 Bonjour Marlène Brocaille.
00:18 Bonjour.
00:19 Responsable de la librairie Chante-livre à Orléans, ce chiffre, est-ce qu'il vous surprend ?
00:23 Est-ce qu'il vous préoccupe ?
00:24 Quelle est votre première réaction finalement ?
00:28 En fait, il ne me surprend pas.
00:30 Il ne m'interroge pas non plus.
00:31 Je ne sais pas si vraiment, adolescents, nous-mêmes, entre 15 et 17 ans, on lisait tant que ça.
00:37 Vous avez quel souvenir, vous, de vos lectures adolescentes ?
00:40 J'ai le souvenir que jusqu'à 14 ans, je détestais ça.
00:43 [Rires]
00:44 C'est clair.
00:45 Hier, j'en ai perdu.
00:47 Et puis, il y a un livre, une fois, qui m'a scotché.
00:51 Où je me suis dit, en fait, on peut rire en lisant, c'est un pénac.
00:55 Et mon père désespéré m'a offert un livre, La Petite Marchande de Prose, et j'avais 14 ans, peut-être même 15 ans.
01:02 Et donc, rien n'est perdu.
01:04 Vous êtes en collège ou lycée, plus ou moins, dans ces âges-là ?
01:05 Voilà, c'est ça, exactement.
01:06 Ils sont à un âge où, effectivement, il y a plein de choses qui se passent maintenant.
01:09 Ils ont plus de choses, peut-être, que nous.
01:11 Enfin, nous aussi, on avait des jeux vidéo.
01:13 Et on sortait aussi.
01:14 On sortait, on faisait d'autres choses.
01:16 C'est un âge où il y a beaucoup de lectures scolaires.
01:20 Est-ce que vous avez des jeunes de cet âge-là dans votre entourage, peut-être ?
01:23 Est-ce que vous voyez leur approche de la lecture aujourd'hui ?
01:26 Oui, ma fille a 15 ans.
01:28 J'en ai quelques-uns à la librairie.
01:30 Alors, forcément, quand ils passent ma porte, ils sont déjà un peu convaincus, forcément.
01:34 Dans mon entourage, effectivement, le rapport au livre scolaire est très présent.
01:39 Là, je n'ai pas le temps de lire ça, parce que j'ai deux livres à lire pour l'école.
01:42 Voilà, on est sur un âge où il faut jongler avec tout ça.
01:44 Pas mal de devoir le soir, pas mal.
01:45 Il faut trouver ce créneau de lecture plaisir, uniquement plaisir.
01:49 Mais est-ce que la lecture à l'école ne peut pas devenir aussi un plaisir ?
01:53 Parce que là, dit comme ça, on a l'impression que c'est vraiment la corvée.
01:56 En fait, ça peut être la corvée pour beaucoup.
01:58 C'est-à-dire qu'il y en a qui prennent beaucoup de plaisir à lire un livre purement scolaire.
02:02 Et puis, il y en a d'autres qui, à force de le décortiquer, vont sortir le côté agréable et découverte du texte.
02:11 Donc, il faut remettre le livre à sa juste place, qui peut être parfois juste du loisir.
02:17 Un livre scolaire, vous le commencez, vous le décryptez.
02:20 En général, il faut le finir, il faut quand même savoir de quoi on parle.
02:22 Un livre plaisir, vous pouvez le commencer, le reposer, repasser à autre chose, pourquoi pas sauter des pages.
02:27 Ce n'est pas la même lecture du tout.
02:29 - Et le livre scolaire, là on parle de jeunes, j'ai dit de 16 à 19 ans.
02:33 Est-ce que le livre scolaire n'est pas trop complexe parfois dans les programmes pour cet âge-là ?
02:39 Est-ce qu'on n'est pas un peu trop sur des gros pavés, si je peux m'exprimer comme ça ?
02:42 - Non, non, non.
02:44 Là, en seconde, dans les programmes que je vois, il n'y a pas ça du tout.
02:48 On est sur des lectures obligatoires.
02:51 Je pense que ce n'est pas tellement la complexité que c'est obligatoire.
02:55 J'adore lire et pourtant, à la fac, quand il fallait que j'ai décortique Virginia Woolf,
03:00 aujourd'hui j'hallucine de ce que je suis en train de dire,
03:02 mais faire une lecture comparée de Virginia Woolf et de Robert Walser,
03:07 j'avais envie de lire un Stephen King.
03:10 - C'est un peu plus de la corvée qu'à du plaisir.
03:12 - Ce n'est pas de la corvée forcément, mais en tout cas, on n'est pas sur ce côté plaisir qu'il faut remettre.
03:17 - Pour vous, on n'est pas face à un phénomène nouveau ?
03:19 Des jeunes qui ne lisent pas ? Vous le voyez peut-être dans votre librairie depuis plusieurs années ?
03:24 - En fait, je suis libraire depuis 20 ans.
03:26 Et donc, depuis 20 ans, j'ai l'impression qu'on me dit "les jeunes lisent moins quand même".
03:29 Là, ils lisent moins.
03:31 Quand on remonte plus, Jack Lang disait "il faut remettre la lecture".
03:35 Je regardais pour préparer Malraux, il disait "il faut remettre la lecture".
03:38 Bon, ce n'était pas hier.
03:40 Donc effectivement, ils lisent moins.
03:41 Mais je pense que ce qui inquiète beaucoup les gens, c'est le rapport aux écrans,
03:43 les parents, les professionnels de santé.
03:46 Il y a ça, il y a cet écran.
03:48 - C'est vrai que dans cette étude, on évoque les écrans comme concurrents principaux des livres.
03:55 Ça, c'est une réalité ?
03:56 - Je pense parce qu'ils ont un temps de disponibilité réduit.
04:01 Et donc forcément, l'écran...
04:03 Enfin, je ne sais pas pour qui...
04:05 Je me suis mis moi-même un temps d'écran pour Instagram.
04:08 Donc j'imagine qu'à l'âge que j'ai, ça veut dire que vraiment, pour les plus jeunes, il faut faire quelque chose.
04:13 Enfin, je veux dire, on les voit.
04:14 Mais nous-mêmes, prenez le tram, prenez le métro, les gens sont sur leur écran.
04:18 - Disons que les adultes ne donnent pas forcément l'exemple, c'est ça ?
04:21 - Oui, je pense.
04:22 Je pense que pour que son enfant soit lecteur, il faut nous-mêmes l'être un peu.
04:26 Ou en tout cas, montrer qu'on peut faire autre chose que d'avoir une vraie relation avec son téléphone.
04:30 - Et est-ce que vous avez des parents, voire des grands-parents peut-être,
04:33 qui viennent dans la librairie, qui vous demandent directement des conseils en disant
04:38 "Voilà, mon ado ou mon enfant plus petit ne lit plus.
04:41 Est-ce qu'on vous demande des conseils ? Et qu'est-ce que vous répondez finalement ?"
04:44 - Effectivement, on en a beaucoup.
04:45 Ça va être assez différent suivant le grand-parent qui peut être vraiment inquiet en général.
04:49 Parce qu'il ne comprend pas forcément cette nouvelle relation.
04:53 Il y a le parent qui ne sait pas trop se positionner,
04:54 mais qui sait que son enfant devrait lire, mais en fait lui-même ne lit pas trop.
04:58 Voilà.
04:59 Et on a des possibilités.
05:00 Il y a des possibilités justement de remettre ce livre au moment d'un truc de plaisir.
05:06 D'accord ? Alors qu'est-ce qu'il aime ?
05:08 Est-ce qu'il aime le foot ? Est-ce qu'elle aime le basket ?
05:12 Est-ce que... Enfin voilà.
05:14 Partir de l'enfant, parce que c'est l'enfant qui va nous permettre de...
05:17 L'enfant, l'ado, si ma fille m'entendait, l'adolescent, c'est ça que je voulais dire.
05:22 En fait, il faut vraiment remettre l'adolescent au cœur de ce choix.
05:28 Ne pas partir sur "Moi, à tel âge, j'ai lu ça, c'était génial, je vais offrir ça."
05:32 - Partir de son intérêt à lui.
05:33 - Bah oui, de son intérêt à lui, de ce qu'il vit vraiment lui-même.
05:37 Et pour ça, on a plein d'offres différentes et variées.
05:40 On peut partir sur plein de choses.
05:42 Le gros bouquin à 300 pages n'est peut-être pas la bonne porte d'entrée pour un enfant qui lit jamais.
05:46 Mais il ne le serait pas non plus pour un adulte qui ne lit pas.
05:48 - Et si on parle de type de bouquins qui peuvent plaire aux plus jeunes,
05:53 est-ce que la BD, le manga, c'est ce qui marche ?
05:55 Parce que c'est vrai qu'on voit souvent les jeunes feuilleter ce type de BD.
06:00 - C'est-à-dire ce qui ne rentrait pas en compte dans l'étude, je crois.
06:02 Parce que c'est +9, je crois, sur la BD et le manga.
06:04 En fait, effectivement, il y a la BD, il y a le manga.
06:08 Je ne suis vraiment pas très bonne pour évoquer le manga que moi-même, je ne sais pas vraiment lire.
06:13 C'est en 100 exemplaires, au bout d'un moment, on n'est pas...
06:16 Mais quand il vient de me voir pour un bouquin, en général, il ne parle pas vraiment du manga et de la BD.
06:20 En tout cas, le manga tel qu'on l'imagine, il y a des mangas plus écrits, il y a des choses plus abouties.
06:27 - Et il y a d'autres genres qui intéressent plus les ados que d'autres ?
06:32 - On peut partir sur plein de choses, mais comme nous, on avait.
06:35 C'est-à-dire du polar, de la terreur, pourquoi pas.
06:37 Des choses plus...
06:39 Alors, je n'aime pas trop le terme, pardon, mais...
06:41 Romantiques pour...
06:43 Voilà, on a plein de choses...
06:45 Romantiques au sens un peu noble du terme.
06:47 On a plein de choses qui peuvent être intéressantes.
06:51 - Il y a un chiffre curieux dans cette étude, enfin curieux.
06:55 L'étude réalisée par l'Ipsos, on peut voir que 74% des filles de 16 à 19 ans lisent.
06:59 Et on tombe à 50% pour les garçons.
07:01 Est-ce que c'est quelque chose que vous arrivez, vous, à expliquer dans votre position de libraire ?
07:05 - En fait, je pense que les garçons, de toute façon, lisent moins que les filles.
07:11 Pardon, c'est affreux de dire ça ce matin à cet instant-ci, mais...
07:15 Globalement, déjà, vous cherchez un libraire, vous n'avez que des filles qui postulent.
07:19 Dans nos entourages, la plupart des filles lisent et les garçons...
07:23 Voilà, je pense qu'il y a un rapport au livre qui est peut-être différent, je ne sais pas du tout.
07:27 Mais effectivement, à la librairie, j'ai beaucoup...
07:29 J'ai ce public féminin qui est très très présent.
07:33 Et puis, on évoquait tout à l'heure les réseaux, les filles de cette étude-là
07:39 correspondent aussi à cette prescription sur réseau, sur TikTok, ce genre de choses,
07:43 avec des bouquins, pour le coup, que nous, on ne connaissait pas du tout.
07:46 Et il suffit qu'il y en ait une qui se mette dessus.
07:49 - Qui se lance et puis tout le monde y va.
07:50 Merci beaucoup d'être venu parler du livre ce matin.
07:52 Puis, bien sûr, on vous retrouve à la librairie ChanteLivre pour tous ceux qui veulent des conseils.
07:56 - Exactement, merci à vous.