La bande de "Perrine jusqu'à minuit" réagit au projet de loi britannique qui vise à interdire la vente de cigarettes aux jeunes nés après 2009
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00:00 On va partir au Royaume-Uni avec vous, où une génération sans tabac pourrait voir le jour.
00:05 C'est le projet de loi choc qui a été voté par les députés.
00:09 Alors, texte qui n'est pas encore adopté définitivement, je le précise.
00:12 Il prévoit d'interdire la vente des cigarettes pour tous les jeunes qui sont nés après 2009.
00:15 Donc en gros, tous les jeunes qui ont moins de 15 ans.
00:18 Et ce, interdiction à vie, sur tout le territoire.
00:23 Vous en pensez quoi ?
00:24 Je pense que c'est une loi qui ne sera pas efficace parce qu'en fait,
00:27 ce genre de loi avec une interdiction comme ça va renforcer le trafic.
00:30 Et d'ailleurs, la Nouvelle-Zélande avait pris la même décision en 2022.
00:35 Ils ont déjà retiré la loi en 2023 parce qu'ils avaient peur de l'augmentation très forte du trafic.
00:40 Donc elle n'est pas efficace.
00:41 Et après, la question, c'est est-ce que c'est aussi une bonne loi ?
00:43 Moi, l'impression, c'est qu'à chaque fois qu'un État n'est pas en capacité d'assurer son autorité,
00:49 il devient un État nounou qui nous materne, qui nous dicte notre comportement,
00:52 qui nous dit ce qui est bien, ce qui n'est pas bien.
00:54 Et la Grande-Bretagne a été très en phase là-dessus puisque ça a été un peu les pionniers.
00:59 On se rappelle que David Cameron avait repris les travaux de Richard Taylor,
01:04 qui est un prix Nobel spécialiste de l'économie comportementale,
01:08 et qui voulait faire en sorte de remplacer la loi par des astuces qu'on appelle des "nudge"
01:14 qui permettent de manipuler quelqu'un inconsciemment pour lui faire prendre la bonne décision.
01:19 Mais la question, c'est c'est quoi une bonne décision ?
01:21 Qui est-ce qui décide ce qui est une bonne décision ?
01:23 Est-ce que la bonne décision c'est justement d'interdire le tabac,
01:27 d'interdire la cigare au pays de Winston Churchill ?
01:29 Est-ce que la bonne décision, c'est ce qu'on commence à voir,
01:32 ça va être d'interdire demain les écrans, d'interdire la charcuterie,
01:36 puisqu'on nous dit aussi que la charcuterie est mauvaise pour la santé.
01:39 Donc il y a un moment où effectivement, quand quelqu'un décide pour nous sans qu'on soit inconscient,
01:44 et là on n'a plus du tout ni de débat de liberté d'expression, ni de débat démocratique,
01:48 puisque l'idée c'est petit à petit d'avoir des incitations comportementales,
01:52 d'avoir quelqu'un qui décide pour nous, pour notre bien,
01:55 et bien ça je crois que c'est très inquiétant,
01:57 et malheureusement c'est une dimension qui peut être très...
02:01 qui peut s'étendre à l'infini.
02:04 Mais dans ce raisonnement juste, vous omettez quelque chose,
02:07 en l'occurrence pour le tabac, et c'est la grande différence avec par exemple la charcuterie.
02:10 C'est ce qu'on appelle l'addiction.
02:12 Le fumeur, il ne décide pas pour lui.
02:14 Mais si vous êtes obligé de vous arrêter, vous n'en mourrez pas.
02:17 Le fumeur, le drogué, l'alcoolique, ils sont dans l'addiction,
02:21 donc ils ne décident pas pour eux.
02:22 Il y a une force plus forte qu'eux qui les oblige à se comporter comme ça.
02:26 Et donc il faut les amener à se sortir de cette addiction.
02:29 L'interdiction est évidemment le modèle extrême de la contrainte.
02:33 Il faut convaincre les gens, il faut les amener, les aider, les prendre par la main.
02:36 Mais l'horizon d'une interdiction, ça peut être positif.
02:39 Moi je suis pour que la société se débarrasse du tabac,
02:42 qui n'a pas toujours existé, il y a quelques siècles on ne fumait pas,
02:44 depuis on fume ça fait 75 000 morts par an.
02:47 Il faut avoir une sorte d'objet collectif, d'horizon collectif.
02:51 Nous allons sortir du tabac en 15 ans.
02:54 Ça laisse le temps de recycler les employés de cette manufacture
02:57 et ça laisse le temps de dire aux gens on va y aller tout doucement.
02:59 Christophe, juste un mot sur la méthode, parce que là, si je comprends bien le projet de loi,
03:03 ça veut dire que quelqu'un qui a 14 ans ne pourra pas fumer,
03:06 quelqu'un qui en a 16 aujourd'hui pourra continuer à fumer.
03:08 Non mais ça crée une distinction entre les citoyens.
03:10 Est-ce qu'en France, typiquement, ce serait possible ?
03:12 Non, je ne suis pas sûr que juridiquement ce soit possible
03:14 et socialement ça ne serait pas accepté.
03:16 Donc ce n'est pas par le temps qu'il faut procéder, par les âges,
03:18 il faut procéder par les espaces.
03:20 On a déjà interdit de fumer dans les restaurants, dans les bureaux,
03:23 dans les trains, dans les lieux collectifs.
03:24 Très bien, continuons.
03:25 Interdisons de fumer dans la rue.
03:27 La rue est un espace à tout le monde, je ne dois pas y amener ma fumée.
03:29 Si je fume, c'est chez moi.
03:30 Et puis un jour, nous construirons des logements fumeurs et non fumeurs.
03:33 Des logements sociaux spéciaux pour les fumeurs peut-être ?
03:36 Comme c'est le cas déjà dans les chambres d'hôtels.
03:38 Comme c'est le cas déjà.
03:39 Récupérons les territoires pour convaincre les gens
03:42 de renoncer à ce suicide qui s'appelle le tabagisme.
03:46 Charles ?
03:46 Je ne suis pas hostile à la proposition anglaise
03:49 puisque c'est une proposition qui vise ceux nés à partir d'une certaine date,
03:55 en l'occurrence.
03:56 La proposition de loi anglaise, c'est d'interdire la vente de cigarettes
03:59 aux gens qui sont nés à Comté de l'année 2009,
04:02 qui ont 14 ans aujourd'hui, si je sais bien correctement.
04:07 Moi, je ne sais pas Comté.
04:09 Et donc, je trouve que ce n'est pas une mesure absurde.
04:12 C'est vrai qu'il faut bien se débarrasser de la clope à un moment donné.
04:15 En revanche, interdire de fumer dans la rue, etc.
04:18 et sur ce genre de trucs, non.
04:19 Pour ceux qui sont encore dans le...
04:22 Voilà, on ne peut pas tout interdire tout le temps.
04:24 On a le droit aussi de vivre.
04:26 Bien sûr, on interdit que ce qui tue.
04:28 Mais tout tue.
04:29 On interdit les armes à feu dans la rue.
04:31 On peut interdire le tabac.