Aujourd'hui dans "Punchline", Yoann Usai et ses invités débattent de la légalisation du cannabis. Alors que l'Allemagne vient de rendre la drogue récréative légale, Strasbourg souhaite tester la mesure dans la ville. La France doit-elle faire de même ?
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00:00 [Musique]
00:03 Punchline, 18h-19h, Yoann Usahi sur CNews et Europe 1.
00:08 [Musique]
00:11 De retour en direct sur CNews et sur Europe 1, soyez les bienvenus dans Punchline.
00:16 Si vous nous rejoignez, parlons à présent de l'Allemagne qui autorise à partir d'aujourd'hui la consommation et la culture du cannabis.
00:23 Une mesure qui donne des idées à la mairie de Strasbourg, ville frontalière,
00:27 puisque la maire de la ville veut à son tour tenter une expérimentation locale.
00:31 Les élus de l'opposition sont vendebout.
00:34 Toutes les explications avec Marine Sabourin.
00:36 L'autorisation de cultiver et consommer du cannabis récréatif en Allemagne doit nourrir une réflexion selon la maire écologiste de Strasbourg.
00:47 Jeanne Barséguian souhaiterait s'inspirer du modèle allemand dans sa ville,
00:50 c'est-à-dire autoriser la culture jusqu'à trois plans pour son propre usage
00:55 et la consommation de cannabis séchée jusqu'à 50 grammes par mois auprès d'associations.
00:59 Néanmoins, cette décision n'est pas du ressort des communes.
01:03 La municipalité espère donc trouver un soutien auprès des autorités nationales,
01:07 mais compte aussi s'appuyer sur le traité d'Aix-la-Chapelle qui autorise des dérogations
01:11 pour la réalisation de projets transfrontaliers, notamment en matière sanitaire.
01:15 En tout cas, du côté de l'opposition de Strasbourg, la décision fait grincer des dents.
01:20 Dans un communiqué, les élus de l'Union de la droite et du centre réagissent.
01:24 Un des rares projets transfrontaliers proposés par la maire de Strasbourg
01:28 est l'autorisation de la culture du cannabis.
01:30 Cela est assez symptomatique de la faiblesse et de l'indigence de ces projets franco-allemands et européens.
01:36 L'expérimentation souhaitée par la mairie écologiste est selon eux
01:40 un signal de tolérance voire de mensuétude face aux dealers de cannabis.
01:44 Pour rappel, la France est le premier pays consommateur de cannabis d'Europe.
01:49 Un Français sur deux en a déjà consommé.
01:51 5 millions de Français sont des usagers quotidiens.
01:54 Judith Veintraub, est-ce que le fait que l'Allemagne autorise la consommation,
02:01 la culture du cannabis à titre rétréactif, vous diriez que c'est un tournant au sein de l'Union européenne ?
02:06 Oui, je le pense, parce que si l'Allemagne le fait, ce n'est pas parce qu'elle approuve l'usage du cannabis.
02:12 C'est parce qu'elle se rend compte que tous les autres moyens de lutter contre,
02:19 non seulement ont échoué, mais en plus provoquent, s'agissant de la répression,
02:26 des effets secondaires dramatiques, des morts, une économie souterraine qui fonctionne grâce à ça.
02:38 Donc les inconvénients liés à l'interdiction sont supérieurs aux inconvénients liés à la légalisation.
02:47 Il ne s'agit pas de dire que la légalisation, c'est bien.
02:50 Je réprouve l'usage du cannabis, que les choses soient bien claires.
02:55 Je le déplore, et notamment chez les jeunes.
02:58 Il est certain que fumer du cannabis a des effets absolument délétères.
03:05 Ça a des conséquences sanitaires majeures.
03:06 Là, vraiment, ce n'est pas la question.
03:09 La question, c'est comment on fait pour limiter au mieux les effets délétères qu'à cette pratique.
03:22 Là, on a tout.
03:24 On a la consommation qui est parmi les plus fortes d'Europe,
03:30 alors que la répression est forte en France par rapport à ses voisins européens,
03:35 et des morts collatéraux à trafic et une économie souterraine.
03:42 On a la totale.
03:44 Mais j'ajouterais, s'agissant de Strasbourg,
03:47 que l'autoriser dans une ville seule, c'est n'importe quoi.
03:51 Parce que si elle veut que Strasbourg se transforme en plaque tournante du tourisme des fumeurs,
04:00 elle n'a qu'à faire ça.
04:03 Pour prolonger la réflexion de Judith,
04:05 Strasbourg, c'est à 60 km de la première grande ville allemande qui s'appelle Baden-Baden.
04:09 60 km.
04:10 Donc, si vous légalisez le cannabis en Allemagne à 60, 50 km,
04:16 ou à 10 km de la frontière de Strasbourg,
04:18 en réalité, les Allemands sont en train de prendre une décision supranationale pour nous.
04:22 Je ne vois pas comment vous allez pouvoir interdire de l'autre côté de la frontière,
04:26 il n'y en a même plus,
04:29 la non-utilisation ou la répression sur le cannabis.
04:32 Comment est-ce que cette élue verte à Strasbourg va pouvoir dire...
04:36 Elle dit le contraire, mais elle pourrait dire "attention,
04:39 il va y avoir un effet collatéral sur toutes les villes qui sont à côté de l'Allemagne".
04:44 Mais c'est ça, concrètement, ce qui va se passer.
04:46 - Comment est-ce que vous voulez... - Ça pose la question de l'harmonisation
04:50 au sein de l'Union européenne, naturellement.
04:51 Je ne dis pas, évidemment, mais peut-être que Bruxelles nous pondra une directive
04:54 qu'il faudra transposer dans le droit français,
04:56 où on légalisera le cannabis.
04:58 - C'est peu probable. - Mais comment est-ce que vous voulez
05:01 que les forces de l'ordre françaises qui seront à Strasbourg,
05:06 qui sont dans les villes limitrophes de l'Allemagne,
05:08 puissent continuer à dire "le cannabis n'est pas légal ici".
05:11 En fait, l'Allemagne est en train de nous pousser à la légalisation du cannabis.
05:14 Alors, Rachel Cahn semble être un peu surprise par vos propos, disons.
05:18 - Je... Enfin, oui. - On voit mal les consommateurs...
05:20 - Joseph Macias-Caron. - On voit mal les consommateurs
05:22 de cannabis faire 60 km pour prendre un joint. Pardon, hein.
05:26 - Mais non, mais c'est pas ça. - Pour acheter.
05:27 - Bien sûr, mais en fait... - Ou même pour acheter.
05:30 Si c'est légal en Allemagne, comment est-ce que vous allez interdire
05:33 aux jeunes strasbourgeois ? Vous allez leur dire quoi ?
05:35 Vous allez leur dire "mais non, en France, c'est toujours illégal,
05:37 alors qu'à 4 km, c'est légal".
05:38 - Mais oui, mais je... - C'est ingérable.
05:41 - C'est ingérable. - Après, c'est le moment politique.
05:43 - Rachel Cahn. - C'est vraiment le moment politique
05:45 qui m'interroge. On est en pleine campagne déseuropéenne,
05:48 et c'est vrai que pour symboliser le couple franco-allemand,
05:52 il y a peut-être mieux que ce dossier-là, que le cannabis.
05:57 On a vraiment des préoccupations au niveau européen et au niveau national
06:01 qui sont peut-être plus pertinentes pour notre jeunesse.
06:04 - Après... - La lutte contre les stupéfiants,
06:07 parce que Berlin dit que cette mesure va permettre de lutter
06:10 contre le trafic illégal, donc ça n'est quand même pas rien.
06:13 Si on rend l'égal, moi je suis d'accord avec ce que dit Judith,
06:15 si on le rend légal, forcément c'est légal.
06:17 - L'accriminier, c'est lié au trafic. - Après, ça pose des interrogations aussi.
06:21 Donc on a malheureusement peu d'études, mais sur la question de sécurité routière,
06:26 de santé publique, des dérives paranoïaques de nos jeunes
06:30 dans leur moment de construction, je pense qu'ils n'ont pas forcément besoin,
06:35 à moins que dans la réglementation, il y ait des mesures de...
06:41 Pardon de le dire comme ça, mais d'apprendre à consommer ce genre de substances.
06:46 - Ce qui n'est pas le cas en Allemagne. - Voilà. Donc c'est un problème.
06:49 Joseph Macescaron, on sait que la France est le premier consommateur européen de cannabis.
06:55 Ça ne date pas d'aujourd'hui, ça n'est pas nouveau,
06:57 mais les autorités françaises n'arrivent pas à inverser cette tendance.
07:01 Qu'est-ce que ça dit, selon vous, de notre société ?
07:03 Ça dit de notre... Alors moi, je ferais un package.
07:06 Je mettrais... Comment dire ?
07:09 La consommation de cannabis, je mets en parallèle
07:12 le fait que nous sommes un pays extrêmement dépressif,
07:15 qui vit vraiment sous dépression.
07:17 Nous sommes le pays le plus dépressif de l'Union européenne.
07:20 Et nous sommes d'ailleurs le pays européen qui consomme le plus en tant que politique.
07:23 En tant que politique. Donc franchement, on ne peut pas séparer ça.
07:27 Ou alors... Je vois mal comment on ne peut pas...
07:30 Il y a une analyse globale et absolument nécessaire.
07:34 Donc je crois peut-être, d'ailleurs, c'est peut-être la poule à l'oeuf,
07:38 c'est peut-être aussi parce qu'on est les premiers consommateurs de cannabis
07:42 qu'il y a autant de... Comment dire ? De dépression également.
07:46 C'est possible également.
07:49 En tout cas, quand je pense à ça,
07:53 je pense à ce qu'on appelle le tétrahydro-cannabinol.
07:56 Qu'est-ce que c'est ? C'est ce qu'on appelle le THC.
07:58 Le THC, c'est une composante organique du cannabis.
08:02 Et on sait bien que c'est une composante qui, à partir de l'âge,
08:07 notamment de 15 à 25 ans, met en péril.
08:11 C'est-à-dire que 15 à 25 ans, c'est ce qu'on appelle le troisième âge
08:14 en termes de formation du cerveau.
08:16 C'est le moment où on choisit les connexions,
08:20 on en supprime d'autres.
08:21 Et c'est le moment où se fait, disons,
08:23 notre cerveau va s'habituer à être un être social.
08:27 Et ça, c'est ce qu'on met en danger.
08:30 C'est ce qu'on met en danger.
08:31 Donc, je pense que le fait que nous soyons les premiers consommateurs
08:36 de cannabis d'Europe et que nous soyons aussi dépressifs en Europe,
08:41 que nous consommions autant d'oxygène éthique en Europe,
08:43 ça a une signification vraiment très précise et globale
08:46 sur cette grande dépression, qui est la dépression française.
08:49 Rachel Kadda.
08:49 Après, on a parlé de la santé, on a parlé du judiciaire,
08:52 mais on a peu parlé de l'économie, au fond.
08:54 Je pense que la donnée économique est un vrai critère pour la légalisation.
08:59 Je pense que ça a été aussi le moteur en Allemagne,
09:04 parce qu'on sait aujourd'hui, vous parliez d'harmonisation,
09:06 on sait aujourd'hui qu'il y a une partie, en fait, du trafic
09:10 qui est mis dans le PIB pour pouvoir, français,
09:13 pour pouvoir justement harmoniser les différents PIB.
09:16 De toute façon, la question économique de ce genre de substance
09:20 doit être prise en compte ou en tout cas mise à l'étude
09:24 sur un comparatif européen.
09:26 Oui, et alors le CESE, le Conseil économique, social et environnemental,
09:32 avait rendu un rapport qui était favorable à la légalisation,
09:38 mais alors favorable à une légalisation à la française,
09:41 c'est-à-dire qu'eux voyaient une production totalement encadrée
09:45 par l'État, si ce n'est faite par l'État,
09:48 avec bien sûr, puisqu'on est en France, une taxe,
09:51 une taxe pour financer les campagnes de sensibilisation
09:54 justement au danger du cannabis.
09:57 Mais en fait, ils avaient fait le boulot assez sérieusement,
10:01 avec le peu d'études dont on disposait,
10:04 et ils concluaient que les inconvénients de la légalisation
10:10 étaient inférieurs aux lourds inconvénients de l'interdiction.
10:14 Parce qu'une fois qu'on a décrit les dangers, qu'est-ce qu'on fait ?
10:16 On enferme les fumeurs pour les dissuader de recommencer ?
10:20 Ça n'est évidemment pas...
10:21 Éric Rebelle, précisément, qu'est-ce qui fait que
10:24 s'il y a plus d'avantages que d'inconvénients à la légalisation,
10:28 l'ensemble des gouvernements successifs depuis des années et des années,
10:31 parce que ce débat, évidemment, il est récurrent,
10:33 les responsables politiques ne prennent pas la décision de légaliser ?
10:36 D'abord, pour l'instant, pardonnez-moi,
10:38 mais les exemples en Europe, ils ne sont pas multiples.
10:40 Il y a le Portugal, il y a donc l'Allemagne.
10:42 Vous avez le Canada qui s'est lancé il y a longtemps
10:44 dans la légalisation du cannabis.
10:46 - Les États-Unis. - Oui, d'accord.
10:47 Les États-Unis, je les mets un peu à part.
10:49 Mais en Europe, en Europe,
10:51 en Europe, ce n'est pas comme si on disait
10:52 "Oh, les méchants français, ils sont pour la répression
10:55 et pas pour la prévention."
10:57 Mais je retiens quand même une chose, pardonnez-moi,
10:58 ça, c'est quand même un inconvénient massif.
11:01 C'est qu'au Canada, où même un secteur boursier
11:05 cote les valeurs de production des grands groupes de cannabis,
11:09 ça existe, c'est à la Bourse de Toronto,
11:11 eh bien, il y a quelque chose qui est expliqué
11:15 et qui est très dur pour ceux qui ont moins de 14-15 ans.
11:17 On n'a pas le droit de vendre, même dans un pays
11:20 qui a légalisé le cannabis, à des gens de 14-15 ans, du cannabis.
11:24 Mais concrètement, comment est-ce que vous croyez
11:26 que ça se passe, Johan ?
11:27 Ben, c'est très simple.
11:29 Une fois que c'est légal, vous le faites acheter
11:30 par votre grand frère qui a 18 ans et puis il vous le file.
11:32 Donc, en réalité, les jeunes, avec tous les inconvénients
11:36 psychologiques et thérapeutiques que soulignait Joseph Mazescarron,
11:39 ben, ils ne sont pas du tout protégés.
11:41 Mais est-ce que vous pensez que les jeunes en France
11:42 sont protégés aujourd'hui ?
11:44 Se procurer du cannabis, il n'y a rien de plus facile, si vous voulez.
11:47 Ah ben, écoutez, je ne sais pas, moi, je n'en consomme pas.
11:50 Moi non plus, je n'en consomme pas, mais tout le monde sait,
11:52 évidemment, que c'est extrêmement facile de se procurer du cannabis.
11:55 Écoutez, de toute façon, une fois qu'on a ouvert les vannes,
11:57 ce sera trop tard pour se poser les premières questions.
12:00 Il est 18 ans, il est... Pardon, rapidement, s'il vous plaît.
12:03 Les premiers à avoir fait l'expérience, c'est les Danois à Copenhague.
12:07 Il y avait même une petite communauté, une sorte de république,
12:10 pardonnez-moi, j'ai oublié le nom,
12:11 qui pendant des années est les Danois fermes.
12:14 Le coffichit.