Informations sur le Marché du Petit Train
Extrait du Conseil municipal du 20 mars 2024
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00:00 Conformément à l'article N21-22-1.1 du Code de la Procuraté des Personnes Publiques,
00:08 et donc, c'est aimé, dans un premier temps n'ayant pas à impliquer, la Ville a relancé la procédure le 19 juillet 2023,
00:18 et un seul candidat à l'appel, la Société de Transport Touristique Martinique, son offre a été examinée en commission ad hoc.
00:29 Le 11 mars 2024, et après quelques amendements à l'offre de la Société de Transport Touristique Martinique,
00:38 la commission a décidé d'autoriser l'exploitation d'un trait touristique sur le territoire de la Commune,
00:43 sous réserve de l'obtention d'un arrêté préfectoral, autorisant l'exploitation au titre d'un arrêté du 22 janvier 2015,
00:52 définissant les caractéristiques et les conditions d'utilisation des véhicules autres que des autocars et des autobus,
00:59 destinés à des usages touristiques et de loisirs.
01:02 Voilà, donc c'est une information qui aurait pu en rester là, à l'addition faite de vos questions,
01:14 sauf que je vais me permettre d'aller plus loin.
01:18 Je voudrais d'abord que Mme Souriel, qui a participé à cette commission ad hoc,
01:24 qui est là, me dise qui d'autre était à la commission ad hoc en tant qu'élu.
01:29 Alors en tant qu'élu, je crois que nous étions trois.
01:34 M. Patrick Béantrand, M. Le Verre et moi-même. Nous étions trois élus.
01:38 Et Mme Sémone Bouffière qui était excusée, qui devait participer à la commission,
01:42 et nous étions donc accompagnés par, je crois, quatre ou cinq administratifs en charge des finances,
01:49 en charge des marchés publics, qui nous ont accompagnés, avec M. le DGS, dans cette réunion.
01:55 Commissaire de la rue, je ne me trompe pas.
01:57 Je m'en tiendrai là, cher collègue, si sur ces nouveaux outils de communication,
02:05 dont on se sert de façon dévalidée et quelques fois non-contrôlée,
02:09 une insertion n'avait pas été faite, je dois le dire, par l'ancien propriétaire et gérant du petit train de Saint-Pierre,
02:21 M. Fernand Peyre, en l'occurrence, qui écrit, voilà, l'information, en publiant la convocation d'aujourd'hui.
02:30 Pour ceux que ça pourrait intéresser, je précise que ce n'est pas moi,
02:33 et que je n'ai rien à voir avec la dite société qui veut se mettre sur les rails de la ville de Saint-Pierre,
02:38 gros bien lui fasse, et je lui souhaite bon vent et bon courage pour l'insulte.
02:43 Comme j'avais en son temps donné aux maires quantité d'informations utiles concernant mon activité
02:52 et mes projets pour redéployer le casé chez eux en activité,
02:55 gageons qu'il en fera ou a déjà fait part à ses nouveaux entrepreneurs, ses nouveaux SES,
03:04 c'est-à-dire que ses entrepreneurs sont des miens, à ses nouveaux entrepreneurs,
03:10 avec qui il a trouvé intérêt d'entente. Je reste pour ma part vigilant, et comme je l'ai dit,
03:17 toujours dit, je donnerai peut-être un jour ma version de cette affaire, qui manifestement n'en est plus une,
03:24 quand bien même elle est présentée aux uns et aux autres comme une situation où l'un des antagonistes a tout bien fait.
03:39 Qu'est-ce que je n'ai pas encore entendu, mais enfin, espérons que cette nouvelle exploitation se fera au moins pendant 30 ans,
03:45 que ce soit dans un endroit dorénavant, celui qui, comme les vaches dans les rouines de la ville de Saint-Pierre,
03:50 regarde passer le train. Et les réactions, bien entendu, sont nombreuses.
03:56 C'est quelqu'un qui dit « C'est quoi cette société touristique ? J'espère que ce n'est pas encore une société ZOAI.
04:04 Ces jours-ci, tout le monde fait du tourisme dans le sud de l'île, etc. »
04:11 Quelqu'un écrit « Ça ne m'intéresse plus du tout. Quand tu as créé un livre et partagé avec le cœur, avec passion,
04:22 pendant si longtemps, qu'on trouve vents et marées, et que ton action, voire ton œuvre, est écartée, pour des raisons émotives revisitées.
04:31 Alors ça, ça ne vaut plus la peine dans un tel contexte. Rebiens, figures, sois faits à tous.
04:36 Pour moi, c'est un épisode placé. Vive les futurs nouveaux chefs d'entreprise de Saint-Pierre. »
04:40 Quelqu'un continue. Quelqu'un dit « C'est un hold-up. Quelle malhonnêteté de la ville de Saint-Pierre. »
04:49 Quelqu'un dit « C'est quoi ces méthodes, ces informations ? Il n'y a pas d'appel d'offres publiques, de services dans ce cas.
04:56 J'espère qu'on en saura un peu plus de cette affaire quand même. Je n'ose pas même informer M. Fernand Pint du projet.
05:04 Ça aurait été de simple politesse pour celui qui a créé et monté ce projet. C'est trop gros. Ça ne passe pas.
05:11 C'est une salopardé, dit quelqu'un. L'autre dit « Il n'y aura pas meilleur gouvernement. C'est du foutage de gueule. J'espère que ça ira. »
05:25 Quelqu'un dit « La moindre décorrection aurait été que M. Lemaire, d'en informer personnellement le créateur et l'animateur de ce train pirouettin,
05:34 font suppris de la méthode et de la présentation du sujet. »
05:39 Et enfin, je ne serai pas beaucoup plus long, « La mairie a choisi un tiers plutôt que d'aider et supporter un des nôtres
05:46 lors de la perte de son activité du petit train et qui plus est a déjà tout le savoir et connaissance historique de Saint-Pierre. »
05:52 Lemaire est quelqu'un qu'on cloue en disant « Lemaire n'en a rien à faire des pirouettins. »
05:57 Donc je m'en tiendrai à ça.
06:01 Compte tenu que ces propos, tout au moins celui de départ, qui présupposent qu'à partir des informations que j'ai obtenues de M. Ferrand-Pin,
06:13 j'aurais choisi mes entrepreneurs à qui j'aurais donné des informations en l'écartant, en ne discutant pas avec lui.
06:25 Moi je ressentais qu'il soit là ce soir, mais qu'il n'est pas là. Je lui répondrai officiellement.
06:29 Vous vous doutez bien parce que ces propos-là relèvent de la diffamation pure et simple.
06:35 J'aurais pu attaquer en justice. Je ne le ferai pas parce que c'est encore des mois que ça va durer.
06:45 Je n'ai pas d'énergie pour ça. J'ai beaucoup d'énergie à mettre sur des affaires de Saint-Pierre, sur des chantiers.
06:49 J'ai beaucoup de choses à faire. Je ne supporterai pas non plus des polémiques qui viseraient à victimiser celui qui se sentirait attaqué, etc.
07:00 Je donnerai simplement des informations factuelles, écrites, que tout le monde pourra vérifier.
07:05 Je demanderai que ce dossier soit mis à disposition de tout le monde.
07:11 Mais je vais donner quand même lecture de quelques documents.
07:16 Ça c'est une lettre qui est adressée le 1er février 2022 par le maire de Saint-Pierre à M. Ferrand-Pin,
07:24 gérant de History Tour, rue de Gérard-le-Gaulle, Saint-Pierre, objet d'exploitation de trains touristiques sur le domaine routier.
07:31 M., vous êtes recommandé accusé de réception 1.
07:34 M., je reviens vers vous en votre qualité d'exploitant du site Paris Express, le petit train qui organise les visites guidées de la ville.
07:44 Ce petit train constitue un des outils de promotion et d'attractivité de la ville.
07:48 A ce titre, la volonté municipale a été de tenter de vous accompagner à la recherche de solutions pour la restructuration du site Paris Express,
07:56 suite à l'arrêt constaté de votre activité à la sortie du premier confinement.
08:01 Malheureusement, nos rencontres du 4 janvier, 22 février ou encore du 9 avril 2021,
08:10 en présence de la responsable de l'entraînement de la CTN de Saint-Pierre, sont restées vaines.
08:16 Malheureusement, aujourd'hui, je viens par la présente vous informer du lancement d'une consultation,
08:23 suite à une manifestation d'intérêt pour l'exploitation d'un train touristique à Saint-Pierre.
08:27 En effet, une société de transport a présenté une candidature spontanée pour cette activité, par courrier, en date du 3 août 2021.
08:35 La lettre dont je vous parle est datée du 1er août, du 1er février 2022.
08:41 Entre temps, je vous dirai ce qui s'est passé.
08:44 Dans ce cas, la loi impose à la collectivité d'organiser une publicité, une mise en concurrence en vue de l'attribution de l'autorisation d'occupation de manière à l'article 21-22-1 du Code de propriété des personnes publiques.
08:57 Ainsi donc, vous serez invité, comme les autres candidats, à déposer une ordre qui sera examinée selon les critères objectifs et transparents
09:07 communiqués dans le dossier de consultation des entreprises.
09:10 Dans l'attente, je vous prédirai l'expression de mes sentiments distingués.
09:14 Cette lettre vient mettre un terme à plusieurs tentatives d'accompagnement de M. Pein pour relancer son petit train.
09:26 Mme Séverine Pruffet, à recharge des touristes, est témoin.
09:29 Elle répondra à la parole si elle le souhaite.
09:32 Mme André Sabat, de l'antenne de la CPM, est témoin.
09:35 Nous avons tenu une réunion où nous sommes allés.
09:37 Effectivement, il m'a donné des informations. Il m'a dit que s'il devait relancer, ce serait avec un petit train électrique, etc.
09:43 Que le petit train coûtait un minimum à 400 000 euros.
09:46 Nous lui avons dit que nous sommes prêts à t'accompagner pour aller chercher des subventions, voire des subventions CTM, Europe,
09:52 ça relève de la politique touristique de la Martinique.
09:55 Nous sommes prêts. Ah bon, d'accord. Il est reparti.
09:59 Des semaines sont passées, des mois sont passés.
10:02 On l'a relancé. Il nous a dit "ah oui, mais je n'ai pas retenu les papiers de mon comptable, etc.
10:07 Je n'ai pas coûté mes comptes. Oui, mais non, mais j'ai bien retenu l'offre, etc."
10:11 Entre temps, ce que je ne savais pas et que j'ai appris après,
10:15 les personnes qui ont fini par m'écrire pour me dire qu'ils étaient candidats à relancer un petit train,
10:23 étaient en dialogue avec Fernand Brun.
10:25 Ça a duré des semaines et des mois parce qu'ils savent, comme nous lui avons dit,
10:29 je lui ai dit "Fernand, le petit train comme le tien, il n'en a pas tout dans le monde, d'accord ?
10:34 A Rémy-Montjoli, il y a un petit train. A Hambourgogne, il y a un petit train, etc.
10:38 La valeur du petit train, en réalité, c'est toi, Fernand.
10:41 Tu as eu l'art de raconter l'histoire de Saint-Pierre, donc la valeur ajoutée, c'est toi."
10:46 Donc ceux qui finalement se sont positionnés ont essayé de le convaincre de monter à bord,
10:53 c'est-à-dire de s'associer à eux puisqu'ils savaient qu'ils auraient quelqu'un qui connaissait bien l'histoire,
11:00 en tout cas qui savait bien la rencontre et qui allait être un partenaire intéressant.
11:05 Faute de pouvoir en tenir un accord, ils ont dit "Ok, on dépose notre candidature, on vous écrit, M. le maire."
11:12 Et là, la loi s'impose à moi. À partir du moment où quelqu'un veut proposer quelque chose à la ville,
11:20 je ne peux pas signer directement avec eux, juste avant.
11:22 Donc ce qu'il dit là, à savoir un accord a été signé sous-entendu en bas-feuille avec mes entrepreneurs,
11:29 c'est totalement faux et interdit par la loi. C'est bien pour ça que j'ai lancé un appel à concurrence.
11:34 C'est la loi. Si, je le dis ici, bon maintenant je peux le dire librement,
11:39 si Ferner avait déposé un dossier, il est clair qu'avec sa connaissance du terrain, avec le passé qu'on lui connaît,
11:46 il est très coupable qu'il aurait gagné le concours et il aurait été retiré.
11:50 Il n'a pas présenté le dossier. D'accord ?
11:52 Mais la première, le premier déco de candidature, malheureusement, n'a pas abouti.
11:58 Nous avons relancé, comme le dit votre note de synthèse, nous avons déposé, nous avons publié le premier appel à concurrence,
12:08 le 3 août 2021. Deux ans après, en juillet 2023, nous avons été obligés de relancer la MSC.
12:17 C'est pour vous dire qu'on a pris le temps. Et, eh bien, il se trouve que nous avons eu une candidature,
12:23 celle qui a été retenue après discussion dans le cadre de la commission ADOC,
12:32 qui s'est réunie dans la composition que je vous ai formulée.
12:36 Bon, voilà. Mais je voulais aller plus loin, parce que je ne peux pas accepter des choses comme ça,
12:43 sans tout dire, et je le dirai de façon plus formelle encore. Enfin, on ne peut pas être plus formel en conseil municipal.
12:49 C'est une réunion publique. Il y a du public et je suis dans la situation où je dois éclairer le public.
12:57 La décision de publication de l'appel à concurrence est passée en conseil municipal.
13:05 C'est l'additif du conseil municipal dans sa séance du samedi 12 février 2022, à 9h.
13:14 Autorisation de lancement d'une procédure de sélection préalable à la dénouence de titre d'occupation temporaire
13:20 du domaine public pour l'exploitation de traits touristiques suite à manifestation d'intérêts spontanés.
13:25 Rapporteur Christian Raffa, maire. La Commune a reçu par courrier en date du 3 août 2021
13:30 une candidature spontanée pour l'exploitation d'une activité de traits touristiques routiers sur le territoire de la Commune.
13:36 C'est la note de synthèse qui dit ça. Afin de satisfaire aux dispositions des articles, je viens de les citer,
13:41 21-22-1 et suivant le Code général de la propriété des personnes publiques, CG3P,
13:46 et d'assurer la transparence et l'égalité de traitement des candidats potentiels à l'occupation du domaine public
13:51 pour l'exercice d'une activité économique, la collectivité doit procéder à une publicité préalable.
13:58 D'ailleurs, l'article 21-22-1-1 du 3C/3P précise que l'autorité compétente organise librement
14:07 une procédure de sélection préalable présentant toutes les garanties d'impartialité et de transparence
14:12 et comportant des mesures de publicité permettant aux candidats potentiels de se manifester.
14:17 En outre, l'article précise que lorsque la délivrance du prix dispensionné intervient à la suite d'une manifestation d'intérêts spontanés,
14:23 l'autorité compétente doit s'assurer au préalable par une publicité suffisante de l'absence de toute autre manifestation d'intérêts concurrents.
14:30 M. le maire demande au Conseil municipal de bien vouloir l'autoriser à lancer une procédure de sélection préalable
14:37 à la délivrance d'un titre d'occupation temporaire du domaine public en vue de l'exploitation d'un train touristique sur le territoire de la commune
14:44 et de l'autoriser à prendre toutes les signes et à signer tout acte,
14:47 engager toute procédure utile à la pleine exécution de la présente délibération.
14:51 C'est signé le 7 février 2022 par le maire que je suis.
14:56 Alors, il faut savoir qu'entre temps...
15:00 Il faut savoir qui était à cette séance du samedi 12 février 2022.
15:05 Les élus de la majorité, les élus de l'opposition n'étaient pas là.
15:10 M. Brusselier, absent. M. Maurice Parfait, absent. M. Henri, absent.
15:14 Mme Gilles Gilles de Gennevois, absent. Mme Elisabeth Penadrap, absent.
15:18 Mme Erika Rosa de Henaï, absent.
15:22 C'est officiel.
15:25 Donc, on a poursuivi la procédure.
15:29 Et donc, le 17 mars 2022, encore une lettre adressée à M. Fernand Pins, gérant de l'history tour,
15:42 consultation d'exploitation d'un train touristique sur le domaine public routier.
15:46 Par courriel en date de 13 janvier 2022, je vous informais du lancement prochain
15:52 dans la procédure de mise en continuance pour l'exploitation d'un train touristique sur le territoire de la commune.
15:57 Ainsi, je vous signale par la présente que cette consultation a été lancée le 15 mars 2022.
16:04 Nous sommes le 17 mars. Je lui ai écrit deux jours après pour lui dire, ça y est, la consultation est lancée.
16:09 Et je conclue, les documents et informations affirmant à cette consultation sont disponibles sur le site internet www.marchezécurisés.fr.
16:18 Je vous prie d'abérir, monsieur l'expression de mes sentiments distingués.
16:22 Donc, voilà l'histoire de ce soi-disant coup de poignard dans le dos d'un proponeur qui était en difficulté,
16:32 qu'on n'a jamais voulu accompagner et que j'ai trahi en tant que pyrotin, etc.
16:39 Donc, moi, tant pis, ce que ça pratique peut partir.
16:46 Je prends le débat. Je vous ai lu l'extrait de l'élaboration qui a été soumise au contrôle de l'égalité.
16:53 Mais dans le PV, nous avons les interventions de diverses et variées des conseillers municipaux
17:00 sur cet additif qui avait été présenté le 12 février 2022.
17:05 Je lis quoi ? Madame Comte a présenté le dossier, etc.
17:09 disant que cette disposition sort issue d'une ordonnance de 2017 qui nous oblige à mettre en concurrence, etc.
17:17 Monsieur le maire fait un point sur ce qui a été fait en amont de la présentation de ce point au Conseil municipal.
17:24 Il indique qu'après le premier confinement, le petit train est à l'arrêt
17:30 et qu'il a reçu un courrier du transporteur en date du 3 août 2021
17:35 qui fait acte de candidature pour l'exploitation d'un train touristique dans la ville.
17:40 Il donne lecture de ce courrier à l'Assemblée.
17:43 Puis, Monsieur le maire indique l'importance touristique du petit train pour la ville.
17:50 Véritable élément d'attractivité, qu'il ne voulait pas voir disparaître.
17:55 Il a été évoqué la possibilité pour la ville de municipaliser l'activité du petit train.
18:02 C'est ce qui avait été imaginé aussi.
18:04 Sauf que la solution d'une reprise par la ville a été écartée car elle ne pouvait être mise en œuvre
18:12 qu'après avoir vérifié qu'aucun acteur privé ne souhaitait exercer cette activité.
18:19 Et il se trouve qu'entre temps on a reçu la lettre d'un candidat privé pour reprendre l'activité.
18:24 Donc on a écarté l'idée de municipaliser le petit train.
18:28 Parce que nous voulions que le petit train continue dans cette ville.
18:32 Monsieur le maire réforme qu'une réflexion a été menée sur la restructuration du petit train
18:36 avec notamment la responsable de l'antenne de la CTF à Saint-Pierre qui n'a pas abouti.
18:42 Il explique qu'il a contacté Monsieur Plain le 1er février 2022
18:45 pour l'informer de la procédure imposée par la loi qu'il allait mettre en place.
18:49 Il donne lecture de courrier adressé à Monsieur Plain.
18:52 Le maire signale que selon ces informations,
18:54 les discussions sont en cours entre la société de transport et Monsieur Plain.
18:59 La société qui se présentait était en discussion avec Monsieur Plain.
19:04 Monsieur le maire demande s'il y a des interrogations.
19:06 Monsieur le joueur demande s'il existait une convention avec Monsieur Plain.
19:09 Monsieur le maire dit qu'il n'a pas retrouvé une telle convention.
19:13 Il dit qu'il ne sait pas si elle existe.
19:15 Puis il passe la parole à Madame Ponta
19:17 qui indique que Monsieur Plain bénéficiait d'un arité qui l'autorisait à circuler sur le territoire de la commune
19:22 mais il n'avait pas de convention, il ne payait pas de redonnances.
19:26 Depuis 1999.
19:30 Elle rajoute que ce sont des dispositions d'une ordonnance 2017
19:33 qui avait produit dans le CG3P des dispositions relatives à la mise en concurrence
19:37 pour une exploitation du domaine public à des fins économiques.
19:40 Je terminerai en disant simplement qu'entre temps,
19:44 quelque chose de marquant qui note notre volonté,
19:48 qui trace notre volonté,
19:50 que le petit train ait une certaine pérennité dans sa pierre,
19:54 je vous rappelle à certains, décembre 2017,
19:56 où nous avons inauguré la gare Ciparis Express.
20:00 Non, Ciparis Station.
20:03 Pour le Ciparis Express.
20:06 Monsieur Fernand Plain était là, ça s'est passé en présence de Madame la Ministre,
20:09 Gérardin, tout feu, tout flamme, etc.
20:13 Je rappelle aussi l'histoire de la gare,
20:16 parce qu'il y a une histoire d'une déesse et une cédelle, une histoire d'une histoire.
20:19 Quand nous sommes arrivés en 2015, le boulevard Saint-Léger-Lammer,
20:23 à l'époque boulevard est devenu entre temps promenade,
20:26 était destiné à être une voie de circulation de voitures.
20:29 C'est nous, ici équipe, qui avons décidé d'en faire une viande de voie piétonne,
20:33 ce que tout le monde apprécie actuellement.
20:35 Mais, je ne sais pas si vous avez des images en tête,
20:38 on peut voir où on a les photos,
20:40 la place où est actuellement la gare du Petit Train était pavée.
20:45 Elle était entièrement pavée.
20:48 Nous, on n'y a même pas fait attention,
20:51 on ne connaissait pas, on n'avait pas vu les plans,
20:55 qui n'avaient pas fait, entre parenthèses, l'objet de présentations publiques,
20:59 ni de, comment dirais-je, de débats citoyens,
21:02 ce qu'on nous reproche tout le temps aujourd'hui.
21:05 Ces boulevards, personne ne savait, même pas l'opposition à l'époque, l'opposition.
21:09 D'accord ?
21:11 Et puis un jour, je discute comme ça dans un couloir avec un certain M. Léronti,
21:16 ancien directeur de cabinet de mon prédécesseur,
21:20 qui j'avais gardé en poste, parce que lui connaissait tous les chantiers de la ville,
21:25 et que si je ne l'avais pas gardé, noté, en amène ou en amène et...
21:28 Donc, c'est lui qui me dit un jour, "M. le maire, est-ce que vous savez qu'il y avait,
21:32 dans le projet, une petite gare pour le petit train de Saint-Pierre ?"
21:40 Je lui dis "Ah bon ? Il y a une petite gare ?"
21:43 Il me dit "Ah oui, je vais vous montrer le plan."
21:46 Et donc j'ai vu un plan magnifique avec la petite gare actuelle.
21:50 Il m'a dit "Je ne sais pas, il est encore temps, M. le maire, de décider de faire la gare,
21:54 parce que votre prédécesseur n'en a pas voulu, tout simplement,
21:58 parce qu'il était en bouffie avec M. Paris."
22:01 Je lui ai dit "Mais il ne faut pas hésiter une seconde,
22:05 on va faire la gare du petit train."
22:09 Et c'est comme ça qu'un jour, M.... Quelqu'un vient à mairie,
22:13 et qui me dit "Eh, Christian, t'as vu ? Il y a un problème, là,
22:16 ils sont en train de dépavé le boulevard, là."
22:19 Je lui dis "Mais non, calme-toi, ils sont en train de dépavé le boulevard,
22:22 parce qu'on a oublié juste la gare du petit train. Donc on va faire la gare."
22:27 Et la gare a été inaugurée en 2017,
22:31 pour que le petit train puisse avoir sa gare, si Paris s'échappe.
22:35 Et puis je termine en disant que,
22:38 comme cet intermédiaire a eu, disons, un bien public,
22:41 nous avons cherché à signer une convention de mise à disposition
22:44 avec M. Fernand Pelle, de cette petite gare,
22:47 que nous n'avons jamais réussi à signer,
22:50 parce qu'il n'a pas arrêté de différer...
22:53 Alors j'ai le projet, ici, qui en fait va être signé par la nouvelle société,
22:59 qui va payer une redemence, nous l'avons, disons, fait la fleur pour les trois premières années,
23:04 parce que nous ne savons pas sur quelle base elle va partir.
23:07 Néanmoins, elle va à terme payer une redemence, c'est écrit dans la convention,
23:11 pour la gare, pour l'autorisation de faire commerce de dossiers historiques, d'accord ?
23:17 Ce pourquoi la main n'a pas touché un euro en 30 ans.
23:21 Et ensuite, nous allons d'emblée percevoir 2,5% de risques sur son chiffre d'affaires.
23:34 C'est ça, la nouvelle convention qui va être signée avec cette société,
23:38 qui, j'espère, va pouvoir faire sa route,
23:43 tracer sa route pendant aussi longtemps que le petit train précédent.
23:47 Donc je tenais quand même à faire ça, et ça va faire l'objet d'une publication,
23:51 je ne vais pas rester là, c'est-à-dire que ma réponse ne va pas être une attaque ou une diffamation,
23:56 ça va être une publication des réalités, avec tout ce que je viens de vous dire.
24:02 Parce qu'à un moment donné, Blanc-Cartier n'est pas séparé.
24:08 Voilà, donc c'était une information.
24:11 Si vous n'avez pas d'intervention, M. Jonathan Michaud,