Les enquêteurs s'intéressent désormais au passé du grand-père du petit Émile, disparu depuis juillet dernier alors qu'il était sous sa surveillance. Cet homme a été entendu comme témoin assisté en 2018 dans une affaire de violences sur mineurs.
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00:00 8h13, retour sur le plateau de première édition, le 7 minutes pour comprendre ce matin pourquoi la personnalité du grand-père maternel
00:07 d'Emile, porté disparu depuis huit mois maintenant, ressort aujourd'hui.
00:12 On en parle avec Pauline Revenat, chef du service police et justice de BFM TV, avec Itchel De La Porte, vous êtes journaliste indépendante et autrice d'un livre qui s'appelle
00:24 "Les enfants martyrs de Rio-Mont, enquête sur un pensionnat intégriste".
00:29 Parce que, Pauline, c'est le cœur du sujet.
00:31 Oui, parce que nos confrères du Canard Enchaîné ont sorti cette information hier.
00:34 Le grand-père d'Emile a été entendu en 2018 dans le cadre d'une enquête sur des violences commises sur des jeunes enfants qui étaient dans ce pensionnat,
00:42 dans cet internat, pardon, et en fait il est entendu comme témoin assisté et il reconnaît
00:47 assez frontalement des coups de pied, des gifles sur des enfants.
00:54 Donc il est interrogé par les enquêteurs, ça ne veut pas dire pour autant qu'il soit mis en examen.
00:57 Dans le dossier, Emile, ça ne veut pas dire pour autant qu'il soit suspect, mais ce qui est intéressant c'est que ça donne un peu de densité,
01:02 un peu d'épaisseur et un peu de profondeur à ce grand-père, sachant que la piste familiale est toujours
01:07 l'une des pistes parmi tant d'autres.
01:09 Voilà, pour comprendre évidemment cette enquête, il faut dire que les
01:12 gendarmes d'abord sont toujours mobilisés, il y a une équipe de vingtaines de gendarmes qui planchent toujours sur le dossier,
01:16 que les investigations se poursuivent et comme on dit dans le jargon
01:19 criminologique, les enquêteurs ferment des portes.
01:22 Et là, ce qui justifie qu'on parle de ça ce matin, c'est qu'il y a ce PV d'audition qui
01:28 ressort de la part de nos confrères du Canard Enchaîné, ça ne fait pas pour autant du grand-père un suspect.
01:33 On est bien d'accord.
01:34 Non, ça ne fait pas de lui un suspect, il a été entendu à plusieurs reprises dans le cadre de la disparition d'Emile.
01:40 Comme tous les autres membres de la famille.
01:41 Oui, mais c'est lui qui avait la surveillance de cet enfant qui se volatilise sous ses yeux pendant qu'il est en train de charger des choses dans sa voiture.
01:47 Donc c'est normal qu'il ait été entendu. En revanche, il n'a pas été mis en examen,
01:51 il n'y a pas eu de garde à vue. Donc si vous voulez, pour l'instant, il n'y a pas de lien entre ces affaires.
01:56 Ce qui est juste intéressant, c'est que ça colore un peu la personnalité du grand-père.
01:59 Alors justement, il y a donc une communauté qui est intéressante, dans laquelle il a évolué.
02:04 Cette communauté s'appelle ?
02:06 Le village des enfants de Rio-Mont. Mais je parle sous le contrôle de votre invitée puisqu'elle a écrit un bouquin dessus.
02:10 Quel était le genre de cette communauté ? Que peut-on dire de cette communauté, Ixchel ?
02:15 Là, c'est mon tour ?
02:19 Oui, c'est à vous, allez-y.
02:20 D'accord, ok. C'est une communauté catholique intégriste qui a ouvert ses portes en 1960,
02:28 qui a été fondée par le Père Reve, qui était un prêtre intégriste aussi.
02:36 Et cette communauté a perduré jusqu'en 2019.
02:41 Donc, les enfants ont été placés dans une première période par la DAS et par des juges pour enfants.
02:51 Et dans une deuxième période, dans l'école privée hors contrat Jean Bosco,
02:56 où se sont déroulés les faits dont on parle ici du grand-père d'Émile.
03:02 Les méthodes ont toujours été les mêmes.
03:04 C'est-à-dire ?
03:05 C'est-à-dire que c'était des méthodes militaristes, violentes.
03:09 J'ai entendu hier un avocat dire que c'est parce que c'était à l'époque qu'on traitait comme ça les enfants et que ça a bien changé.
03:16 Eh bien non, à Rio-Mont-San, ça n'a jamais changé.
03:19 Jusqu'en 2019, les enfants portaient des culottes courtes en cuir.
03:23 Ils avaient ce déguisement-là. Ils étaient obligés de s'habiller comme ça.
03:26 Et ils étaient extrêmement maltraités. Il y avait une violence physique phénoménale.
03:32 Et c'était théorisé. C'était comme ça qu'on devait les éduquer.
03:37 Il fallait qu'ils deviennent des hommes. C'est une éducation plus qu'à la dure.
03:41 Dans le détail, dans le détail, le grand-père d'Émile a été entendu dans le cadre de cette enquête.
03:48 Entendu en tant que témoin assisté, mais il n'a pas été mis en examen.
03:52 On est d'accord. Qu'a-t-il répondu aux enquêteurs à l'époque ? En 2018 ?
03:56 En fait, lui, il a beaucoup minimisé.
04:00 Parce que moi, ce n'est pas du tout ce que me disent les anciens pensionnaires.
04:04 Et les témoignages que j'ai recueillis, c'est que c'était quelqu'un qui était extrêmement brutal.
04:11 Et qu'il avait pris sa place vraiment comme il faut à Rio-Mont.
04:16 Qu'il était très intelligent, très stratège.
04:19 Que c'était quelqu'un qui avait une grosse personnalité.
04:22 Et qu'il expliquait même aux plus jeunes encadrants de quelle manière il fallait mater les gamins.
04:29 Donc les coups de pied aux fesses et les petites claques, non, ce n'est pas du tout ça que les anciens pensionnaires m'ont rapporté de sa manière de se comporter.
04:39 C'était un des plus violents.
04:41 Mais il n'a pas été poursuivi. On est d'accord, Pauline Rovna pour le CP.
04:45 Non, à cette heure, il n'a pas été mis en examen, mais les investigations se poursuivent aussi avec d'autres personnes.
04:49 Il exerçait quelle fonction d'ailleurs, dans le cadre de cette institution, Ischel ?
04:54 Comment ?
04:55 Il exerçait quelle fonction ?
04:57 Il est arrivé d'abord en tant que chef scout entre 91 et 92.
05:02 Il était encadrant et son objectif c'était de devenir moine.
05:08 Et dans cette institution-là, le principe c'est qu'on rentre en tant que chef scout et après on fait ses classes, on devient frère.
05:16 De temps en temps, il allait à l'abbaye de Fongombo, puisque l'abbaye de Fongombo était le lieu qui chapeaute.
05:25 C'est d'ailleurs toujours le cas. L'abbaye de Fongombo chapeaute spirituellement le pensionnat de Rio Nonde.
05:31 Et toutes les personnes qui rentraient là-dedans en tant qu'encadrant savaient que l'objectif c'était de redresser les gamins,
05:40 de les rééduquer et de les mater. Parce qu'en fait, tous les gamins qui étaient placés là, c'était des enfants qui venaient de familles catholiques,
05:47 traditionnalistes pour la plupart. Mais surtout, le profil de ces enfants, c'est que c'était des enfants très durs et qui étaient en rébellion.
05:54 Et donc, on n'arrivait pas par hasard non plus en tant qu'enfant à Rio Nonde. Donc c'était un problème.
06:00 Est-ce que vous savez pourquoi est-ce que le grand-père d'Émile, qui à l'époque n'était pas encore son grand-père puisqu'il avait une vingtaine d'années,
06:07 a quitté ce lieu en 1993 ? On parle d'un différent financier.
06:11 J'ai des hypothèses, donc je ne m'avancerai pas. Mais il y a des hypothèses de départ qui seraient liées à une bagarre possible avec des jeunes
06:22 avec qui ça ne se passait pas bien. Et donc, la bagarre aurait été trop loin. Mais là, j'emploie du conditionnel.
06:29 En tous les cas, tout ce que l'on décrit, là, Pauline Revenin, ne fait pas du grand-père d'Émile ni un suspect à l'heure où l'on parle,
06:37 ni évidemment, encore moins, un meurtrier présumé. Lorsque les gendarmes ont interrogé le grand-père d'Émile, comme ils l'ont fait avec le reste des membres de la famille,
06:45 est-ce qu'ils ont pu mettre en avant des violences à l'égard des enfants, des coups de sang à l'égard des enfants, un comportement atypique ?
06:54 Non, ce qui est évident, c'est que les enquêteurs de la section de recherche de Marcheil avaient cette information.
06:58 Ils n'ont pas découvert ça hier avec le canard enchaîné, heureusement. Donc, évidemment qu'ils ont dû l'interroger là-dessus.
07:03 C'est un homme que l'on décrit comme un patriarche autoritaire, ça c'est vrai, qui est à la tête d'une famille de dix enfants,
07:09 donc qui a dû les élever de manière assez rude, autoritaire. En revanche, il n'y a pas de violences reconnues sur les enfants, pas du tout.
07:16 On rappelle qu'Émile est le fils aîné de sa fille aînée, Marie. Il a été entendu à plusieurs reprises, mais il n'a jamais été mis en éclat de main,
07:25 et jamais placé en garde-à-pied.
07:26 Il y a un élément qui a surpris, si mes souvenirs sont bons, au moment de l'enquête, c'est le relatif retrait de cet homme au moment où Émile disparaît.
07:34 Vous nous confirmez ça ?
07:35 Le premier week-end, il y a 800 personnes qui viennent fouiller, aider et qui viennent faire ces battues, vous vous souvenez, dans ces champs.
07:43 Le grand-père est aperçu à un moment lors d'une battue, mais ce qu'on nous dit, c'est que c'est quelqu'un qui se tenait pas mal en retrait du village,
07:51 qui ne se mêlait pas trop aux habitants du Auvergnay, qui avait peu de liens. Encore une fois, ça n'en fait pas un suspect.
07:57 C'est normal qu'il soit au cœur des investigations, c'est normal que la piste familia soit encore au cœur de toutes les interrogations,
08:04 mais il y a eu d'autres pistes multiples. Rappelons qu'en novembre dernier, il y a eu 36 perquisitions.
08:09 Ils ont saisi les ordinateurs, les portables de tous les habitants du Auvergnay et ils vont devoir faire parler tous ces appareils.
08:14 Et peut-être qu'on en apprendra un peu plus.
08:16 Tous les appareils n'ont pas encore parlé, huit mois après ?
08:18 Non, les portables, les ordinateurs, les tablettes, tout a été saisi. Et là, on est en train de les analyser.
08:23 C'est du temps long, c'est frustrant, mais sachez que la piste bulgare avec les ouvriers qui avaient travaillé sous la dalle de béton, cette piste, elle est refermée.
08:29 L'agriculteur qui, soit disant, roulait trop vite et qui avait été dénoncé par certains habitants du village, pensant qu'il y avait eu peut-être une thèse d'accident involontaire, elle est refermée aussi.
08:38 Donc on avance, mais effectivement, ça fait neuf mois que le petit garçon a disparu sous les yeux de son grand-père et que pour l'instant, cet enfant est introuvable.
08:46 Merci beaucoup Pauline, merci à vous Ixchel.
08:48 Autrice des enfants martyrs de Riomont, enquête sur un porsionnat intégriste.