Un ami de Xavier Dupont de Ligonnès, revient sur les troublantes déclarations de sa sœur

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 – On va revenir sur les questions.

00:01 Alors, quelles sont les théories autour de la disparition

00:03 de Xavier Dupont de Ligonnès ?

00:04 Dites-nous et on va voir ce qu'elle a dit sa sœur.

00:07 – Il y a deux théories qui se dégagent.

00:11 La première, c'est qu'il a massacré toute sa famille

00:15 ou il aurait massacré toute sa famille et se serait suicidé.

00:20 Deuxième théorie, il aurait massacré sa famille et il serait en fuite.

00:25 Alors après, on l'a vu en Colombie, on l'a vu aux États-Unis,

00:30 on l'a vu dans des monastères, enfin on l'a vu partout,

00:32 mais en fait on ne l'a jamais retrouvé.

00:33 On avait même arrêté un pauvre bougre à Glasgow, persuadé que c'était lui.

00:40 Il a passé je ne sais pas combien de temps en garde à vue

00:42 avant qu'on s'aperçoive que finalement ça n'avait rien à voir.

00:45 Donc voilà les deux principales théories.

00:47 Et puis là maintenant, on a une nouvelle théorie

00:49 qui serait un montage, une exfiltration organisée par la DEA,

00:56 c'est-à-dire les services de police secrète américaine.

01:01 Enfin là, je pense qu'on nage un peu dans le…

01:03 – C'est ce que croit sa sœur.

01:04 – C'est ce que croit sa sœur.

01:05 – C'est ce qu'a dit sa sœur d'ailleurs.

01:07 – Écoute Thierry, on va prendre par le début.

01:10 Le premier gros mensonge de Xavier, c'est la lettre.

01:12 Dans cette lettre, il dit qu'il est un espion de la DEA, l'agence des destupes.

01:17 Il faut savoir que le gouvernement français, le Quai d'Orsay, la DGSE,

01:21 les services de renseignement ont des accords avec les Américains

01:24 et sont tout à fait capables de vérifier,

01:26 surtout quand une famille est mêlée à une affaire criminelle.

01:30 Donc on sait très bien que Xavier n'est pas un espion,

01:32 ça c'est vraiment du bullshit.

01:33 Mais il y a une chose qui est importante dans la lettre,

01:35 parce qu'il donne des consignes dans cette lettre où il dit

01:38 "toi tu vas t'occuper de l'électroménager, toi tu vas régler les factures"

01:42 et tout, mais il y a une chose dont il ne parle jamais,

01:44 parce que c'est un homme de dossier Xavier.

01:46 Il y a une chose dont il ne parle pas et que tout le monde a vu depuis 7 mois,

01:49 c'est la carabine Vindelon-Riff.

01:51 Et pourquoi il n'en parle pas ?

01:52 C'est parce que c'est l'arme du crime.

01:54 Et ensuite, il fait en post-scriptum de la lettre

01:58 "et pour les gravats qui sont cachés sous la terrasse,

02:00 c'est pas la peine de chercher, ils étaient là quand on est arrivés".

02:03 Donc Xavier il pêche un peu par excès d'orgueil, de vanité,

02:08 et puis surtout il y a quelque chose qu'on ne sait pas,

02:10 c'est que Xavier depuis des années, comme Emmanuel Ténor

02:13 et comme Michel Rétif, ils sont addicts à l'alcool et aux médicaments.

02:17 Xavier il a une capacité, il tient très bien l'alcool,

02:21 mais ses journées c'est du pastis, c'est du whisky, c'est du vin rouge,

02:25 et tout ça mélangé à des médicaments, des anxiolytiques, des antidépresseurs,

02:29 que lui fournit Emmanuel Ténor.

02:31 Donc c'est quelqu'un qui n'a pas tout le temps sa lucidité

02:33 et à certains moments il dérape.

02:34 Et c'est là où on voit son point faible.

02:36 Donc moi je ne crois pas du tout à la théorie de…

02:38 – Alors il y a une autre théorie, c'est le suicide.

02:41 – C'est le plus vraisemblable parce que…

02:45 – Oui il y en a deux.

02:46 – Il y en a plusieurs, en tout cas, vous me demandez mon avis, je vous le donne.

02:51 C'est à mon avis le plus vraisemblable.

02:54 Je ne vois pas comment cet homme qui n'avait plus d'argent,

02:58 qui était criblé de dettes, après les faits qu'il…

03:02 La sœur conteste même la nature des corps retrouvés

03:06 en disant que ce n'est pas sa belle-sœur et que ce n'est pas ses neveux.

03:10 Alors que la police technique et scientifique a fait des vérifications d'ADN

03:14 et que ça c'est la seule chose dont on soit certain,

03:16 c'est que c'est bien Agnès et les quatre enfants

03:18 qu'on a retrouvés sous la terrasse de cette maison de Nantes.

03:21 – Alors sa sœur, il y a une deuxième question que tout le monde se pose,

03:24 c'est la famille du comte de Ligonnès faisait-elle partie d'une secte ?

03:26 Et là, il y a des informations incroyables sur cette histoire.

03:31 Christine est connue pour avoir présidé un groupe de prière,

03:36 l'église de Philadelphie, fondée par sa mère.

03:39 – En 1970. – D'accord.

03:41 – C'est effectivement un groupe de prière fermée, assez confidentiel,

03:46 ce n'est pas l'ordre du Temple solaire, il y a quelques adhérents,

03:53 mais qui a assez rapidement attiré quand même l'attention des services

03:59 et des missions qui sont chargées de lutter contre les dérives sectaires.

04:04 Et je crois qu'en 2009 ou en 2010,

04:08 ils ont commencé à avoir des problèmes.

04:10 – Oui mais ça, c'est pas ça l'histoire, c'est pas ça le plus important.

04:12 Bénaïm, qu'est-ce que vous me disiez tout à l'heure ?

04:14 – Non mais c'est vrai qu'on s'interroge,

04:16 et peut-être que Bruno, toi, tu sauras nous répondre là-dessus,

04:19 on s'interroge sur la réalité de cette secte,

04:22 est-ce que la mère de Xavier Dupont de Ligonnès avait une emprise ?

04:25 Une emprise y compris sur sa propre fille,

04:27 et il y a eu des rumeurs folles autour de sexualité un peu particulière, etc.

04:31 – Non mais c'est quoi les rumeurs ?

04:32 – Les rumeurs d'ailleurs… – On peut dire les choses.

04:34 – Non mais d'ailleurs, la rumeur, elle y a répondu dans l'interview avec Léa Salamé,

04:41 on a dit que la sœur avait été offerte à plusieurs hommes dans le cadre de cette secte.

04:47 – Écoute, en fait le groupe Philadelphia c'est un groupe de prière.

04:50 C'est-à-dire que Geneviève de Ligonnès, depuis la fin des années 60…

04:52 – Donc la mère de…

04:53 – Voilà, la mère de Xavier, la mère de Christine et de Véronique,

04:56 puisqu'ils sont trois enfants, elle reçoit des mâmes,

04:58 c'est des messages d'amour et de miséricorde,

05:00 qu'elle retranscrit en écriture automatique.

05:04 Donc elle crée un groupe, ils sont 40, 50, ça dépend,

05:06 et d'année en année ils vont dans les monastères,

05:08 ils vont chez Jean de Sési qui est le trésorier de la secte en Bretagne,

05:12 et si vous voulez, toute l'intoxication familiale, elle vient de là.

05:16 C'est-à-dire que toute la problématique de Xavier et de Christine,

05:19 ça vient justement de cette emprise psychologique qu'ils vont avoir dès l'enfance,

05:23 puisque Xavier va être élevé comme l'élu, Xavier doit prendre le pouvoir,

05:27 Emmanuel Tonner doit être le grand chambelan, et Christine…

05:29 – Par contre, qui est Emmanuel Tonner ?

05:30 – Emmanuel Tonner c'était le meilleur ami de Xavier.

05:32 – C'est ça.

05:32 – Il avait deux copains qui sont morts tous les deux,

05:34 Emmanuel Tonner qui n'a jamais lâché Xavier,

05:37 qui a toujours été dans son entourage proche,

05:40 et Michel Rettif qui s'est suicidé.

05:42 – C'est quoi votre question ?

05:43 – Donc en fait Bruno et Michel, vous dites en gros que Christine et Bertram

05:47 sont tous les deux complètement dingues, complètement délirants,

05:49 et qu'ils racontent juste n'importe quoi.

05:51 Alors moi j'ai regardé le livre, du coup, parce que c'est vrai que ça m'a intriguée,

05:55 même si on n'en a pas beaucoup parlé, donc à l'époque,

05:56 dans le livre il y a des trucs un peu troublants,

05:58 donc soit ils mentent complètement,

06:00 soit est-ce que ça doit être troublant par exemple,

06:02 quand ils disent que la crémation a été prématurée,

06:05 c'est-à-dire qu'on aurait fait une incinération des corps

06:09 six jours après la découverte.

06:10 Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ?

06:12 Est-ce que c'est normal de faire ça ?

06:13 Deuxième chose, on dit que le corps d'Agnès dans le livre,

06:16 il n'avait pas la bonne couleur de cheveux et pas la bonne taille.

06:18 Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ? Est-ce que c'est délirant ?

06:21 Voyez-moi en tant que lectrice lambda.

06:23 Donc moi je veux savoir concrètement…

06:24 – Ils ne peuvent pas mettre n'importe quoi dans le livre.

06:26 – Dites-moi, est-ce qu'il n'y a que des conneries dans le livre ?

06:30 – Ils ont lu tous les rapports.

06:34 – Comme dans beaucoup de récits de livres,

06:37 il y a sans doute une part de vrai et aussi une part de faux.

06:41 Mais à partir du moment où cette femme, Christine, conteste

06:48 la matérialité des choses, c'est-à-dire qu'elle dit

06:51 que ce ne sont pas les corps d'Agnès et des quatre enfants.

06:55 – Non mais Michel, vous, on vous suivait tous les faits divers comme ça.

06:57 Est-ce que quand on incinère les corps six jours après la découverte,

07:00 est-ce que ça c'est normal ? Est-ce que ça c'est le protocole habituel ?

07:03 – Oui, c'est un protocole parce que Xavier Ronsain le procurait.

07:06 Il ne faut pas dénaturer le travail de la police scientifique.

07:09 – Non mais pas du tout.

07:10 – Non mais je ne parle pas de toi, je parle de Christine,

07:11 de Christine qui remet tout en cause.

07:13 Les mecs qui font leur boulot, il y a la police, la gendarmerie,

07:16 il y a le procureur Xavier Ronsain, il y a la police scientifique,

07:18 ils ont fait sérieusement leur boulot, c'est leur job de trouver la vérité.

07:21 – Ils ont fait des prélèvements.

07:23 – Attends, laisse-moi terminer, Alain, s'il te plaît.

07:24 Et l'ADN, si tu veux…

07:25 – C'est Michel.

07:26 [Rires]

07:28 – C'est Michel.

07:29 – Pardon Michel, pardon Michel, excuse-moi.

07:31 Mais il y a trois ADN, c'est-à-dire que,

07:34 s'il ne sait pas les corps, qui a été remplacé ?

07:35 Il y a trois ADN.

07:36 Il y a l'ADN d'Agnès, au danger, il y a l'ADN de Arthur,

07:40 qui n'est pas le fils de Xavier, donc son père s'appelle François.

07:42 Donc vous avez l'ADN de François et d'Agnès au danger.

07:46 Et ensuite, vous avez trois ADN de Thomas, d'Anne et de Benoît.

07:49 C'est inconcétable, le fait que Christine remette ça en cause,

07:52 c'est intolérable.

07:53 – Ce sont vraiment les corps d'Agnès que tu as question de voir ?

07:56 – Bien sûr.

07:57 – Ce sont vraiment les corps d'Agnès et des enfants que vous avez retrouvés

07:58 sur la terrasse ?

07:59 – On ne peut pas dire le contraire.

08:00 – Donc la mauvaise couleur de cheveux, la mauvaise taille, ce n'est pas vrai ?

08:02 – Ce sont des corps, ils ont été dans la chaux.

08:04 C'est-à-dire que Xavier a mis les corps dans la chaux, donc les corps sont…

08:07 – Juste, quatrième question, et celle-là, elle est très importante.

08:12 Parce que c'est vrai qu'on entend tout, c'est un truc de fou.

08:15 Xavier Dupont de Ligonnès faisait-il des soirées libertines ?

08:17 Et on entend tout et n'importe quoi, donc sur les enfants, sur la famille,

08:24 sur… on aimerait en savoir la vérité.

08:27 Benaim ?

08:28 – À des soirées libertines…

08:29 – Benaim, t'es la spécialiste.

08:30 – Non, parce que j'apprécie cette affaire, mais c'est vrai qu'on a dit effectivement

08:36 que Xavier Dupont de Ligonnes avait aussi des maîtresses,

08:39 et qu'on a dit effectivement que dans sa fuite,

08:40 il aurait été retrouvé une de ses fameuses maîtresses.

08:43 Est-ce que ça aussi c'est vrai ?

08:44 – Non mais Xavier, ce n'était pas un homme à femme, ce n'était pas ça son moteur.

08:49 Son moteur, c'était de réussir, mais il n'a pas réussi.

08:52 Mais il a contacté quelque temps avant les crimes, ses anciennes maîtresses,

08:55 mais pour revenir un peu dans le… qu'il n'avait pas vu depuis 20-25 ans.

08:58 – Non mais c'est quoi ces histoires de soirées libres ?

09:00 – Alors, le jour où il découvre sur Internet qu'Agnès a des rapports amoureux en vidéo

09:06 avec un certain mec…

09:07 – C'est-à-dire des rapports de vidéo, des sextapes ?

09:08 – Oui, des sextapes, et là il découvre que c'est Michel Rétif, son meilleur ami.

09:12 – Son meilleur ami, c'est ouf.

09:13 – Et pour lui, il ne peut pas divorcer d'Agnès.

09:15 – Moi je vais te dire ce qui est chelou, alors donc, Xavier Dupont de Ligonnes,

09:18 et je suis sûr que tous les téléspectateurs pensent comme moi,

09:21 Xavier Dupont de Ligonnes, comment il découvre que sa femme est avec son meilleur ami ?

09:24 Comment ça se passe ?

09:25 – Parce qu'elle n'a pas fermé son profil Facebook.

09:27 – D'accord, et donc elle avait des vidéos ?

09:28 – Il y avait des vidéos de strip, enfin tu vois, des trucs un peu de sextapes.

09:33 – Olé olé quoi.

09:34 – Et donc il voit ça, et il reste pote avec son meilleur ami qui ne lui a jamais dit.

09:37 – Oui, parce qu'il ne peut pas divorcer d'Agnès, il sait très bien que depuis des années…

09:41 – Mais il ne peut plus parler à son pote, disonné.

09:44 – Non, non, parce que si tu veux, il se dit "je suis incapable de rendre Agnès heureuse,

09:50 et je ne peux pas la quitter".

09:51 Il ne veut pas divorcer, parce qu'il ne peut pas payer une pension alimentaire.

09:54 Et surtout, il ne veut pas faire comme son père, son père s'est barré quand il était jeune.

09:57 Il ne veut pas avoir la honte sur son nom, sur sa famille, il veut rester avec Agnès.

10:01 Mais quand Agnès n'a plus de plaisir avec Xavier, il se dit "ben écoute, Michel, c'est l'homme idéal,

10:07 et ils vont se voir à trois, ils vont faire des plans dans des…".

10:09 Sauf que Xavier, il regarde et c'est la fin de la fin.

10:12 – Et on a entendu plus de choses, on a entendu plus que ça, Jacques Cardoze.

10:16 – Non, non, moi je n'ai pas de…

10:17 – Alors, ben tu lèves la main, pourquoi ?

10:19 – Non, parce que tout à l'heure vous avez dit que…

10:21 – Non mais c'est là, à cette heure-ci, c'est où on a des infos, on ne pose pas de questions.

10:23 – Non, non, non, pardon.

10:24 – Donc c'est quoi Jacques ?

10:25 – Non, non, non, tout à l'heure vous avez dit quelque chose qui était troublant

10:27 par rapport au fait qu'il serait l'élu.

10:29 Donc moi la question que je me pose c'est,

10:31 est-ce que cette histoire de secte peut avoir un rapport avec sa disparition ?

10:34 Est-ce que c'est un scénario ?

10:34 – Alors, ta question c'est en fait, est-ce qu'il a été exfiltré seul ou aidé ?

10:39 Ben la question se pose, enfin voilà.

10:41 – Non, elle se pose pas.

10:42 – Mais pour revenir à la secte, Xavier, son monde va s'écrouler en 95

10:46 parce qu'il va y avoir une grande réunion en Bretagne de tous les membres de la secte,

10:49 et Xavier lui va retrouver à Saint-Maxime, Emmanuel Teneur et une dizaine de…

10:54 – Et il paraît que ce couple, alors moi je reviens sur les trucs,

10:57 Benaim, parce que tu me disais, apparemment le couple aurait été accompagné de trois amis

11:01 et se ferait rentrer avec eux dans un club échangé du côté de Limoges.

11:04 – Oui, non mais, ben voilà, il y a eu plein de rumeurs sur une sorte de sexualité débridée

11:09 qui serait à la fois matinée d'ésotérisme, de sectarisme, etc.

11:14 Est-ce que tout ça c'est vrai ou pas ?

11:15 – Non, non, en fait il faut séparer les deux.

11:17 C'est-à-dire que dès le moment où Xavier veut pas perdre un nièce,

11:19 il accepte que Michel rétif, mais en même temps, moi je lui casserais la gueule,

11:23 mais lui il le fait pas, il s'est dit "il faut que je garde Michel comme ami"

11:26 et donc ils vont faire des choses à trois, mais ça va durer six mois, ça va être dérisoire.

11:30 – Il paraît qu'ils sont trois amis là, en clavé sur le lit,

11:32 ce qu'on a dit avec Gilles, les impulsions.

11:34 – Non, moi je trouve que vous êtes un peu neutre sur la sexualité délirante quoi.

11:39 – Il a le droit.

11:39 – Oui, oui, non mais c'est pas un reprend, c'est surmé…

11:41 – Je sais que le sexe c'est pas le moteur de Xavier, donc il fait ça pour garder un nièce,

11:45 c'est pas des… enfin…

11:46 – Sauf que ce sexe-là peut être aussi le moteur de sa vengeance par rapport à sa femme,

11:50 c'est ça aussi le truc, c'est psychologiquement, à un moment c'est bien gentil d'offrir sa femme

11:55 à son meilleur ami, mais à un moment ça peut exacerber ses pulsions.

11:59 – Je comprends pas, d'accord, mais de l'autre côté,

12:01 vous voulez plus dire ? Le sexe est parfois un motif de…

12:05 – Mais pourquoi tuer les quatre enfants ?

12:07 – Il a rien à voir avec ça, pourquoi tuer les quatre enfants ?

12:09 – Mais parce qu'il y a bien un motif.

12:11 – Bah le mobi on le sait.

12:12 – Il paraît, Bruno, vous allez le dire, je sais pas, il paraîtrait qu'en tout cas les femmes

12:18 dans le cadre de cette secte étaient assez offertes à plusieurs participants.

12:22 – Oui mais si tu veux, Xavier, il parlait plus, enfin, Xavier il était fâché,

12:26 il avait plus de lien avec la secte.

12:27 Dix ans avant, Agnès était revenue à l'église catholique,

12:30 et Xavier essayait de réparer entre Véronique et Christine des rapports qui étaient terribles.

12:36 Donc si tu veux, Xavier, ses parties de sexe avec Agnès et Michel,

12:41 elles ont rien à voir avec la secte, c'est juste quelqu'un qui essaie de sauver son couple

12:45 et qui est vraiment au bout de sa vie, parce que Xavier c'est les derniers moments de sa vie

12:49 où il a des dètes, il est suissier, il doit 50 000 francs à sa maîtresse Catherine,

12:53 il est au bout du bout, mais il a pris sa décision, il sait qu'il va aller dans le mur,

12:57 il sait qu'il va tuer toute sa famille.

12:59 Quand il récupère la carabine de son père, il sait que ça va être l'arme du crime.

13:03 – Alors sa soeur dit qu'il aurait fait tous ses achats avec sa carte bleue,

13:06 et elle y voit là une preuve qu'il est innocent.

13:09 Elle dit donc qu'il n'avait pas du tout prémédité son acte, qu'il est innocent, c'est ce qu'elle dit.

13:12 – Ça c'est une des parties très intéressantes quand même.

13:14 – Non mais c'est intéressant parce qu'on voit, pardon je ne veux pas les heurter,

13:18 mais quoi qu'on leur oppose, comme ils ont déjà leur idée, ils vont trouver,

13:25 en disant qu'il l'a fait exprès, qu'on le repère pour dire que c'était fait exprès.

13:31 – Christine elle est programmée depuis son enfance, donc elle ne peut pas dénigrer Xavier.

13:35 Tu vois pendant l'interview, elle parle tout le temps de Xavier,

13:37 elle ne parle jamais d'Agnès et des 4 enfants, parce qu'au fond, dans son subconscient,

13:40 elle sait très bien qu'ils sont morts, sinon elle dirait "la famille est partie".

13:43 Elle ne parle jamais des enfants.

13:45 – Il était proche de sa soeur qui avait du Pont de Ligonnès ?

13:49 – Ah oui, il adorait, il était très famille Xavier.

13:51 – Elle ne dit pas des bêtises, même sa soeur.

13:54 C'est bizarre que tout le monde dise aujourd'hui qu'elle dit des bêtises.

13:57 – Mais moi je le dis normal.

13:59 – Quand Xavier, il a la van de l'Orif dans son père,

14:03 il va dans deux armuries pour chercher un silencieux.

14:06 Un silencieux ça ne sert à rien sur le van de l'Orif,

14:08 ce n'est pas une Kalachnikov, ce n'est pas un Glock, donc ça ne sert à rien.

14:11 Mais pourquoi il achète un silencieux ?

14:12 Parce qu'il sait déjà qu'il va en avoir besoin pour mettre en exécution ses crimes.

14:16 – Sa soeur, elle dit, elle s'entendait très bien avec lui,

14:19 mais qu'il y avait des zones d'ombre, qu'elle ne comprenait pas,

14:21 une double casquette, c'est pour ça qu'elle dit qu'elle pense qu'il était…

14:23 – Dans les rangs secrets ou dans les rangs de la zone ?

14:25 – Dans les rangs secrets, entre guillemets.

14:27 – Oui, il y a la lettre, il y a plein d'éléments.

14:29 Lui il dit "je vais partir en Australie", mais pour elle, il a été exfiltré,

14:31 il travaillait pour l'agence antidrogue américaine,

14:35 il y avait les informations comme quoi en fait, il allait dans des discothèques

14:39 pour craquer du blanchiment d'argent.

14:43 Donc c'est ça qui a beaucoup surpris à l'époque.

14:45 – C'est quand même plus simple quand tu es une soeur, d'imaginer que ton frère

14:47 est un agent secret que de te dire "mon frère est un tueur".

14:49 – Oui mais là on essaie de parler de ce qu'elle a dit.

14:51 – Oui mais c'est pour ça.

14:53 – Elle dit qu'il joue son rôle de suspect et que tout ça est une mise en scène

14:55 organisée par les policiers pour faire disparaître et mettre en sécurité la famille.

14:59 – Ça c'est du bidon, elle se dit "je ne sais pas ce que Xavier faisait pendant…".

15:03 Xavier il était sur la route toute l'année, et parfois il errait pendant des heures dans les hôtels,

15:07 il essayait de vendre ses cartes.

15:09 – Et la carte bancaire, c'est stupide, si vous avez prévu de disparaître,

15:13 vous achetez avec votre carte bancaire qui vous identifie.

15:15 – Ça dit sa soeur.

15:17 – Ce que je pense pour cette carte bancaire, ça accrédite pour moi la thèse du suicide,

15:23 c'est qu'il n'en a rien à faire.

15:25 Il va tuer sa femme, ses gosses, il sait qu'il va se foutre en l'air,

15:29 le temps qu'on fasse les remontées de la trace de la carte bleue…

15:35 – Et pourquoi il a tué une lettre en disant que son parent ne parlait pas à lui ?

15:37 – Et pourquoi il se servit de la chausse, il s'en fout après avoir…

15:39 – Parce qu'il a retardé au maximum la découverte des corps.

15:43 – Cyril, la question c'est pourquoi il enterre les corps ?

15:45 – Je ne crois pas à vous, je suis d'accord avec vous.

15:47 – Parce qu'il pense qu'on ne va jamais les retrouver.

15:49 – Bien sûr.

15:51 – Et qu'il va mettre le plus de distance entre lui et la police.

15:53 Quand tu parlais avec les gendarmes et les flics, quand un mec tue sa famille,

15:55 il fait un crime altruiste, généralement il se tue après.

15:57 – Exactement.

15:59 – Xavier il est vivant, c'est le seul point où je suis d'accord avec Festine.

16:01 – Pourquoi il a pris la carte ? Parce qu'il pensait qu'il avait énormément de temps.

16:03 Il s'est dit pour l'instant de songer le temps et puis au bout d'un moment je ne vais plus la prendre.

16:05 Mais il avait du temps parce qu'il se disait qu'ils ne vont pas retrouver les corps.

16:07 – Et puis il doit rendre la maison, donc il doit faire des travaux dans la maison.

16:09 Sauf que quand le commissaire et Roncin, le procureur, vont avoir les cartes bleues,

16:13 vont se dire de l'achaud, de la corde, des sacs plastiques sans litre,

16:17 ils savent de quoi ça parle.

16:19 – Ils vont faire une perquisition.

16:21 – Xavier a un sentiment de sursistance.

16:23 – Par ailleurs, et Bruno le confirmera, pour invalider si je puis dire la thèse du suicide,

16:27 il y a quand même 2015 en Californie, il est vu par quelqu'un,

16:31 et là il est vraiment vu par quelqu'un qui le reconnaît, qui est certain que c'est lui.

16:37 Donc ça c'est la seule trace tangible, vous êtes d'accord Bruno ?

16:39 – Ah pourquoi pas.

16:41 – La seule trace tangible de Xavier de Ligonnès aux Etats-Unis en 2015.

16:43 – Pour vous, est-ce qu'il est toujours vivant ?

16:45 – Bah moi oui, à 100%.

16:47 – Et pour vous non ?

16:49 – Moi je pense pas.

16:51 – Moi je suis plus du fond de l'esprit.

16:53 – Il est vivant et bien vivant, et on le retrouvera bien sûr.

16:57 – Mais ce qui est fou dans cette écriture à quatre mains du livre,

16:59 c'est que la sœur, ok bon c'est sa sœur comme l'a dit très justement tout à l'heure Valérie,

17:03 c'est son frère, elle le défend, elle est sous emprise et tout ça,

17:05 mais c'est que son mari Bertram, au départ il est persuadé de la culpabilité,

17:09 et au fur et à mesure il a étudié le dossier, dit-il,

17:11 et là au fur et à mesure des contradictions dans le dossier,

17:13 ce qu'ils expliquent dans le bouquin,

17:15 en fait il n'y croit plus aujourd'hui, il croit à la version de la sœur.

17:17 – Bertram il est sous l'emprise de Christine.

17:19 – Ah donc tout le monde est sous l'emprise.

17:21 – Exactement, mais il faut savoir une chose,

17:23 Christine elle a 58 ans, elle vit depuis 58 ans dans la même maison à Versailles avec sa mère,

17:28 elle s'occupe de sa mère, ils sont un peu éclairés à la bougie,

17:31 elle n'a pas d'amis, elle n'a pas de télé, elle n'a aucune vie sociale,

17:34 toute sa vie… – Elle est morte, elle est morte.

17:36 – Oui mais toute sa vie c'est…

17:38 – Et Bertram est arrivé longtemps après, parce qu'il est de 73 ou 74,

17:41 donc il est beaucoup plus jeune qu'elle, mais Christine finalement,

17:44 c'est une petite fille, elle est restée,

17:46 elle pense qu'elle a une immaturité émotionnelle,

17:49 et que son frère c'est son dieu vivant,

17:51 elle ne peut pas dire qu'il a été un assassin si tu veux.

17:54 – Excuse-moi mais moi je l'ai trouvée quand même très convaincante

17:56 et elle avait des arguments, il y a des zones de flou

17:59 et elle répond à toutes les questions, je suis désolée.

18:01 – Bah oui bonjour.

18:02 – Elle n'est pas juste une fille, c'est une femme.

18:03 – Pour personne, Xavier Dupont de Ligonnès est innocent ici.

18:05 – Ah non ?

18:06 – Il n'y a que pour sa sœur.

18:08 – Ce qui est frappant c'est que vous dites un peu la même chose en réalité,

18:10 parce que pour toi il est vivant et simplement il mène une vie,

18:15 et eux disent un peu la même chose,

18:17 sauf qu'ils disent que c'est sous une couverture de renseignement,

18:21 mais finalement c'est le même scénario.

18:22 – Non mais il dit quand même un peu la même chose,

18:23 lui il dit qu'il l'a tué et elle il dit qu'il ne l'a pas tué.

18:25 – Oui mais dans les deux cas vous considérez qu'il est vivant ?

18:27 – Alors…

18:28 – Bah il nous regarde même, je pense qu'il nous regarde.

18:30 – Non c'est rien, pensez qu'il est où ?

18:32 – Moi je pense qu'il est aux Etats-Unis,

18:35 c'est un pays qu'il a visité 30 fois,

18:38 il sait exactement comment se débrouiller,

18:41 il ne faut pas croire qu'il est parti sans argent,

18:43 il a vidé tous les comptes.

18:45 Et surtout, Xavier il a une capacité de séduction qu'on oublie,

18:48 parce que vous, vous avez vu des photos mais vous ne l'avez jamais vu en vrai,

18:50 c'est un type intelligent, c'est un type malin, un manipulateur,

18:53 donc qu'il soit en Amérique du Sud ou en Amérique du Nord,

18:55 il peut tout à fait séduire une femme, une famille, refaire sa vie.

18:59 Alors comment il fait le soir avec sa conscience,

19:01 quand il se rase ou quand il se lave les dents ?

19:03 Parce qu'il aimait ses enfants, c'est ça qui est terrible.

19:05 Mais tôt ou tard on le trouvera, pour vous.

19:08 Moi je pense objectivement, de ce que je connais de ce dossier,

19:14 j'ai beaucoup lu là-dessus, il s'est suicidé.

19:19 Mais pourquoi on n'a pas trouvé le corps dans ce cas-là ?

19:21 Non mais les dernières images qu'on a de lui…

19:24 Non mais Cyril, on peut ne pas être d'accord.

19:26 Pas toi, pas comme ça, je t'adore Michel, pas toi, pas comme ça.

19:28 Non mais Michel, c'est dingue, parce que Michel il a des infos quand même.

19:31 Ce n'est pas d'animaux.

19:33 Il a quand même tout un tas d'éléments qui laissent à penser qu'il a pu se suicider.

19:38 La dernière image qu'on a de lui, c'est la vidéosurveillance sur le parking

19:43 de l'hôtel Formule 1 de Rockbrune-sur-Argence.

19:46 Il part avec un espèce de sac en banlieue qui ressemble à un fusil.

19:51 Il laisse sa voiture sur le parking, il abandonne sa voiture.

19:54 Il va où ?

19:55 C'est son plan.

19:56 Il sait qu'il est filmé.

19:58 - Ah oui !

19:59 [Musique]

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