Doriane Gomet, Michaël Attali, Yohann Fortune, Etienne Pénard & Jean-Nicolas Renaud – Université de Rennes 2 : « Les clubs sportifs et leur histoire : exemples du Racing Club de France et du Stade Français »
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00:00 Donc notre communication était normalement prévue hier, si je me souviens bien, c'est
00:07 ça, et elle devait être présentée par notre collègue Dorian Gomet, mais qui n'a
00:16 pas pu venir, donc on s'est retrouvé un peu pris de cours, et c'est pour ça qu'on
00:20 intervient aujourd'hui dans une session qui n'a pas forcément vocation à parler
00:23 directement de notre sujet, mais on remercie les organisateurs de s'être adaptés à
00:29 cette contrainte. Donc ici l'idée c'était de vous présenter un petit peu ce qui nous
00:34 a conduit à faire, ou à mener, tenter de mener une histoire de deux clubs, le Stade
00:41 Français et le Racing Club de France. Il y a un projet qui a abouti, qui a été mené
00:47 de A jusqu'à Z, et un autre qui a pris une autre tournure, on va essayer d'expliquer
00:50 un petit peu comment, et de voir aussi quels sont les liens que ça nous satisfe vis-à-vis
00:55 du rapport que les clubs peuvent entretenir avec les archives. Donc on a deux contrats
01:02 en cours actuellement avec ces deux clubs, un contrat avec le Racing Club de France,
01:08 un autre avec le Stade Français, qui sont organisés depuis 2020 et qui vont jusqu'à
01:15 2023, c'est ça, hein, 2024, donc il nous reste encore un petit peu de temps pour, on
01:21 va dire, aller un peu plus loin que ce qu'on a déjà fait. Ce premier lien avec ces deux
01:28 clubs nous a permis de voir comment des acteurs du terrain, aujourd'hui impliqués dans
01:34 ces clubs, les présidents, les divers responsables ou entraîneurs par exemple, entretiennent
01:40 comme rapport entre l'histoire et la mémoire, on va voir que c'est quelque chose qui nous
01:43 a particulièrement marqué dans notre rapport aux personnes, et qui a aussi, on va dire,
01:50 qui a aussi entraîné certains projets à prendre une vitesse qui n'était pas toujours
01:56 celle qui était pensée au départ. Et puis il y a évidemment une histoire à faire encore
02:01 à l'échelle des clubs, on l'a dit, plusieurs interventions ont montré aussi que c'était
02:05 des histoires qui n'étaient pas encore totalement faites et qui, évidemment, offrent des perspectives
02:10 de recherche très intéressantes. Alors, le premier point c'est de montrer déjà un
02:16 rapport très différent aux archives de ces deux clubs. Alors, pour le Racing Club de
02:22 France, on y a été en 2020, on a eu une liberté d'investigation totale, c'est-à-dire qu'on
02:29 s'est retrouvé dans un local avec des armoires remplies de cartons, vous avez ici quelques
02:36 photos, de cartons d'annuaires, de compte-rendus de PV, etc. Et on nous a laissé un total
02:43 accès à ces archives, sous contrôle quand même des personnes qui nous avaient laissé
02:49 accéder à la salle, mais on a eu un accès totalement libre à ces archives et une possibilité
02:55 de les numériser. On s'est retrouvé avec, aujourd'hui on se retrouve avec à peu près
02:59 70 000 photos, je crois, de mémoire. Nous sommes colossal, évidemment, qu'on n'a pas
03:04 encore eu le temps d'assimiler complètement, mais qui nous ont permis de démarrer des
03:09 travaux intéressants. Donc des documents de toute nature, beaucoup de photographies
03:15 d'athlètes, mais aussi de dirigeants, et aussi des photographies très intéressantes
03:19 qui représentent la vie au sein du club, des photos sur lesquelles on n'a pas forcément
03:24 l'habitude de travailler, mais qui nous renseignent un petit peu sur la manière dont le club
03:28 fonctionne au quotidien. Et aussi quelques pépites, puisqu'on a pu retrouver par exemple
03:36 des procès-verbaux des premières courses organisées dans les années 1882-83, où les
03:43 athlètes portaient encore des tenues de jockey avec des noms de chevaux, etc. Donc c'est
03:48 quand même assez marquant. Ça a été très instructif, notamment sur la manière dont
03:53 les courses s'organisaient aussi à ce moment-là. On a vu des choses intéressantes, mais qu'on
03:57 n'a pas encore eu le temps d'exploiter au maximum. Néanmoins, il y a encore des points
04:04 aveugles. On a trouvé très peu de choses sur les rapports que le club entretenait avec
04:08 ses lycées fondateurs, que sont le lycée Rolin et le lycée Condorcet. Et puis des
04:14 lacunes aussi sur la période très récente, puisqu'on s'aperçoit que les clubs ont perdu
04:19 cette habitude de garder. Tout ça maintenant passe par les mails, il n'y a plus forcément
04:26 de compte-rendu, de PV, de commissions, etc. Donc sur la période récente, on voit qu'il
04:33 y a des choses qui se perdent. Pour le stade français, le rapport à l'archive est complètement
04:39 différent. Ils ont au sein du club une commission histoire depuis 1980, et voulant bien faire
04:45 les choses, ils ont essayé de tout numériser, mais ils ont coupé les documents de leur
04:51 source originelle. C'est-à-dire qu'il y a une base de données informatique qui nous
04:56 permet d'accéder à peu près à n'importe quel document à travers des mots-clés, etc.
05:00 Mais on ne peut pas retrouver la source originale. Donc on a juste un encart avec une photo ou
05:05 un extrait d'une page, on ne sait pas forcément la dater, on ne sait pas forcément d'où
05:09 elle vient. Et donc ces archives sont quasiment inexploitables, alors que le club a voulu
05:15 plutôt bien faire de ce point de vue-là. Donc ça traduit finalement deux rapports
05:23 singuliers à la mémoire, puisque d'un côté le projet qui a été mis en place par le
05:28 stade français d'écrire leurs 120 ans d'histoire, leurs 140 ans d'histoire, pardon,
05:34 est un projet qui est, on l'a vu dès qu'on a travaillé avec eux, dès qu'on a commencé
05:39 à travailler avec eux, un travail complètement noyauté. C'est-à-dire que l'histoire du
05:44 club ne peut pas se faire par des historiens. C'est forcément des gens du club qui peuvent
05:50 faire cette histoire, il n'y a qu'eux qui peuvent la faire. Donc nous, l'intérêt
05:55 qu'on a eu avec eux, c'est simplement un travail de relecture. On est là pour relire,
05:59 un travail qui n'est pas fait par nous, à travers des archives auxquelles on n'a pas
06:03 eu forcément accès, donc c'est évidemment très complexe comme rapport à l'histoire
06:08 ici. Et puis on est évidemment dans une attention portée à la grandeur du club, où l'histoire
06:13 est écrite par les acteurs eux-mêmes. Donc pour l'instant, le projet en est là, on
06:19 n'a pas encore eu le droit de lire une page, donc je ne sais pas trop ce qu'on va découvrir,
06:22 mais c'est un rapport assez singulier à la manière de faire son histoire.
06:27 Pour ce qui est du Racing, c'est assez différent. On a eu au départ confiance totale des membres
06:36 du club pour faire cette histoire. On avait donc commencé à élaborer une trame, et
06:43 on s'est très vite retrouvé face à un collectif qui nous a laissé comprendre, on va dire
06:48 ça comme ça, qu'il fallait malgré tout être capable de raconter cette grande histoire
06:54 du Racing, sa légende sportive, etc. Et donc on s'est retrouvé un peu pris entre deux
06:59 feux en leur disant "écoutez, si vous voulez faire la fabuleuse histoire du Racing, ce
07:03 n'est pas à des historiens qu'il faut faire appel, c'est à vous qui pouvez la faire
07:07 éventuellement, mais pas nous". Donc le projet a été mis à l'arrêt pendant six mois,
07:12 un bon six mois, jusqu'à ce qu'ils comprennent qu'ils n'avaient peut-être pas les moyens
07:16 de la faire eux-mêmes, et surtout qu'on avait signé ce contrat avec eux et que finalement
07:22 il fallait nous laisser faire comme on l'entendait. Et donc on a réussi par la suite à reprendre
07:27 un peu les rênes et donc du coup à aboutir à un résultat qui est singulièrement différent
07:32 de celui qu'ils avaient pu imaginer. Donc le projet du Stade Français, je l'ai dit,
07:38 c'est quelque chose d'assez chronologique, qui s'adresse au Stade Français, par le
07:44 Stade Français et pour le Stade Français, alors que de l'autre côté, on a cet ouvrage
07:49 qui vient de sortir, qui est sorti il y a quelques jours, et dont je souhaite ici,
07:55 enfin dont on souhaite ici rappeler l'existence et aussi préciser que malgré son côté,
08:02 on va dire beau livre, avec un graphisme qui a été très soigné par la maison d'édition,
08:07 il reste, vous voyez, 400 photos, 190 pages colorisées, etc., en papier glacé, donc
08:14 c'est un très bel ouvrage, mais que la nature des textes, il n'y a pas de notes de bas
08:20 de page, il n'y a pas d'administration systématique de la preuve, mais le texte
08:27 a été fait dans ce souci-là, c'est-à-dire que nous, on dispose de notre côté de la
08:30 version officielle du texte avec toutes les références historiques et documentaires
08:37 nécessaires. Donc c'est un mélange entre un texte qui a été fait pour la lecture
08:42 du grand public, mais qui en même temps est assis sur des preuves avérées de tout ce
08:49 qui est avancé.
08:51 Ok. Merci Johan. Alors moi je vais enchaîner sur les... Ah, j'ai appris ça en deux secondes.
08:58 Donc moi je vais enchaîner sur les thématiques qui ont structuré nos investigations, tant
09:05 au stade français qu'au RACIDE. Alors évidemment, vous imaginez bien que Johan l'a dit, devant
09:15 une telle masse de documents, il ne s'agit pas d'être exhaustif, mais d'avoir quelques
09:20 éclairages qui permettront peut-être ensuite de discuter et de voir quel est aussi l'intérêt
09:26 de faire l'histoire du sport par l'entrée des clubs en fait, ce qui finalement n'a pas
09:32 été tant fait que ça. Donc première thématique qui nous a sauté aux yeux, et en même temps
09:39 qui nous a sauté aux yeux, mais qui a été dans les premières discussions, notamment
09:45 avec les collègues du RACIDE, le sujet central, c'est-à-dire qu'ils nous ont dit voilà,
09:50 il y a un esprit RACIDE, il faut que le bouquin soit organisé autour de cet esprit. Alors
09:55 au début, enfin nous tous les deux, on n'est pas RACIDE, enfin toute l'équipe, personne
10:01 est membre du RACIDE, il y en avait une, c'est la seule qui était membre du stade français.
10:06 Donc évidemment, nous cet esprit du RACIDE, on ne le saisissait pas, et effectivement
10:11 on s'est dit pourquoi pas, et donc on a essayé de mener des analyses, des investigations
10:16 autour de cet esprit, et effectivement, il nous a semblé intéressant de montrer que
10:21 cet esprit RACIDE, ou cet esprit stade, pour le coup là ils ne sont pas si différents
10:25 que ça l'un de l'autre, développer un rapport au sport particulier autour de l'intérêt
10:32 porté à un certain nombre de principes, le rapport à la victoire, le rapport à la
10:38 défaite était quelque chose qui était assez particulier.
10:44 Évidemment, la question de la distinction, on est dans deux clubs de la capitale qui
10:50 réunissent des personnalités issues des milieux aisés de la population, et il s'agit
10:59 de faire du sport un outil de distinction, et cet outil de distinction évidemment il
11:04 se traduit par l'intermédiaire de modalités, des formes de pratiques qui vont être valorisées.
11:08 Et le dernier aspect qui nous a aussi paru intéressant de mettre en évidence, c'est
11:14 le rapport à l'hommes du sport.
11:16 C'est deux clubs évidemment qui se définissent encore aujourd'hui comme étant des clubs
11:19 hommes e-sport, c'est le modèle ancien de l'USFSA, parce que c'est à la fois
11:24 les acteurs et les héritiers du modèle de l'USFSA, qui se maintient et qui d'ailleurs
11:32 pose un certain nombre de problèmes au fil de cette histoire, et qui permet d'expliquer
11:36 au moins en partie les crises que vont connaître ces clubs là, mais je n'irai pas beaucoup
11:40 plus loin sur ce sujet là.
11:41 Deuxième aspect évidemment, c'est la question des réseaux.
11:45 Ce sont des clubs forcément qui croisent les enjeux sportifs, mais également les enjeux
11:50 politiques et culturels.
11:51 Au Racing, on a croisé la famille Dassault, la famille Rothschild, et on croise aussi
11:57 l'ensemble des responsables de la jeuneté des sports de 45 au début des années 80.
12:02 Pierre Mazot est membre du Racing, la loi Mazot, on peut désormais le dire, elle a
12:08 probablement été écrite au moins en partie dans les salons de la Croix-Cathon.
12:12 Donc on voit que ça permet aussi de donner peut-être un nouveau volet de l'histoire
12:24 à ce niveau là.
12:25 Le poids des élites culturelles, il y a la famille Labrault, il y a d'autres acteurs
12:33 évidemment qui participent à faire de ces clubs des forces d'influence plus que significatives
12:41 et qui seraient évidemment fondamentalement erronés de considérer que ce ne sont que
12:46 des espaces de pratiques sportives.
12:48 Ça va bien au-delà et on pourrait presque dire que le sport est un moyen pour aborder
12:56 et pour s'inscrire dans d'autres perspectives.
12:59 J'accélère parce que Arnaud va me faire les gros yeux.
13:04 Troisième entrée évidemment, c'est la question des espaces, de la géographie sportive, notamment
13:08 sur les territoires parisiens, mais pas que.
13:11 On a des espaces qui sont très importants, on a des espaces qui sont très importants.
13:16 On a des espaces qui sont très importants, on a des espaces qui sont très importants.
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