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Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Adel Bencherif et Sigrid Clément, pour le documentaire "Ramsès le Grand" qui sera diffusé à partir du 12 février sur Planète+.
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NewsTranscription
00:00 - Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 9h30 11h avec Thomas Hill et vos invités ce matin Thomas.
00:05 - Oui ce matin on parle de Ramsès 2 avec Samuel Kissous, producteur d'une série documentaire réalisée par Sigrid Clément qui est aussi avec nous.
00:12 Ça s'appelle Ramsès le Grand et c'est sur Canal+.
00:14 - Mon nom est Ramsès le Grand ou Ramsès 2.
00:18 Mais pour mon peuple, je suis le roi ou Zermatt-Rei.
00:22 Ce qui signifie la justice de Rei est puissante.
00:25 Les dieux m'ont choisi pour régner sur le royaume d'Egypte plus longtemps qu'aucun autre pharaon.
00:31 Et ils ont fait de moi l'un des leurs.
00:34 - La plus grande réussite de Ramsès est d'avoir créé le mythe le plus puissant de l'histoire égyptienne.
00:41 - Le mythe le plus puissant de l'histoire égyptienne, une série en 6 épisodes de 45 minutes qui raconte toute la vie de Ramsès 2.
00:49 C'est ce qu'on appelle un docu-fiction Samuel Kissous, c'est ça ? C'est devenu un peu votre spécialité j'ai l'impression ?
00:54 - Absolument, c'est un docu-fiction, une série épique en 6 épisodes
00:58 qui permet de découvrir un visage peut-être moins connu de Ramsès 2.
01:04 C'est vrai qu'on nous demande de renouveler sans arrêt les méthodes de narration en documentaire.
01:10 Donc le docu-fiction est une manière de faire revivre des personnages,
01:13 de donner vraiment l'impression de rencontrer Ramsès le Grand et de lui faire face littéralement.
01:17 - Parce que vous mêlez des reconstitutions de l'époque et des images d'aujourd'hui, c'est ça Sigrid ?
01:22 - Oui, des images de documentaires. Aujourd'hui en fait la fiction vient en appui du documentaire
01:26 pour montrer qu'on se base sur les écrits, sur les preuves archéologiques pour raconter des choses.
01:32 On n'invente pas des scènes de fiction avec Ramsès, on essaie en fait par rapport aux écrits qui existent
01:37 et Ramsès en a laissé beaucoup, c'est un des pharaons dont on a le plus de traces écrites.
01:42 On se base là-dessus pour raconter sa vie et puis rectifier parfois un petit peu le tir
01:48 parce que Ramsès il a laissé beaucoup d'écrits pour qu'on se souvienne de lui d'une manière
01:52 qui est celle qu'il a choisie et qui le servait à l'époque où il vivait.
01:56 Et aujourd'hui il ne faudrait pas prendre tout ça pour argent comptant en fait.
02:00 Il a orienté le discours pour qu'on se souvienne de lui de la manière qu'il l'arrangeait.
02:05 Et les égyptologues sont là pour un petit peu rectifier le tir et nous parler de la propagande,
02:11 ce qui est la propagande, ce qui est peut-être vrai, ce qui est attesté comme ça.
02:16 Et ce qu'on sait aujourd'hui, parce qu'on ne sait pas tout,
02:18 il reste encore beaucoup de mystères évidemment autour de Ramsès II.
02:21 Et il y a pas mal d'images de synthèse aussi qui permettent de montrer notamment
02:24 l'ampleur des constructions de l'époque.
02:26 Ça aussi c'est un énorme plus pour ce genre de doc.
02:28 Exactement, là aussi on s'est basé sur les traces archéologiques
02:32 et on fait vérifier ça par nos conseillers techniques et historiques.
02:36 Notamment on a reconstitué la ville de Pierre Ramsès
02:40 qui est la ville que Ramsès a fait construire en quelques années, en 5 à 10 ans.
02:45 Il a fait construire cette ville dans le delta du Nil pour changer de capitale
02:49 parce que c'était une nouvelle dynastie et chaque nouvelle dynastie installe un peu
02:52 un nouveau centre de pouvoir.
02:54 Et celui de Ramsès s'appelait très simplement Pierre Ramsès.
02:58 Et puis alors donc il y a toutes ces reconstitutions avec des décors qui sont assez bluffants.
03:04 Où est-ce que vous êtes allé tourner ça Samuel Kissouz ?
03:06 Alors nous sommes allés dans les studios de cinéma de Ouarzazate,
03:09 qui sont destinés au Maroc, qui sont très connus dans le sud du Maroc.
03:13 Pendant que nous on tournait Ramsès, il y avait juste à côté Ridley Scott
03:19 qui tournait Gladiator 2.
03:21 On n'avait pas exactement les mêmes moyens.
03:23 Mais vous avez pu lui piquer 2-3 décors ?
03:27 Alors non, il a vraiment préservé ses décors.
03:29 En revanche on a récupéré des décors qui datent de l'époque de Astérix Obélix Mission Cléopâtre,
03:34 le film d'Armah Chabat.
03:36 Donc c'est vraiment génial quand on arrive dans les studios de cinéma à Ouarzazate,
03:40 on a l'impression de se balader en Égypte ancienne, on a l'impression d'y être complètement.
03:44 Donc c'est très excitant pour les comédiens aussi de travailler là-bas.
03:48 Et ça vous a pris combien de temps de tourner tout ça ?
03:50 Combien de temps il faut pour tourner ces 6 épisodes ?
03:52 Alors pour la partie documentaire, je suis partie quasiment un mois en Égypte.
03:57 Où là le rythme est assez soutenu parce qu'il y en a vraiment du nord au sud,
04:00 des traces de Ramsès 2.
04:02 Et pour la partie fiction, on a tourné 16 jours.
04:08 Et plus ensuite tout le travail de montage.
04:10 Ça représente une équipe de... il y a une centaine de personnes qui travaillent,
04:14 et ensuite jusqu'à 400 figurants et comédiens.
04:17 Donc c'est quand même... pour du documentaire, on va dire que c'est de la super production.
04:20 Et alors Sigrid Clément, vous commencez cette série bien avant l'accession au pouvoir de Ramsès 2,
04:24 et on se rend compte qu'en fait il n'aurait jamais dû devenir pharaon,
04:27 parce qu'il n'a pas une goutte de sang royal en fait Ramsès 2.
04:30 Exactement, et c'est bien le ressort un petit peu de Ramsès quand il arrive sur le trône.
04:34 Ça fait que 10 ans que sa famille est au pouvoir, et 10 ans c'est vraiment pas grand chose.
04:38 Donc il a à cœur de prouver qu'il est légitime,
04:40 et c'est pour ça qu'il va autant construire, qu'il va faire autant d'actions guerrières.
04:45 Il faut qu'il montre qu'il est à sa place en fait.
04:48 Et puis on se rend compte qu'il était capable d'une certaine modernité aussi pour l'époque.
04:52 C'est le premier par exemple qui va accorder autant d'importance à son épouse,
04:55 enfin à une de ses épouses, parce qu'il avait tout un rême,
04:58 mais il avait quand même une favorite et qui est représentée à la même taille que lui.
05:01 Et ça pour l'époque c'est quelque chose de très nouveau.
05:03 - Oui, exactement.
05:05 - On ne va pas dire qu'il était féministe pour autant.
05:07 - Ce serait pousser le bouchon un peu loin.
05:09 - Quelle image vous gardez de Ramsès II après tout ce tournage, tout ce travail que vous avez effectué ?
05:14 Comment vous l'imaginez vous ?
05:16 - J'ai essayé de diriger mon comédien qui joue Ramsès, Adèle Benchérif,
05:21 j'ai essayé de le diriger pour qu'il soit un peu ce qu'on imagine de Ramsès,
05:25 qui garde son côté royal, autoritaire,
05:28 mais en même temps, effectivement, il savait distiller un petit peu d'humain
05:34 avec sa grande épouse Nefertari,
05:37 avec le fait aussi qu'il a exposé beaucoup ses enfants.
05:39 C'était très important pour lui.
05:41 Et ça aussi, c'était le premier à autant mettre en avant ses fils.
05:45 - On a reçu une petite question sur Twitter.
05:47 - On se rend compte dans ce documentaire-là qu'il y a quand même beaucoup de liens politiques
05:51 avec la période d'aujourd'hui,
05:54 quand on parle de trahison, remise de l'ordre, l'écoute du peuple.
05:57 Finalement, on n'est pas très loin de ce qui se passe aujourd'hui dans la politique.
06:01 - Non, et puis Ramsès, il a surtout inventé quelque chose qu'on utilise beaucoup en politique aujourd'hui,
06:05 c'est le côté spin doctor.
06:07 Donc, quand un événement se passe, comment le présenter pour qu'il soit forcément à votre avantage ?
06:12 Et ça, Ramsès, là-dessus, il a donné toute le son.
06:15 - Il a inventé la com politique et la fake news, exactement.
06:17 - Et puis alors, l'avantage de ce docu-fiction, Samuel Kissou,
06:20 c'est que c'est parfaitement exportable.
06:22 J'imagine que ça va être vendu, c'est peut-être déjà vendu à l'étranger, non ?
06:24 - Alors, c'est vrai que c'est notre troisième série docu-fiction
06:28 sur le thème de l'Égypte en Seine qu'on produit avec les antennes du groupe Canal.
06:32 Donc là, ce sera diffusé dès aujourd'hui sur My Canal et ce soir sur Planet Plus.
06:36 Et c'est vrai que ce sont des projets qu'on monte avec beaucoup de partenaires internationaux.
06:40 La première série qu'on avait faite, c'était sur la vie secrète des bâtisseurs de pyramides.
06:44 C'était un des programmes documentaires les plus exportés dans le monde,
06:47 un des programmes français les plus exportés dans le monde.
06:49 Et cette année, sur Ramsès 2, sur Ramsès Le Grand,
06:53 on a en effet beaucoup de partenaires internationaux qui co-financent la série.
06:57 Et on ne pourrait pas le faire sans eux.
06:58 - On vous invite à regarder cette série, ne serait-ce que pour voir par exemple
07:02 l'incroyable tombe de Séti Ier, le père de Ramsès 2,
07:06 une tombe de 170 mètres de long, c'est assez incroyable à voir.
07:10 Ça fait partie des très belles images de cette série documentaire.
07:13 Restez avec nous pour commenter l'actu des médias dans un instant.
07:15 - Oui, puisqu'arrive dans un instant le journal des médias de Julien Pichenay sur Europe 1.