"La mer en débat" ! Quel avenir pour la mer Méditerranée ?
La commission nationale du débat public organise une conférence-débat à Perpignan ce jeudi à 17h45 au Palais des congrès.
Un thème majeur va être évoqué : l'éolien en mer sur les côtes catalanes.
La commission nationale du débat public organise une conférence-débat à Perpignan ce jeudi à 17h45 au Palais des congrès.
Un thème majeur va être évoqué : l'éolien en mer sur les côtes catalanes.
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00:00 [Générique]
00:03 France Bleu Roussillon, l'invité du 6/9
00:06 On s'y baigne, on y pêche, elle peut aussi nous aider à produire notre énergie.
00:12 Que faire de notre mer Méditerranée ?
00:15 Vaste débat, grand débat ce soir, ça se passe à Perpignan,
00:19 la Commission Nationale du Débat Public est à la manette pour organiser.
00:22 Et il sera évidemment question, Mélanie Juvé, d'un thème qui intéresse beaucoup de gens chez nous sur le littoral,
00:29 l'éolien en mer au large de nos côtes.
00:32 On en parle donc avec votre invitée Mélanie ce matin.
00:34 Exactement, bonjour Etienne Balland.
00:36 Bonjour.
00:37 Vous êtes le délégué régional du débat public pour la Méditerranée,
00:40 l'éolien en mer c'est un vaste sujet, on en parle beaucoup,
00:43 mais on en est où ? On en est où des projets sur les côtes catalanes et sur le reste de l'arc méditerranéen ?
00:48 Alors concrètement, on en est au début, c'est-à-dire qu'il y a des fermes pilotes
00:53 qui sont déjà autorisées et qui sont en train de s'installer.
00:56 L'une qui est déjà en place au large de Fos-sur-Mer,
00:58 et puis deux sur les côtes occitanes,
01:00 une au large de Narbonne et Grissant et une au large du bar Carès et Lecate.
01:05 Donc chez nous dans les PO, cette ferme pilote au bar Carès qui est toujours en travaux,
01:10 ça devrait démarrer ?
01:12 Oui, la fabrication des éoliennes, des flotteurs est en cours,
01:15 et donc je crois que c'est autour de la fin de l'année 2024, début 2025,
01:19 que cette ferme pilote devrait être installée.
01:21 Après il s'agit d'une petite ferme de trois éoliennes,
01:24 elle est pilote, d'où son nom,
01:25 et elle est censée préfigurer des projets beaucoup plus importants
01:28 avec un beaucoup plus grand nombre d'éoliennes effectivement.
01:30 Alors justement, est-ce qu'elle est vouée à s'étendre ou à faire des petits,
01:33 cette ferme éolienne au large du bar Carès sur nos côtes ?
01:37 Alors en fait on change d'échelle.
01:38 La réalité derrière c'est que l'État, après un débat public à lui il y a deux ans,
01:43 auquel peut-être certains de nos auditeurs ont pu participer à l'époque,
01:46 a décidé de localiser deux grands parcs déjà,
01:52 donc pour à peu près une cinquantaine d'éoliennes chacun,
01:55 donc c'est beaucoup plus gros que les fermes pilotes,
01:57 et en l'occurrence l'un est localisé au large de Narbonne et Béziers,
02:01 et l'autre est localisé au large de Fos.
02:03 Donc là en l'occurrence il n'y a pas pour le moment de grands parcs décidés
02:07 au large des côtes catalanes.
02:09 En revanche le débat public qu'on organise justement il est pour l'étape d'après.
02:12 Les deux parcs déjà décidés c'est à 1,5 gigawatts installés.
02:18 Ce que veut faire l'État c'est de multiplier par trois ou cinq cette puissance,
02:22 c'est-à-dire, ça donne à peu près à l'échelle de la Méditerranée,
02:25 entre 300 à 400 éoliennes à développer sur la façade.
02:29 Oui bien sûr c'est un changement d'échelle, c'est tout à fait autre chose.
02:32 C'était une demande du public très forte d'arrêter de débattre projet par projet,
02:35 alors on fait d'abord un petit ici puis un peu plus gros à côté.
02:38 Non, là l'idée justement de ce débat public c'est d'avoir vraiment l'image globale
02:41 sous les yeux et de se dire "ok ça passe ou ça passe pas,
02:44 ça rentre ou ça rentre pas, on en veut ou on en veut pas".
02:46 Mais au moins l'État est sorti du bois si j'ose dire pour dire son intention.
02:50 Maintenant son intention elle est discutable.
02:52 Dans le débat public c'est le principe, chacun a le droit de venir et de dire
02:55 "oui il en faut comme ça ou plus ou moins ou pas du tout".
02:59 Et de dire si on en veut chez nous, parce que si je vous comprends bien
03:02 il y en aura forcément chez nous.
03:04 Si on doit mettre 300 à 400 des éoliennes sur l'arc méditerranéen,
03:08 forcément on doit s'attendre à en avoir au large des côtes catalanes.
03:11 Alors ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui l'État il est très clair.
03:14 Il dit "l'éolien en mer méditerranée, l'éolien flottant,
03:17 on peut le mettre que sur le plateau du golfe du Lion,
03:20 là où il y a à la fois du vent et des fonds pas trop profonds".
03:23 Donc effectivement vous avez raison, les 300 à 400 éoliennes,
03:26 pour donner toujours un peu une estimation bien sûr.
03:28 D'ici 2050 c'est l'objectif ?
03:30 D'ici 2050 tout à fait, elles seraient, en tout cas c'est ce que l'État propose,
03:33 essentiellement sur le plateau du golfe du Lion,
03:35 donc en gros entre Perpignan et Fos-sur-Mer.
03:37 Et il n'envisage pas aujourd'hui d'aller plus loin au large,
03:40 d'aller en Paca ou en Corse.
03:42 Donc effectivement le secteur qui est concerné aujourd'hui
03:45 c'est ce morceau de la côte méditerranéenne qui est essentiellement l'Occitanie.
03:48 Et donc c'est le moment de dire si oui ou non on veut des éoliennes flottantes,
03:53 des éoliennes en mer offshore chez nous, sinon après ce sera trop tard ?
03:57 Absolument, c'est exactement ça.
03:59 Le Parlement a modifié la loi de sorte que ce débat public,
04:04 c'est le dernier moment pour s'exprimer sur la localisation et le volume
04:08 des éoliennes qui seront développées en Méditerranée,
04:11 au minimum pour les 10 ans qui viennent.
04:12 Ça veut dire que pendant 10 ans, il n'y aura pas de nouveau débat public
04:15 ou de nouvelle concertation sur les zones qui auront été choisies.
04:18 Donc il faut être très clair, les zones qui se sont discutées maintenant
04:21 et qui vont être choisies à l'issue du débat public par l'État,
04:23 elles seront valables pendant 10 ans, ce sera trop tard pour venir parler ensuite.
04:27 Il est 7h50 sur France Bleu, Roussillon.
04:29 Notre invitée, Mélanie Juvé, Étienne Balland, déléguée régional du débat public pour la Méditerranée.
04:34 Alors les éoliennes, globalement c'est un sujet assez clivant chez nous.
04:38 On peut se demander si les éoliennes en mer, ça pourrait être houleux.
04:43 Est-ce que vous avez vu lors des derniers débats que vous avez menés
04:47 sur l'arc méditerranéen à Hague, notamment du côté de Narbonne,
04:51 est-ce que vous avez vu une fronde des acteurs de la mer,
04:56 des pêcheurs, des plaisanciers, aussi des défenseurs de l'environnement ?
05:00 - Alors je crois que ce qu'on peut dire aujourd'hui, le débat est en cours,
05:04 il dure jusqu'au 26 avril, donc vous avez vraiment le temps de vous exprimer.
05:09 Ma foi, on verra bien à la fin comment cette question sera plutôt conflictuelle.
05:14 Aujourd'hui c'est un peu plus nuancé, c'est-à-dire qu'il y a des préoccupations très fortes
05:18 sur le paysage, ça c'est clair.
05:21 - La déformation du paysage, c'est-à-dire voir des éoliennes au large ?
05:24 - Voilà, et surtout en nombre.
05:25 Je crois qu'un des points importants de ce débat public, c'est que les gens prennent conscience
05:29 qu'on n'est plus dans les mêmes échelles.
05:32 On n'est plus sur des petits objets ou sur un nombre limité.
05:36 On est sur quelque chose qui est plus massif,
05:40 c'est pas un mot qu'il faut éviter,
05:43 on massifie la production d'électricité en mettant de l'éolien en mer.
05:47 - Quelles autres inquiétudes ont ces personnes ?
05:49 - Les oiseaux, depuis deux ans, le premier débat public sur l'éolien en Méditerranée
05:53 a porté beaucoup sur les questions des oiseaux.
05:54 Et je dirais dans ce débat public aussi beaucoup la question du bruit et de l'impact des ondes
05:59 et du bruit sur la faune marine que peuvent avoir les éoliennes.
06:02 - Oui, parce qu'on n'en est même pas aux études de l'impact sur l'environnement.
06:06 - En fait, pour pouvoir faire des études sur l'environnement, des études d'impact,
06:09 il faut avoir justement les zones localisées.
06:11 Et donc aujourd'hui on est plutôt sur un retour d'expérience,
06:14 beaucoup d'acteurs disent voilà en gros ça a à peu près tel effet, tel effet, l'éolien en mer.
06:18 On commence à savoir des choses, mais comme les fermes pilotes ne sont pas toutes construites et en activité,
06:22 on n'a pas des retours d'expérience sur la situation vraiment méditerranéenne très précis.
06:26 Donc aujourd'hui, effectivement, on en est plutôt à des considérations un peu générales sur les impacts
06:31 et viendront les études d'impact lorsque justement à l'issue du débat public,
06:34 il y aura des zones qui seront définies plus précisément.
06:37 - Mais pas de grosses frondes pour l'heure.
06:39 Quels sont les points positifs justement qui sont pointés pour l'éolien en mer ?
06:43 - Globalement, ce qui sort quand même du débat public,
06:48 c'est que beaucoup de membres du public, d'habitants ou d'acteurs de la mer
06:52 sont plutôt favorables à une transition énergétique
06:55 et donc se posent la question, est-ce qu'effectivement l'éolien en mer, c'est le bon outil ?
06:58 C'est le bon levier ou c'est une partie de la solution pour la transition énergétique ?
07:02 Ça c'est vraiment plutôt entendu et on n'entend pas ou très peu de personnes qui disent
07:07 il ne faut pas d'énergie renouvelable, il faut repartir à 100% sur le nucléaire, etc.
07:11 C'est pas tout à fait ce qu'on entend quand même.
07:12 Donc il y a un intérêt pour ce que l'éolien peut amener en termes de trajectoire énergétique
07:17 mais je le disais, c'est largement contrebalancé par des vraies inquiétudes très fortes.
07:21 Peut-être juste un point là-dessus, ces inquiétudes surtout elles changent d'échelle.
07:24 Je le redis mais c'est ça qui est important,
07:25 c'est qu'on passe d'une centaine d'éoliennes sur les deux premiers projets qui ont été décidés
07:28 à 300, à 400 et ça on sent bien que là, sur un même secteur,
07:32 ça coince dans le sens où beaucoup de gens se demandent
07:35 mais est-ce que cette zone-là peut accueillir autant d'éoliennes ?
07:38 - C'est quatre fois plus que ce qui était prévu il y a deux ans au départ par le gouvernement.
07:42 Venons aussi sur un des autres thèmes que vous allez aborder
07:45 parce que ce débat public il est sur l'avenir en général de la mer Méditerranée,
07:49 le tourisme de plaisance.
07:50 On a beaucoup entendu dire que c'était un modèle vieillissant chez nous,
07:54 il y a l'extension des ports qui est contestée par Androis, notamment à Argelès.
07:58 Est-ce que ce modèle il est durable ?
08:00 - C'est exactement la question qu'on va poser ce soir,
08:03 moi je ne pouvais pas vous y répondre ce matin
08:04 mais c'est la question qu'on va poser ce soir au Palais des Congrès
08:07 et c'est vrai que c'est l'occasion d'aller un peu au fond des sujets,
08:09 c'est ça aussi un débat public,
08:11 ça permet d'aller vraiment loin et la question est assez simple,
08:15 c'est un débat sur la planification maritime,
08:17 c'est un débat sur les activités et c'est un débat sur le bon état écologique de la mer.
08:21 Donc c'est très simple,
08:22 est-ce qu'aujourd'hui au vu des pressions qu'exerce la plaisance sur l'artificialisation des côtes,
08:26 sur le nombre de bateaux qui a explosé avec le Covid et après,
08:30 qui aujourd'hui sillonnent la mer,
08:31 et aussi le nombre de bateaux qui ne sillonnent pas,
08:34 c'est-à-dire qui sont stockés, qui restent à quai et qui en fait se servent très peu dans l'année,
08:37 est-ce que ce modèle-là est-ce qu'effectivement il est encore valable ?
08:40 Si on considère que le but de la planification maritime,
08:44 c'est d'arriver au bon état écologique de la mer,
08:47 aujourd'hui la plaisance, est-ce qu'elle contribue au bon état écologique de la mer ?
08:50 C'est vraiment la question qu'on va poser.
08:51 - Toutes ces questions qui sont abordées et où on peut répondre.
08:53 Débat public sur l'avenir de la mer Méditerranée,
08:55 c'est à 17h45 au Palais des Congrès de Perpignan,
08:59 vous y serez donc, Etienne Balland.
09:00 Il y a aussi la protection de la biodiversité marine qui sera abordée, on le précise.
09:05 Merci pour vos explications, bonne journée à vous.