Commission des finances : M. Christophe Bouillon, président de l’Agence nationale de cohésion des territoires (ANCT) et M. Stanislas Bourron, directeur général.
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00:29:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:29:52 On a atteint largement l'objectif qui était fixé
00:29:54 qui fait qu'aujourd'hui,
00:29:56 les Français sont à moins de 20 minutes d'un espace France Service.
00:30:01 Il y a à la fois des maisons France Service,
00:30:03 mais il y a aussi des bus France Service
00:30:05 qui se développent dans certains territoires.
00:30:07 On est aujourd'hui à une moyenne par mois
00:30:09 de 700 000 accompagnements
00:30:11 sur différentes problématiques.
00:30:14 Initialement, il y avait 9 opérateurs.
00:30:16 Il s'ajoute récemment l'instruction
00:30:19 de ce qui concerne la prime d'actes
00:30:21 et la prime Rénov' par exemple.
00:30:23 On a aussi France Mobile.
00:30:26 On a le déploiement, je le disais tout à l'heure,
00:30:29 de la couverture numérique,
00:30:31 mais aussi la question essentielle
00:30:33 qui est la lutte contre l'inclusion numérique
00:30:35 et donc tout un dispositif
00:30:37 avec 4000 conseillers numériques
00:30:39 qui visent à accompagner
00:30:41 celles et ceux qui sont les plus éloignés
00:30:43 des usages numériques
00:30:45 et qui peuvent être en difficulté
00:30:47 face à certaines plateformes numériques.
00:30:49 On a aussi compris dans le programme
00:30:52 France Ruralité,
00:30:54 et c'est le petit dernier de l'agence,
00:30:56 le programme Village d'Avenir
00:30:58 où il y a 2458 collectivités
00:31:01 ou groupements de collectivités
00:31:03 en tout cas qui ont été lauréats
00:31:05 de ce dispositif.
00:31:07 120 chefs de projet
00:31:10 vont être déployés dans 95 départements,
00:31:13 100 de l'agence nationale de cohésion du territoire
00:31:16 et une vingtaine du CRMA.
00:31:18 Ils vont permettre de faire en sorte
00:31:21 à ce que ces 2458 projets Village d'Avenir
00:31:24 puissent voir le jour.
00:31:27 C'est aussi une attention qui est importante.
00:31:30 On a Avenir Montagne aussi
00:31:32 qui est un dispositif de 2021
00:31:34 qui cherche à accompagner des zones de montagne
00:31:37 qui sont en interrogation par rapport au modèle.
00:31:40 C'est le fruit aussi du dérèglement climatique
00:31:43 où on voit bien qu'il y a des transformations
00:31:45 qui s'opèrent sur ce type de territoire.
00:31:47 Il y a également Territoires d'Industrie
00:31:49 qui est un dispositif
00:31:51 qui vise à accompagner le développement économique
00:31:55 et la transformation et même la réindustrialisation
00:31:58 sur certains territoires.
00:31:59 On est dans la deuxième génération.
00:32:01 Il y a 183 territoires d'industrie
00:32:03 aujourd'hui répartis un peu partout en France
00:32:06 qui embarquent quand même plus de 650 intercommunalités,
00:32:10 quasiment la moitié des intercommunalités de France
00:32:13 avec une particularité
00:32:15 et c'était une volonté exprimée dès le départ
00:32:17 d'avoir un binôme chef d'entreprise,
00:32:19 président d'interco ou plusieurs interco,
00:32:22 ce qui permet d'accompagner le développement
00:32:24 là aussi avec une logique aujourd'hui à affirmer
00:32:27 de décarbonation de l'industrie
00:32:30 à travers ces territoires,
00:32:32 sobriété foncière, innovation,
00:32:34 puis les enjeux d'attractivité
00:32:36 notamment autour de la question des compétences,
00:32:38 des formations.
00:32:40 Ça, c'est les grands programmes nationaux,
00:32:43 territorialisés.
00:32:44 Et puis vous avez ce qu'on appelle le surmesure,
00:32:46 la capacité qu'a l'Agence depuis 2020
00:32:49 d'accompagner des collectivités locales
00:32:51 par rapport à des demandes qui sont très spécifiques.
00:32:53 Il y a différents types d'ingénierie,
00:32:55 il peut y avoir l'ingénierie d'animation,
00:32:57 de conception, technique, financière,
00:32:59 mais on a besoin parfois d'ingénierie de précision
00:33:02 et c'est l'objet même de ce surmesure
00:33:04 qui permet à l'Agence,
00:33:06 à partir de son marché d'ingénierie,
00:33:08 qui double puisqu'on passe de 20 millions d'euros
00:33:10 à 40 millions d'euros.
00:33:12 On a déjà aujourd'hui depuis 2020
00:33:14 1 500 collectivités qui ont été accompagnées par ce biais
00:33:17 et qui ont pu se développer,
00:33:20 en tout cas faire éclore un projet
00:33:22 qui était enquisté, bloqué, coincé.
00:33:25 C'est aussi la vocation qu'a l'Agence.
00:33:27 En termes d'organisation,
00:33:29 et je crois que c'est important,
00:33:31 une circulaire récente de 2023,
00:33:36 28 décembre 2023,
00:33:38 permet de mettre en forme,
00:33:39 et c'était une volonté exprimée
00:33:41 par le législateur au moment de la création de l'Agence,
00:33:43 ce qu'on appelle le guichet unique.
00:33:45 Vous savez sans doute que le préfet,
00:33:47 le délégué territorial de l'Agence,
00:33:49 qu'il fait appel bien évidemment
00:33:51 à les moyens dont il dispose en propre
00:33:54 au niveau de l'Etat local,
00:33:56 qu'il y a aussi un travail qu'on a mené
00:33:58 avec l'ensemble des autres opérateurs nationaux,
00:34:01 le Cerema, l'ANRU, l'ANA, l'ADEME
00:34:04 et la Banque des Territoires,
00:34:06 qui permet de mobiliser l'ensemble
00:34:08 de cette offre ingénierie
00:34:10 portée finalement par les cinq entités.
00:34:13 Et puis nous avons des chargés de missions territoriaux
00:34:16 de l'Agence qui font ce lien permanent
00:34:18 entre les territoires et l'Agence,
00:34:20 et qui accompagnent aussi à la fois
00:34:22 les services de l'Etat et les élus
00:34:23 dans la meilleure compréhension possible
00:34:25 des dispositifs qui sont les nôtres.
00:34:28 On souhaite renforcer cette capacité
00:34:32 qu'on a finalement à faire en sorte
00:34:34 qu'à partir du moment où il y a un élu
00:34:36 qui a une vision de développement de son territoire,
00:34:38 il y a une solution à porter demain.
00:34:41 Dernier mot pour conclure,
00:34:43 toujours en termes d'organisation,
00:34:44 et je crois que c'est important,
00:34:45 et c'est une spécificité très forte de l'Agence,
00:34:47 c'est que dans sa gouvernance sont présents
00:34:50 l'ensemble des représentants
00:34:52 des associations de collectivités.
00:34:54 Et d'ailleurs tous les programmes
00:34:55 que j'ai évoqués à l'instant
00:34:57 ont été pensés, imaginés, construits
00:34:59 en lien avec les collectivités.
00:35:01 Territoire d'industrie, je signale,
00:35:04 le rôle essentiel d'intercommunalité de France,
00:35:07 Petite ville de demain, le rôle de l'association
00:35:10 des petites villes de France,
00:35:11 Action coeur de ville, le rôle essentiel
00:35:13 de Ville de France,
00:35:14 Village d'Anières, le rôle essentiel
00:35:16 de l'association des maires ruraux de France.
00:35:18 Et c'est ainsi qu'on peut non seulement
00:35:21 construire, penser au mieux ces programmes,
00:35:24 mais aussi les évaluer au fil de l'eau,
00:35:26 puisque au sein même du Conseil d'administration,
00:35:28 par la présence même de ces représentants
00:35:31 d'associations, ça permet de réorienter,
00:35:34 de corriger si nécessaire le tir,
00:35:36 mais au plus juste l'action de l'agence.
00:35:38 Voilà, Monsieur le Président,
00:35:39 comme point d'introduction,
00:35:41 et avec Stanislas Bourron,
00:35:42 on se tient à votre disposition
00:35:44 pour répondre aux questions.
00:35:46 D'accord. Merci.
00:35:49 Alors, je vais commencer par mes questions.
00:35:51 J'en ai pas mal à vous poser,
00:35:55 si je les retrouve.
00:35:59 Oui, alors la première, c'est
00:36:03 sur la question
00:36:08 du niveau très faible des prestations
00:36:10 qui est assuré par des effectifs
00:36:12 de l'agence elle-même,
00:36:15 avec un recours à des marchés qui illustrent
00:36:17 l'affaiblissement des services de l'Etat
00:36:18 au niveau national dans les territoires
00:36:19 par manque croissant de moyens humains et financiers.
00:36:21 Et donc ma question, c'est,
00:36:23 ne faudrait-il pas davantage doter
00:36:25 des services préfectoraux de moyens
00:36:26 de soutien à l'ingénierie,
00:36:28 ou développer une ingénierie propre
00:36:31 à l'agence et interventions,
00:36:33 et comment la NCT veille-t-elle
00:36:35 à ce que l'utilisation de prestataires privés
00:36:37 soit effectuée dans le meilleur intérêt
00:36:40 des collectivités ?
00:36:42 Je vous rappelle que, de ce point de vue-là,
00:36:43 les chiffres, si je les retrouve,
00:36:45 sont assez éclairants,
00:36:47 puisqu'il y a un recours
00:36:51 au cabinet privé de consultants
00:36:52 pour des marchés sur l'ingénierie
00:36:54 qui ont assuré 65% des dossiers d'accompagnement
00:36:57 sur mesure, alors que la part
00:36:59 des opérateurs partenaires de l'agence
00:37:01 est tombée à 21%.
00:37:04 Donc c'est une première question.
00:37:07 La deuxième question que je souhaitais
00:37:09 vous poser, c'est la question
00:37:12 de l'ingénierie justement sur mesure
00:37:14 et la multiplicité des acteurs.
00:37:15 C'est-à-dire, les paysages de l'ingénierie
00:37:16 demeurent complexes pour les élus locaux
00:37:19 en raison de la multiplicité
00:37:20 des opérateurs de l'État,
00:37:21 ANA, ADEME, ANCT, ANRUS, EREMA,
00:37:23 Banque des Ritoirs, auxquels s'ajoutent
00:37:26 les offres d'ingénierie locale,
00:37:27 notamment chambres consulaires, établissements publics,
00:37:29 agences d'urbanisme, agences techniques,
00:37:31 départementales, syndicats intercommunaux
00:37:33 et prestataires privés.
00:37:35 Comment l'agence assure-t-elle la cohérence
00:37:37 des interventions de l'État sur le territoire
00:37:39 et ne faudrait-il pas généraliser
00:37:40 un portail d'entrée unique entre opérateurs,
00:37:43 un comité de direction régulier commun
00:37:45 entre ANCT, ADEME et CEREMA
00:37:47 pour réaliser et mettre en oeuvre
00:37:48 une feuille de route stratégique partagée ?
00:37:52 D'autre part, on connaît les difficultés
00:37:54 de la notoriété de l'ANCT dans les territoires.
00:37:56 Je rappelle qu'un rapport sénatorial paru
00:37:59 en février 2023 révèle que le pari de l'État
00:38:02 facilitateur de projet est difficilement tenu
00:38:04 puisque 52% seulement des élus locaux,
00:38:07 d'après ce rapport, connaissent la plateforme
00:38:10 et les trois quarts des maires
00:38:11 n'ont jamais fait appel à ces services.
00:38:14 Donc ma question, c'est est-ce que
00:38:16 cette absence de visibilité n'est pas
00:38:18 un problème en soi ?
00:38:20 Si les élus trouvent des solutions
00:38:22 à leurs difficultés, le problème est bien
00:38:23 à l'image du défaut de notoriété
00:38:24 dont souffre l'agence, que ces produits,
00:38:27 ces offres et ces dispositifs sont peu ou mal connus
00:38:30 et donc difficilement accessibles aux élus.
00:38:32 La multiplication des programmes nationaux
00:38:34 conduit à rendre encore moins lisible cette offre.
00:38:36 Ne faudrait-il pas sortir de la vision en silo
00:38:38 induite par des programmes spécialisés
00:38:40 pour mieux identifier les dynamiques locales
00:38:42 de coopération entre ces catégories
00:38:44 de collectivités, les valoriser, les soutenir
00:38:46 et y inscrire les interventions de l'agence ?
00:38:49 D'autre part, l'agence est chargée
00:38:52 d'assurer le financement de plusieurs dispositifs
00:38:54 à faveur des tiers-lieux, fabrique des territoires,
00:38:56 manufacture de proximité en cas du programme
00:38:58 Nouveau-Lieu-Nouveau-Lien.
00:39:00 Il existe toutefois un groupement d'intérêt public
00:39:02 France-Tiers-Lieux dont la NCT est membre
00:39:04 qui a pour objectif, objet d'appuyer
00:39:06 l'émergence, le développement et la pérennisation
00:39:08 des tiers-lieux en France. Comment s'articulent
00:39:10 les missions de l'agence et celles du GIP ?
00:39:13 N'y a-t-il pas là une forme de redondance
00:39:16 de l'action publique ?
00:39:19 Et enfin, plusieurs élus ont déploré
00:39:21 la qualité des livrables fournis par les prestataires
00:39:24 ainsi qu'une méconnaissance des enjeux locaux.
00:39:27 Pouvez-vous nous éclairer sur les critères
00:39:29 de sélection de ces prestataires ?
00:39:31 Ça revient à la première question.
00:39:33 Les mesures mises en place pour assurer un contrôle
00:39:35 plus rigoleux de la qualité et de la pertinence
00:39:37 de leur intervention et comment la NCT veille
00:39:39 à ce que l'utilisation de prestataires privés
00:39:41 soit effectuée dans de meilleurs intérêts
00:39:43 des collectivités ? Je passe la parole
00:39:45 au rapporteur général.
00:39:47 Merci, M. le Président.
00:39:49 M. le Président, merci beaucoup
00:39:51 pour votre présentation.
00:39:53 Deux remarques avant de poser mes questions.
00:39:55 La première, c'est que, moi, je me félicite
00:39:58 du travail qui a été fait par la NCT.
00:40:02 La NCT a été créée en 2019.
00:40:04 Elle démarrait en 2020,
00:40:06 pendant la période du Covid, donc elle a eu
00:40:08 un tout petit peu de mal, évidemment, au début.
00:40:10 Mais je crois que maintenant, son impact
00:40:12 est de plus en plus significatif
00:40:14 dans les territoires.
00:40:16 Et je vous remercie pour votre travail.
00:40:18 Deuxième remarque, c'est que
00:40:20 nous y croyons d'autant plus, c'est que
00:40:22 la subvention pour charge des services
00:40:24 publics est passée de 63 millions en 2023
00:40:26 à 81,5 millions en 2024.
00:40:29 Que doit vous permettre encore
00:40:31 d'augmenter votre impact ?
00:40:33 J'aurais trois questions.
00:40:35 La première concerne France Service,
00:40:38 les maisons France Service.
00:40:40 M. le Président, vous en avez parlé.
00:40:42 Là aussi, c'est un succès.
00:40:44 Vous avez précisé que maintenant,
00:40:46 les Français étaient à moins de 20 minutes
00:40:48 d'une maison France Service.
00:40:50 C'est un programme qui a été initié dans la loi NOTRe,
00:40:52 mais qui a été mis en place
00:40:54 de manière significative
00:40:56 à partir de 2018-2019.
00:40:58 Considérez-vous qu'il existe
00:41:00 encore des marges de manœuvre pour France Service,
00:41:02 que ce soit géographique, en termes de déploiement,
00:41:04 est-ce que,
00:41:06 en termes de services
00:41:08 qui sont proposés ou d'opérateurs
00:41:10 qui sont présents dans les maisons
00:41:12 France Service, est-ce que vous avez fait
00:41:14 une évaluation de ce dispositif ?
00:41:16 Pensez-vous que l'extension
00:41:18 de France Service à l'ANA
00:41:20 en 2024 pourrait aussi contribuer
00:41:22 à renforcer l'efficacité
00:41:24 du déploiement de ma prime Rénov'.
00:41:26 Deuxième question,
00:41:28 c'est sur France Ruralité,
00:41:30 qui est un plan d'action
00:41:32 très jeune, lancé l'année dernière
00:41:34 par la Première ministre Elisabeth Borne.
00:41:36 En 2023,
00:41:38 2500 communes ont été
00:41:40 labellisées au titre de ce plan,
00:41:42 ce qui est assez considérable.
00:41:44 Est-ce que
00:41:46 vous voyez une valeur
00:41:48 ajoutée de ce nouveau programme
00:41:50 qui doit contribuer à la maîtrise
00:41:52 d'œuvres et à la maîtrise d'ouvrages
00:41:54 de petits projets locaux ?
00:41:56 Quelle est votre vision sur ce programme ?
00:41:58 Enfin, sur
00:42:00 votre travail en matière
00:42:02 d'ingénierie, il était
00:42:04 important, l'idée c'était
00:42:06 d'augmenter l'ingénierie,
00:42:08 en particulier auprès des communes qui n'avaient pas
00:42:10 moyen de le faire.
00:42:12 Aujourd'hui, est-ce que vous avez une typologie
00:42:14 de vos interventions, une typologie des
00:42:16 communes sur lesquelles vous êtes intervenu ?
00:42:18 Est-ce que vous avez atteint votre objectif, c'est-à-dire d'aller aider
00:42:20 les petites communes qui ont un
00:42:22 projet de temps en temps et qui n'ont pas
00:42:24 les ressources en interne
00:42:26 pour les monter ? Je vous remercie.
00:42:28 Monsieur le Président,
00:42:30 c'est à vous la parole.
00:42:32 Merci, monsieur le Président.
00:42:34 Alors, la première question que vous avez
00:42:36 évoquée, il s'agit de
00:42:38 l'ingénierie et du rapport
00:42:40 à l'ingénierie privée et à l'ingénierie publique. D'abord,
00:42:42 vous dire que, c'est une volonté aussi,
00:42:44 les effectifs de l'agence
00:42:46 issues de cette fusion que j'ai évoquée tout à l'heure
00:42:48 sont toutes raisonneurs,
00:42:50 on est à moins de 400 collaborateurs
00:42:52 agents, mais
00:42:54 en même temps, il y a différents types d'ingénierie
00:42:56 et vous me permettez de préciser
00:42:58 la présentation que j'ai pu faire tout à l'heure,
00:43:00 il y a aussi ce que j'appelle une ingénierie
00:43:02 physique qui est présent
00:43:04 au niveau des territoires.
00:43:06 J'ai évoqué tout à l'heure
00:43:08 Petite ville de demain,
00:43:10 1 600 collectivités, il y a 902
00:43:12 chefs de projet qui
00:43:14 concrètement accompagnent
00:43:16 l'élu local,
00:43:18 sa vision,
00:43:20 apportant une ingénierie d'animation,
00:43:22 une ingénierie financière et technique,
00:43:24 et une capacité de mobilisation
00:43:26 à l'échelle du territoire. Il y a aussi
00:43:28 chefs de projet qui accompagnent Action Coeur de Ville,
00:43:30 il y a des chefs de projet aussi
00:43:32 sur territoire d'industrie
00:43:34 qui accompagnent aussi
00:43:36 le développement des 183
00:43:38 territoires d'industrie. Donc il ne faut pas
00:43:40 négliger l'ensemble de ces moyens humains
00:43:42 qui sont volontairement
00:43:44 adossés au niveau
00:43:46 de la collectivité mais qui
00:43:48 sont essentiels aussi dans le développement
00:43:50 des projets portés par les collectivités.
00:43:52 Il y a par ailleurs, on le disait
00:43:54 notamment pour Village d'Avenir,
00:43:56 120 chefs de projet
00:43:58 qui seront positionnés
00:44:00 à l'échelle des préfectures
00:44:02 et puis on a la mobilisation aussi,
00:44:04 c'est le premier niveau de réponse
00:44:06 des moyens de l'Etat local.
00:44:08 C'est-à-dire que vous avez non seulement le préfet
00:44:10 qui est délégué territorial
00:44:12 de l'agence mais il y a souvent comme délégué
00:44:14 territorial adjoint le DDT
00:44:16 et l'ensemble des services de l'Etat
00:44:18 qui peuvent être mobilisés. Il y a par ailleurs
00:44:20 et ça me semble essentiel,
00:44:22 et ça me permet aussi de glisser
00:44:24 sur la question,
00:44:26 la lisibilité aussi de l'ensemble
00:44:28 de cette offre d'ingénierie,
00:44:30 qui a mené l'année dernière
00:44:32 un énorme travail avec
00:44:34 l'ensemble des autres opérateurs,
00:44:36 Cerema, l'ADEME,
00:44:38 l'ANA, l'ANRU,
00:44:40 la Banque des Territoires,
00:44:42 qui ont tous une offre d'ingénierie.
00:44:44 Mais aujourd'hui, grâce au travail qui a été mené
00:44:46 aux conventions qui ont été signées,
00:44:48 on est en mesure
00:44:50 d'avoir une cartographie,
00:44:52 de pouvoir indiquer pour une collectivité
00:44:54 lorsqu'elle a une demande d'ingénierie
00:44:56 quelle est la réponse,
00:44:58 la meilleure réponse possible,
00:45:00 la plus adaptée finalement
00:45:02 à la nature même de ses besoins.
00:45:04 Chacun sait ici que sur la question
00:45:06 de la transition écologique,
00:45:08 l'ADEME a un temps d'avance
00:45:10 et une expérience qui est reconnue.
00:45:12 De la même façon,
00:45:14 sur la question des mobilités,
00:45:16 le Cerema a aussi un temps d'avance
00:45:18 là-dessus. Donc on a cette offre
00:45:20 qui est mobilisable aussi comme premier
00:45:22 niveau de réponse aux côtés
00:45:24 des services de l'Etat. Et puis ensuite,
00:45:26 vous avez raison, M. le Président,
00:45:28 il y a aussi une ingénierie qui existe
00:45:30 à l'échelle des territoires avec lesquels
00:45:32 nous travaillons. Vous l'avez cité,
00:45:34 les SAUE. Il y a les agences
00:45:36 techniques départementales.
00:45:38 Il y en a 75 en France,
00:45:40 c'est-à-dire pas dans tous les départements.
00:45:42 Et d'ailleurs avec des natures différentes.
00:45:44 Il y en a certaines qui font parfois quasiment
00:45:46 de l'assistance à maîtrise d'ouvrage sur des questions
00:45:48 d'infrastructures, de voirie. Il y en a d'autres
00:45:50 qui se sont fixées sur des questions numériques.
00:45:52 C'est vraiment de nature différente.
00:45:54 Il y a aussi l'ingénierie à l'échelle des EPCI.
00:45:56 Il y a aussi les agences d'urbanisme,
00:45:58 par exemple. Donc, il y a
00:46:00 à l'échelle locale. C'est la raison pour laquelle
00:46:02 on a souhaité aussi
00:46:04 organiser des forums à l'échelle
00:46:06 des départements, une cartographie.
00:46:08 Il existe des guides
00:46:10 dans certains territoires
00:46:12 à disposition des collectivités,
00:46:14 des élus en direct, qui permettent
00:46:16 de rassembler dans un seul document
00:46:18 l'ensemble de cette offre de nature publique,
00:46:20 c'est-à-dire directement portée
00:46:22 par des services de l'Etat ou par
00:46:24 des collectivités locales
00:46:26 elles-mêmes. On a par ailleurs,
00:46:28 c'était inscrit dans la loi,
00:46:30 les conseils locaux de la cohésion des territoires
00:46:32 qui, sous la présidence
00:46:34 du préfet, mettent autour de la table
00:46:36 l'ensemble des acteurs
00:46:38 avec une offre d'ingénierie.
00:46:40 Et il y a aussi des revues de projet
00:46:42 régulièrement au plus haut niveau, qui
00:46:44 permet, sous la responsabilité
00:46:46 de Stanislas Bourron, avec l'ensemble
00:46:48 des opérateurs, de bien veiller
00:46:50 à ce qu'il n'y ait pas de trou dans la requête
00:46:52 et qu'on ne se marche pas dessus, si vous me permettez
00:46:54 cette expression qui me semble essentielle.
00:46:56 On a cette circulaire du 28 décembre
00:46:58 qui organise
00:47:00 ce qu'on appelle le guichet unique,
00:47:02 c'est-à-dire qui, au niveau
00:47:04 des préfectures, fait en sorte
00:47:06 qu'on ait un seul point d'entrée
00:47:08 pour pouvoir actionner l'ensemble
00:47:10 de cette mécanique et de cette offre d'ingénierie.
00:47:12 Et par ailleurs, je crois que c'est essentiel
00:47:14 aussi, par rapport à
00:47:16 l'offre que vous avez qualifiée
00:47:18 d'offre privée, que j'appellerais aussi
00:47:20 d'offre de précision, d'ingénierie
00:47:22 de précision. La vérité, on le sait,
00:47:24 c'est que l'offre existante
00:47:26 ne répond pas à toutes
00:47:28 les demandes. La preuve en est,
00:47:30 on a accompagné depuis 2020
00:47:32 1500 collectivités qui ont
00:47:34 considéré que, localement, elles n'avaient pas
00:47:36 la réponse à leurs besoins d'ingénierie.
00:47:38 Et c'est pour ça qu'on a mis en action
00:47:40 à travers un marché qui est
00:47:42 un marché très
00:47:44 précis, très rigoureux,
00:47:46 avec des évaluations.
00:47:48 Ça répond aussi à votre question, M. le Président,
00:47:50 et notamment sur la question de la qualité.
00:47:52 Il y a une démarche qualité. Et on
00:47:54 a un niveau de satisfaction
00:47:56 qui est à 94%
00:47:58 à peu près. Et bien évidemment,
00:48:00 on est en capacité
00:48:02 de renoncer
00:48:04 à des prestations
00:48:06 lorsqu'elles ne sont pas de qualité.
00:48:08 Deux prestataires
00:48:10 ont été écartés.
00:48:12 On a le retour élu, mais on a
00:48:14 aussi le retour à Agence et le suivi du marché
00:48:16 qui nous semble essentiel. Mais ce qui est
00:48:18 important de souligner, et c'était une
00:48:20 demande très forte de l'Agence et de son Conseil d'administration,
00:48:22 c'est qu'en doublant
00:48:24 le marché de l'ingénierie, c'est-à-dire
00:48:26 le passage de 20 à 40 millions,
00:48:28 va nous permettre d'éviter,
00:48:30 et c'est aussi la vocation très forte, finalement,
00:48:32 de l'Agence, et si vous me permettez cette expression,
00:48:34 c'est d'éviter les trous dans les raquettes.
00:48:36 Le but du jeu de l'Agence, c'est pas de venir
00:48:38 en concurrence du CEE,
00:48:40 de l'Agence d'urbanisme,
00:48:42 de l'Agence technique départementale,
00:48:44 ou même des 5 autres opérateurs d'Etat,
00:48:46 mais c'est plutôt d'être présent
00:48:48 là où il n'y a aucune réponse
00:48:50 aujourd'hui au niveau des collectivités.
00:48:52 Ça me semble essentiel.
00:48:54 Ensuite, par rapport à la notoriété,
00:48:56 donc le rapport
00:48:58 dont vous faites référence au niveau du
00:49:00 Sénat date du
00:49:02 13 décembre
00:49:04 2022.
00:49:06 Nous sommes arrivés l'un et l'autre,
00:49:08 Stanislas, le 5 décembre et moi le 13 décembre,
00:49:10 c'était donc une sorte de cadeau de bienvenue.
00:49:12 Nous avons mis en œuvre
00:49:14 d'abord des déplacements,
00:49:16 nous en sommes à une cinquantaine de déplacements
00:49:18 partout dans le département.
00:49:20 J'ai rencontré un certain nombre d'entre vous
00:49:22 avec Stanislas lors de ces déplacements
00:49:24 pour justement présenter,
00:49:26 incarner aussi cette Agence,
00:49:28 parce que c'est essentiel, notamment pour répondre,
00:49:30 et vous avez parfaitement raison,
00:49:32 à ce souci de s'y repérer,
00:49:34 de bien comprendre l'ampleur des dispositifs,
00:49:36 la capacité que l'Agence a de répondre,
00:49:38 l'ampleur des dispositifs,
00:49:40 la capacité qu'on peut avoir à faire appel
00:49:42 à ces dispositifs.
00:49:44 On a par ailleurs organisé l'ANCT Tour
00:49:46 l'année dernière,
00:49:48 4000 participants,
00:49:50 beaucoup d'acteurs de terrain,
00:49:52 qui ont pu vérifier, j'ai envie de dire,
00:49:54 sur place et sur pièce, la capacité
00:49:56 qu'a aujourd'hui l'Agence de répondre
00:49:58 à tout cela. C'est un long travail,
00:50:00 qui est celui de la notoriété.
00:50:02 Ce que j'observe,
00:50:04 et Stanislas également, on fait des déplacements
00:50:06 ensemble ou séparément, c'est qu'à chaque fois
00:50:08 qu'on arrive quelque part, on connaît
00:50:10 Action Cœur de Ville, on connaît Petit Ville
00:50:12 de Demain, on connaît Territoires d'Industrie,
00:50:14 on connaît les espaces France Service.
00:50:16 Simplement, aujourd'hui, ce qui est
00:50:18 important, c'est de bien voir que derrière
00:50:20 les marques distributeurs, il y a un distributeur,
00:50:22 c'est l'ANCT, et c'est le travail
00:50:24 que l'on mène ensemble,
00:50:26 et c'est aussi la feuille de route qu'on a fait
00:50:28 adopter lors d'un conseil d'administration,
00:50:30 c'était le 29 juin 2023,
00:50:32 qui permet vraiment de mettre en mouvement
00:50:34 l'ensemble de l'agence,
00:50:36 et ça répond aussi à votre question,
00:50:38 d'éviter le côté silo,
00:50:40 et il y a des éléments
00:50:42 de transversalité qui sont présents
00:50:44 aujourd'hui sous la responsabilité de Stanislas Bourron.
00:50:46 Je vais vous donner un exemple très concret,
00:50:48 on voit bien qu'il y avait Action Cœur de Ville,
00:50:50 il y avait Petit Ville de Demain,
00:50:52 finalement, elle repose
00:50:54 du même constat, c'est-à-dire souvent
00:50:56 une carence en termes de commerce,
00:50:58 un enjeu en termes de logements,
00:51:00 de vacances de logement, et donc il y a des
00:51:02 passerelles, il y a des ponts évidents, et bien aujourd'hui
00:51:04 il y a une direction commune
00:51:06 de ces deux programmes
00:51:08 qui permet qu'en interne, au niveau des
00:51:10 services, on voit bien dans la capacité de réponse,
00:51:12 dans le retour d'expérience, on soit en capacité
00:51:14 nous-mêmes, à l'intérieur de
00:51:16 l'agence, de faire vivre la
00:51:18 transversalité. Enfin, sur la question
00:51:20 du JIP que vous avez cité,
00:51:22 s'agissant des Thierieux,
00:51:24 on est plutôt à la disposition du JIP,
00:51:26 c'est-à-dire qu'on travaille
00:51:28 avec le JIP, et on fait en sorte
00:51:30 aussi de répondre
00:51:32 aux projets des territoires là encore,
00:51:34 c'est-à-dire que les
00:51:36 Thierieux ne se font pas par en haut
00:51:38 de façon descendante,
00:51:40 mais on est bien dans une logique,
00:51:42 c'est vrai sur l'ensemble des
00:51:44 sujets qu'on accompagne, ascendante,
00:51:46 c'est-à-dire qu'on a une demande
00:51:48 qui est celle des territoires, et c'est là
00:51:50 où on peut accompagner à la fois le
00:51:52 JIP, mais on n'est pas là encore en concurrence,
00:51:54 on est plutôt en complément, en articulation
00:51:56 avec le JIP.
00:51:58 Sur la qualité des livrables,
00:52:00 ce que je vous disais, l'évaluation,
00:52:02 la capacité qu'a l'agence, sous la responsabilité
00:52:04 de Stanislas Bouron, de
00:52:06 renoncer à les prestataires quand il n'y a pas
00:52:08 la qualité, on a une démarche qualité,
00:52:10 et dans la définition des marchés, c'est le travail qui est
00:52:12 en train d'être fait par les équipes de l'agence,
00:52:14 on a cette exigence et ce retour
00:52:16 d'expérience qui nous semble essentiel à avoir.
00:52:18 Sur les questions
00:52:20 de notre rapporteur général,
00:52:22 c'est vrai que par rapport aux cibles
00:52:24 par territoire sur
00:52:26 les espaces France Service,
00:52:28 on a quasiment atteint les objectifs,
00:52:30 même s'il reste encore
00:52:32 des départements et des territoires
00:52:34 sur lesquels il faut aller sans doute
00:52:36 un peu plus loin, mais en cours de route,
00:52:38 on s'est aperçu aussi que l'itinérance,
00:52:40 le aller-vers,
00:52:42 à travers des bus,
00:52:44 l'espace service,
00:52:46 était aussi une capacité de réponse
00:52:48 et une recherche aussi d'un certain nombre
00:52:50 d'élus. Il y a de l'évaluation,
00:52:52 je vous disais tout à l'heure
00:52:54 qu'on est à 700 000 accompagnements
00:52:56 par mois aujourd'hui. On a un objectif
00:52:58 en 2025 d'atteindre les 1 million
00:53:00 d'accompagnements. On connaît la nature
00:53:02 des accompagnements, on connaît
00:53:04 les publics qui ouvrent la
00:53:06 porte des espaces France Service.
00:53:08 On avait initialement 9 opérateurs.
00:53:10 On a aujourd'hui, vous l'avez cité,
00:53:12 notamment à travers l'ANA, mais la gestion
00:53:14 de Primes Rénov'
00:53:16 ou de la Prime Adap'. On a même
00:53:18 une expérimentation qui s'est faite avec
00:53:20 le CNUS sur l'accueil
00:53:22 ou l'accompagnement d'étudiants.
00:53:24 C'est sans doute un travail qu'on va faire.
00:53:26 On voit bien qu'on a aussi des enjeux
00:53:28 en ce qui concerne le numérique,
00:53:30 l'interface numérique. Donc on a vraiment,
00:53:32 j'ai envie de dire, au fil de l'eau, au jour
00:53:34 le jour, une évaluation précise et essentielle
00:53:36 là-dessus. Ce qu'on observe, par exemple,
00:53:38 c'est qu'en termes de réponse
00:53:40 que doit apporter au citoyen,
00:53:42 notamment sur l'enjeu numérique, et ça renvoie
00:53:44 aussi à une autre mission qu'à l'Agence
00:53:46 qui pilote la démarche
00:53:48 ensemble pour le numérique,
00:53:50 l'inclusion numérique, c'est qu'on voit
00:53:52 qu'il y a beaucoup de publics
00:53:54 qui ont parfois des difficultés
00:53:56 aussi, bien qu'ils aient
00:53:58 une adresse internet, ce sont souvent
00:54:00 des publics qui peuvent être très spammés,
00:54:02 qui ont
00:54:04 des difficultés quand ils ont
00:54:06 des démarches administratives qu'on leur adresse.
00:54:08 Donc on le voit au fil de l'eau aussi,
00:54:10 par le retour qu'on peut avoir,
00:54:12 par l'évaluation sérieuse et précise,
00:54:14 besoin d'adapter aussi
00:54:16 notre propre réponse et
00:54:18 d'avoir des modules un peu différents.
00:54:20 Je voudrais dire aussi que les conseillers numériques,
00:54:22 ou celles et ceux qui sont présents dans les espaces
00:54:24 France Service, sont accompagnés.
00:54:26 Il y a une animation, il y a une formation.
00:54:28 On travaille notamment avec
00:54:30 le CNFPT sur la
00:54:32 formation des équipes.
00:54:34 Je crois que c'est essentiel et ce qui se permet
00:54:36 aussi par ce retour d'expérience, parce qu'il y a
00:54:38 des profils différents qui sont présents
00:54:40 dans les espaces France Service,
00:54:42 d'être toujours dans la meilleure réponse possible.
00:54:44 Sur France Ruralité,
00:54:46 sur la question de la valeur ajoutée,
00:54:48 alors c'est vrai qu'on est passé de ce qu'on appelait
00:54:50 l'agenda rural avec ses 183
00:54:52 items à aujourd'hui
00:54:54 France Ruralité
00:54:56 qui est un dispositif,
00:54:58 une démarche interministérielle.
00:55:00 Il y a des enjeux de santé, des enjeux de logement,
00:55:02 des enjeux de mobilité, mais il y a plus
00:55:04 spécifiquement
00:55:06 villages d'avenir.
00:55:08 On vient juste de sélectionner,
00:55:10 à travers le travail qui a été réalisé
00:55:12 dans les préfectures, les 2458
00:55:14 villages d'avenir.
00:55:16 C'est un peu tôt pour avoir un retour d'expérience, si ce n'est
00:55:18 et c'était une volonté exprimée, qu'on voit bien
00:55:20 que ça a permis à des collectivités
00:55:22 qui étaient très isolées,
00:55:24 moins de 3500 habitants,
00:55:26 qui ont fait des réponses par grappes,
00:55:28 plusieurs collectivités ensemble, sur des démarches
00:55:30 qui peuvent relever du logement,
00:55:32 qui peuvent relever de la mobilité, du tourisme,
00:55:34 de l'habitat aussi,
00:55:36 c'est-à-dire on a des problématiques parfois d'avoir
00:55:38 dans des chœurs de bourg un habitat
00:55:40 dégradé ou un habitat vide
00:55:42 avec des enjeux commerce
00:55:44 en pas de porte et logement au-dessus, on ne sait pas comment
00:55:46 on peut intervenir, de l'habitat indigne
00:55:48 et autres. Donc on voit qu'on a des projets
00:55:50 de cette nature et c'est intéressant. En tout cas, il y a une belle mobilisation,
00:55:52 une belle compréhension aussi
00:55:54 de ce qu'on pourrait faire
00:55:56 et ça répond aussi à votre question,
00:55:58 la dernière question sur la question des petites
00:56:00 communes et c'est le président
00:56:02 de l'association des petites villes
00:56:04 de France que je suis et très attentif
00:56:06 bien évidemment au niveau de réponses
00:56:08 qu'on doit apporter à ces petites communes.
00:56:10 Si on regarde bien les choses,
00:56:12 Petite Ville de Demain,
00:56:14 1600 collectivités,
00:56:16 52% de ces collectivités
00:56:18 sont des communes de moins de 3500 habitants.
00:56:20 Si je regarde l'accompagnement
00:56:22 sur mesure, 1600 collectivités
00:56:24 ont été accompagnées, l'essentiel
00:56:26 c'est les communes de moins de 3500 habitants
00:56:28 et elles le sont d'ailleurs
00:56:30 de façon gratuite, prise en charge
00:56:32 à 100%. Si je regarde
00:56:34 territoire d'industrie, ce qu'on ne dit pas souvent,
00:56:36 ce sont plusieurs EPCI
00:56:38 ensemble, il y a
00:56:40 des collectivités plus petites
00:56:42 parce que, et j'ai pu m'en apercevoir
00:56:44 durant toute l'année 2023 à travers
00:56:46 les déplacements qu'on a fait et vous le savez,
00:56:48 vous êtes vous-même des porteurs
00:56:50 de cela et je rappelle ce chiffre
00:56:52 qui est pas souvent cité
00:56:54 mais qu'il faut citer,
00:56:56 70% des emplois industriels
00:56:58 sont dans les villes de moins de 20 000 habitants
00:57:00 c'est-à-dire que quand territoire d'industrie,
00:57:02 c'est pas pour les grosses collectivités,
00:57:04 les grosses métropoles, c'est un projet
00:57:06 qui embarque des petites villes.
00:57:08 De la même façon,
00:57:10 quand on s'intéresse à Avenir Montagne,
00:57:12 par exemple, on est explicitement dans les petites villes.
00:57:14 Donc c'est une agence qui, de fait,
00:57:16 a un impact territorial
00:57:18 assez large et notamment
00:57:20 dans les petites villes et quand on regarde aussi
00:57:22 l'implantation des 2700
00:57:24 espaces France Service, on peut faire
00:57:26 le constat, il n'y en a que 1700
00:57:28 qui sont dans les communes rurales.
00:57:30 Voilà, donc on les cherche, on cherche en effet
00:57:32 à répondre à ces demandes-là
00:57:34 et à faire le lien aussi, c'est important
00:57:36 et ça répond aussi
00:57:38 à la question
00:57:40 du Président.
00:57:42 On travaille avec les régions
00:57:44 et les départements pour faire en sorte d'articuler
00:57:46 au mieux aussi les dispositifs contractuels
00:57:48 qui peuvent porter à l'échelle
00:57:50 de leur territoire. Merci Monsieur le Président.
00:57:52 Merci, on va passer aux orateurs de groupe, deux minutes chacun.
00:57:54 Daniel Labaronne pour Renaissance.
00:57:56 Merci Monsieur le Président,
00:57:58 merci Monsieur le Président et Monsieur le Directeur
00:58:00 Général de la NCT pour votre présentation
00:58:02 très complète de l'action de cette agence.
00:58:04 J'ai été membre du collectif d'élus qui a travaillé
00:58:06 sur l'agenda rural en 2019
00:58:08 et je tiens à saluer l'aide
00:58:10 très précieuse apportée par la NCT
00:58:12 dans la rédaction de notre rapport
00:58:14 "Ruralité, une ambition" à partager
00:58:16 200 propositions pour l'agenda rural
00:58:18 français. La NCT a été
00:58:20 en charge du suivi justement de l'agenda rural.
00:58:22 Ma première question, Messieurs,
00:58:24 pourriez-vous nous faire un bilan qualitatif
00:58:26 et quantitatif du déploiement
00:58:28 des 181 mesures qui avaient été retenues
00:58:30 à l'époque par le Premier Ministre Edouard Philippe
00:58:32 et qui se prolongent aujourd'hui avec
00:58:34 l'acte 2 de l'agenda rural à travers les
00:58:36 mesures de France Ruralité.
00:58:38 La NCT administre un grand nombre de programmes
00:58:40 aujourd'hui. Deuxième question,
00:58:42 comment évaluez-vous l'efficacité des finances
00:58:44 publiques consacrées à ces programmes ?
00:58:46 Quelle est votre méthodologie ? Quels sont vos
00:58:48 indicateurs de performance ?
00:58:50 La NCT administre dans ma circonscription
00:58:52 un territoire d'industrie, 6 PVD,
00:58:54 4 villages d'avenir, 6 maisons francs-service
00:58:56 pour 5 cantons,
00:58:58 2 QPV,
00:59:00 4 CRTE. Cette administration
00:59:02 peut donner le sentiment quelquefois que vous opérez
00:59:04 par silos, par programme
00:59:06 et moins en mode transversalité,
00:59:08 vous avez néanmoins évoqué le sujet.
00:59:10 Troisième question, comment la NCT peut-elle
00:59:12 contribuer à donner du sens et de la cohérence
00:59:14 à tous ces programmes dans un même territoire ?
00:59:16 La NCT intervient aux côtés
00:59:18 d'autres agences comme l'ADEME,
00:59:20 le CEREMA, l'ANRU, l'ANA. Un rapport
00:59:22 du Sénat, déjà évoqué,
00:59:24 soulignait que les élus ne distinguaient pas toujours
00:59:26 la spécificité de la NCT.
00:59:28 Quatrième question, quelles actions avez-vous
00:59:30 entrepris depuis pour renforcer la lisibilité
00:59:32 de votre action au sein des territoires ?
00:59:34 Vous avez déjà répondu en partie. Enfin,
00:59:36 la NCT a été conçue pour simplifier la démarche
00:59:38 des élus. Il semblerait que cette promesse
00:59:40 de simplification n'ait pas tout à fait été tenue.
00:59:42 Cinquième question,
00:59:44 quelle est la contribution concrète de la NCT
00:59:46 à la demande de simplification de nos élus ?
00:59:48 Simplification qui est à présent
00:59:50 la feuille de route du gouvernement. Je vous remercie.
00:59:52 Il me semble bien que ça me rappelait quelque chose.
00:59:54 Mathilde Paris pour Rassemblement National.
00:59:56 Le mot simplification, je veux dire.
00:59:58 Merci, Monsieur le Président.
01:00:06 Je tiens d'abord à remercier
01:00:08 Monsieur le Président et Monsieur le Directeur
01:00:10 Général de la NCT pour leur présence avec nous ce matin.
01:00:12 Comme ça a été rappelé tout à l'heure,
01:00:14 la NCT a été créée en 2019.
01:00:16 Elle était alors chargée de déployer des dispositifs
01:00:18 d'investissement dans les territoires
01:00:20 et d'accompagner les collectivités dans la mise en oeuvre
01:00:22 de programmes tels qu'Action Cœur de Ville
01:00:24 ou Territoire d'Industrie. L'objectif
01:00:26 était clair, simplifier
01:00:28 les strates administratives, simplifier les relations
01:00:30 avec les collectivités. Malheureusement,
01:00:32 la NCT a largement manqué sa cible
01:00:34 et a fait l'objet d'un rapport très critique du Sénat
01:00:36 paru en février 2023.
01:00:38 Les constats sont alarmants. Les élus
01:00:40 ne connaissent pas ou peu la NCT.
01:00:42 Ils ont une image floue et brouillée
01:00:44 de l'agence, de son oeuvre, de son utilité.
01:00:46 Les critiques sont nombreuses concernant
01:00:48 notamment les divergences trop fortes entre les
01:00:50 présentes des élus et la réalité
01:00:52 du terrain, une approche jugée trop
01:00:54 descendante et peu attentive aux dynamiques
01:00:56 locales et une simplification
01:00:58 qui s'est avérée n'être qu'un mirage.
01:01:00 A la question "Connaissez-vous la NCT ?",
01:01:02 plus de la moitié des élus répondaient
01:01:04 par la négative, tandis que 74%
01:01:06 reconnaissaient ne pas avoir fait
01:01:08 appel à ces services.
01:01:10 La NCT affirme pourtant jouer un rôle de coordination
01:01:12 nationale pour assurer une vision globale
01:01:14 et de suivi. Or, la réalité
01:01:16 du terrain est tout autre et l'espoir
01:01:18 de simplification s'est transformé en un sentiment
01:01:20 de complexification.
01:01:22 Le guichet unique est jugé insuffisamment
01:01:24 opérationnel et les élus estiment que le
01:01:26 niveau de financement des projets est inadapté
01:01:28 aux besoins réels. Ma question
01:01:30 est donc la suivante. Face aux critiques
01:01:32 acerbes formulées par les élus dans le rapport
01:01:34 sénatorial, comment comptez-vous rapprocher
01:01:36 l'agence des élus locaux ?
01:01:38 Quel changement comptez-vous opérer
01:01:40 pour à la fois gagner en efficacité
01:01:42 et en lisibilité ?
01:01:44 La NCT est aujourd'hui perçue comme un empilement de
01:01:46 programmes de politique publique, de dispositifs,
01:01:48 d'expérimentation et de labels flous et nébuleux.
01:01:50 La multiplicité des acteurs
01:01:52 comme l'ADEME, le CEREMA, l'ANRU
01:01:54 n'est-elle pas contradictoire avec la volonté
01:01:56 de création d'un guichet unique ?
01:01:58 Je vous remercie.
01:02:00 Merci. Florian Chauche pour la France Insoumise.
01:02:02 Merci, M. le Président.
01:02:04 M. le Président Bouillon, M. le Directeur
01:02:06 Général Bouron, l'Agence nationale
01:02:08 de la cohésion des territoires que vous représentez
01:02:10 est en partie responsable de la politique de la ville
01:02:12 et a pour objectif, d'après votre site
01:02:14 internet, de réduire les écarts de développement
01:02:16 au sein des villes, de restaurer l'égalité
01:02:18 républicaine et d'améliorer les conditions de vie
01:02:20 des habitants et des habitantes des quartiers
01:02:22 les plus pauvres. Alors je suis doublement
01:02:24 concerné par le projet de votre agence puisque je suis
01:02:26 d'une part élu local en tant que conseiller
01:02:28 municipal à Belfort, mais aussi en tant
01:02:30 que particulier puisque je fais partie des 5,5
01:02:32 millions de Français qui vivent dans un quartier
01:02:34 QPV, quartier prioritaire de la ville.
01:02:36 En effet, le quartier de la Pépinière
01:02:38 à Belfort où je réside a été classé QPV
01:02:40 en début d'année 2024.
01:02:42 Je constate d'abord que votre agence
01:02:44 est peu et mal connue, pour reprendre
01:02:46 les mots d'un rapport d'information du Sénat,
01:02:48 selon lequel 52% des élus
01:02:50 locaux ne connaissent pas la NCT
01:02:52 et que les trois quarts n'ont jamais fait appel
01:02:54 à vos services. Alors comment agissez-vous
01:02:56 pour remédier à ce problème ?
01:02:58 D'autre part, en consultant votre site
01:03:00 internet, j'ai remarqué dans votre projet Totec
01:03:02 qu'un nombre important de départements français
01:03:04 sont en situation de pénurie d'ingénierie,
01:03:06 notamment des départements ruraux.
01:03:08 C'est le cas du territoire de Belfort, alors
01:03:10 même que dans mon département, 15 200
01:03:12 habitants vivent en QPV, ce qui représente
01:03:14 plus de 10% de la population totale
01:03:16 du département. Comment comptez-vous
01:03:18 agir pour assurer un maillage plus fin ?
01:03:20 Et enfin, dernier volet de mon intervention,
01:03:22 sur le recours par l'agence à des
01:03:24 cabinets de conseil privés.
01:03:26 Pour la création même de votre agence, l'État
01:03:28 a eu recours au cabinet de conseil EY
01:03:30 pour un montant de 2,4 millions d'euros,
01:03:32 ce qui n'a pas empêché ce même cabinet
01:03:34 de remporter un appel d'offre une fois l'agence
01:03:36 créée. Libération révélait
01:03:38 l'été dernier que certains cabinets de conseil
01:03:40 facturaient la journée près de 2 000 euros.
01:03:42 Pour l'année 2023, quelle est la part
01:03:44 du budget de l'agence qui a été consacrée
01:03:46 au recours à des cabinets de conseil ?
01:03:48 Et ne pensez-vous pas qu'il serait plus
01:03:50 judicieux d'utiliser l'argent public
01:03:52 à accroître les moyens dédiés aux structures
01:03:54 France Service, par exemple,
01:03:56 structure dont le coût moyen annuel
01:03:58 de fonctionnement est de 110 000 euros
01:04:00 par an, alors qu'elle ne bénéficie
01:04:02 dans le PLF pour l'année 2024
01:04:04 que de 40 000 euros de subventions ?
01:04:06 Je vous remercie.
01:04:08 Merci. Fabrice Brun pour Les Républiques.
01:04:10 Merci, monsieur le Président.
01:04:12 Monsieur le Président, monsieur le directeur
01:04:14 de l'Agence nationale de la cohésion des territoires,
01:04:16 moi, je me souviens de nos débats
01:04:18 en 2019 où le choix
01:04:20 d'une agence avait été fait
01:04:22 pour plus d'agilité en matière
01:04:24 d'ingénierie au service des territoires.
01:04:26 Or, sur le terrain, ou à l'occasion d'auditions
01:04:28 parlementaires, je pense à celles conduites
01:04:30 par le sénateur Darnot,
01:04:32 des doublons sont constatés avec
01:04:34 l'état central, donc ça pose
01:04:36 en premier lieu la question globale
01:04:38 de la complémentarité, de l'efficience
01:04:40 et de la lisibilité de notre action.
01:04:42 Je voudrais ensuite centrer mon propos
01:04:44 sur le rôle de la NCT en termes de suivi
01:04:46 du déploiement des infrastructures
01:04:48 numériques, notamment
01:04:50 déjà sur le suivi du New Deal,
01:04:52 où seulement 2 800
01:04:54 pylônes de téléphonie
01:04:56 mobile sont actuellement activés
01:04:58 sur les 5 000 prévus, et avec une
01:05:00 question, comment traitera-t-on
01:05:02 les besoins résiduels de couverture
01:05:04 en téléphonie mobile, au-delà du 31 décembre
01:05:06 2024, terme du
01:05:08 officiel du New Deal ? Deux,
01:05:10 sur le déploiement de la fibre,
01:05:12 on sait qu'il manque un minimum 3,3
01:05:14 milliards d'euros pour le raccordement
01:05:16 public et privé,
01:05:18 là aussi je voudrais connaître votre analyse
01:05:20 et vos recommandations, et savoir
01:05:22 où en est l'idée d'un guichet
01:05:24 unique pour les Français qui restent
01:05:26 à raccorder à la fibre.
01:05:28 Et enfin, sur la fin du réseau
01:05:30 cuivré en 2030, il y a une question
01:05:32 qui se pose dans nos territoires,
01:05:34 on fait comment pour les usages spéciaux
01:05:36 raccordés aujourd'hui au réseau cuivré,
01:05:38 je rappelle qu'il fonctionne indépendamment
01:05:40 du réseau électrique, on fait comment
01:05:42 pour les boutons alertes pour les personnes âgées,
01:05:44 pour les alarmes pour les ascenseurs,
01:05:46 pour les stations de pompage ou de
01:05:48 relevage de l'eau, les applications
01:05:50 concrètes sur le terrain sont nombreuses,
01:05:52 et est-ce que vous pensez que
01:05:54 la création d'un JEEP, comme ça avait été
01:05:56 fait pour la TNT en
01:05:58 2011, pour mettre tout le monde autour de la table,
01:06:00 peut permettre de réussir cette transition
01:06:02 délicate de la fin du cuivre
01:06:04 à l'horizon 2030 ? Merci.
01:06:06 Merci.
01:06:08 Marina Ferrari
01:06:10 pour le Modem.
01:06:12 Merci M. le Président. Alors mes chers
01:06:14 collègues, moi je vois que le rapport du Sénat est plébiscité,
01:06:16 s'il y a
01:06:18 certaines réalités, je trouve qu'on tape
01:06:20 quand même un peu fort sur l'agence qui, ça a été
01:06:22 rappelé par le Président,
01:06:24 est quand même jeune et s'implante
01:06:26 sur nos territoires. Je vous
01:06:28 inviterais à aller lire le co-rapport que nous avons
01:06:30 fait avec Joël Giraud sur ce sujet,
01:06:32 notamment sur Petite Ville de Demain, qui montre
01:06:34 que sur de nombreux territoires, l'agence
01:06:36 commence à être bien identifiée, que le travail
01:06:38 qui est fait par les équipes
01:06:40 donne toute satisfaction, notamment
01:06:42 sur les questions d'ingénierie, et je crois
01:06:44 qu'il faut quand même modérer
01:06:46 certains de nos propos. Pour autant,
01:06:48 il faut continuer à développer la notoriété
01:06:50 de l'agence, nous en sommes bien
01:06:52 évidemment conscients.
01:06:54 Sur la question de la simplification dont tout le monde parle
01:06:56 en ce moment, c'est vrai que dans notre rapport avec Joël Giraud,
01:06:58 nous avions pointé ce problème
01:07:00 peut-être de développement du guichet unique et de
01:07:02 simplification, vous l'avez évoqué,
01:07:04 comment comptez-vous aller plus loin
01:07:06 et quelles mesures pourriez-vous prendre
01:07:08 pour corriger ce biais et faciliter
01:07:10 l'accès au service de l'agence pour nos collectivités.
01:07:12 Deuxièmement,
01:07:14 nous avons parlé des chefs de projet,
01:07:16 c'est sur eux que repose essentiellement
01:07:18 l'action de l'agence aux plus proches
01:07:20 de nos élus locaux.
01:07:22 Nous avons eu un problème
01:07:24 de recrutement sur la première phase
01:07:26 PVD, ça a été compliqué de trouver des profils
01:07:28 adéquats, où en sommes-nous aujourd'hui, est-ce que tout est bien
01:07:30 stabilisé sur les 902 chefs de projet ?
01:07:32 Où en sommes-nous
01:07:34 du recrutement des chefs de projet
01:07:36 pour villages d'avenir ? Ça commence tout juste,
01:07:38 il y a déjà des territoires qui sont en phase
01:07:40 mais est-ce que vous pouvez déjà nous faire un point, est-ce qu'il y a des difficultés ?
01:07:42 Notre groupe avait soutenu un amendement
01:07:44 dans le cadre du PLF pour vous donner
01:07:46 un peu plus de moyens pour améliorer
01:07:48 la rémunération de ces chefs de projet qui doivent
01:07:50 être un peu multi-cartes.
01:07:52 Aujourd'hui, comment ça se passe au niveau
01:07:54 du recrutement ? Et puis ensuite,
01:07:56 sur PVD, on voit
01:07:58 qu'on arrive, donc on a 50% à peu près
01:08:00 vous disiez, des conventions-cadres qui sont
01:08:02 aujourd'hui signées. Est-ce qu'on envisage
01:08:04 déjà ou pas une seconde vague ? C'est peut-être trop tôt pour
01:08:06 se poser la question, mais il y a beaucoup de territoires
01:08:08 qui sont encore en attente. En tout cas,
01:08:10 moi j'ai des sollicitations sur le terrain. Et puis enfin,
01:08:12 dernière question, avec ma casquette un peu plus
01:08:14 montagne, est-ce qu'on pourrait avoir un point
01:08:16 d'étape sur avenir montagne
01:08:18 ingénierie, et notamment sur le
01:08:20 volet France Tourisme
01:08:22 Ingénierie, sur l'immobilier de loisirs ?
01:08:24 Vous avez vu que nous avons adopté des
01:08:26 textes, notamment cette semaine, qui vont
01:08:28 accélérer les choses en termes de rénovation
01:08:30 énergétique sur le parc de loisirs
01:08:32 et d'hébergement touristique.
01:08:34 Est-ce que les territoires sont prêts ? Merci.
01:08:36 - Merci.
01:08:38 Christine Pires-Brun,
01:08:40 excusez-moi Christine,
01:08:42 au groupe socialiste.
01:08:44 - Monsieur le Président.
01:08:46 - Ça sera Philippe Brun.
01:08:48 - Merci. - Donc c'est Philippe Brun,
01:08:50 finalement. Festival Brun.
01:08:52 - Merci, monsieur le Président.
01:08:54 Chers collègues,
01:08:56 moi je voudrais vous interroger, monsieur le Président,
01:08:58 sur, finalement, une sorte de paradoxe
01:09:00 qui ressort de l'offre d'ingénierie
01:09:02 aujourd'hui en France.
01:09:04 Grâce à la NCT, grâce aux agences
01:09:06 départementales, grâce au travail des
01:09:08 intercommunalités, on a le sentiment
01:09:10 finalement que nos communes ne manquent
01:09:12 pas de dispositifs
01:09:14 d'ingénierie et ne manquent pas d'accompagnement
01:09:16 lorsqu'il s'agit de portée des projets.
01:09:18 Mais le déploiement de ces ingénieries,
01:09:20 et je pense notamment au programme Village d'Avenir,
01:09:22 qui est tout à fait bien perçu
01:09:24 aujourd'hui dans nos territoires,
01:09:26 est susceptible d'amener une certaine forme de déception
01:09:28 quand viendra le moment du financement.
01:09:30 Et quand je regarde l'évolution
01:09:32 des concours financiers, et notamment des dotations,
01:09:34 la DETR n'a augmenté que de 1%
01:09:36 entre la loi de finances
01:09:38 de 2023 et la loi de finances
01:09:40 de 2024, quand les coûts de la construction,
01:09:42 notamment des matériaux, ont augmenté
01:09:44 de plus de 20% l'année dernière.
01:09:46 La DESIL a baissé de
01:09:48 4,78%.
01:09:50 La dotation politique de la ville,
01:09:52 1,69%.
01:09:54 Et dans ces conditions, et je pourrais vous
01:09:56 interroger là-dessus, M. le Président,
01:09:58 n'y a-t-il pas un paradoxe à toujours plus
01:10:00 financer finalement les actions d'ingénierie
01:10:02 dont nous avons besoin, et
01:10:04 moins financer les dotations
01:10:06 d'investissement réelles qui permettent
01:10:08 de faire aboutir ces projets ?
01:10:10 Merci Lisbagné, pour Horizon.
01:10:12 Non, c'est pas Lisbagné non plus.
01:10:14 C'est M. Plassard.
01:10:16 Alors je suis induit en erreur, moi.
01:10:18 Ça reste Horizon. Merci M. le Président,
01:10:20 M. le Président, M. le Directeur général.
01:10:22 Merci tout d'abord pour la présentation que vous nous avez faite.
01:10:24 Dans la crise sociale et agricole
01:10:26 que nous connaissons, de nombreuses critiques
01:10:28 s'élèvent à l'encontre de l'Union européenne.
01:10:30 Dans ces critiques, les apports de l'Europe,
01:10:32 notamment via les fonds européens,
01:10:34 sont très souvent occultés.
01:10:36 Pourtant, l'enveloppe globale de la France pour la période
01:10:38 2021-2027 s'élève à près de 16 milliards d'euros,
01:10:40 dont 9 milliards pour le Fonds européen
01:10:42 de développement, 6,7 milliards
01:10:44 pour le Fonds social européen,
01:10:46 alors que l'enveloppe du Fonds européen dédiée
01:10:48 à la pêche et à l'aquaculture est de 567 millions,
01:10:50 et enfin,
01:10:52 celle du Fonds pour une transition
01:10:54 juste de 1 milliard d'euros.
01:10:56 Vous avez eu l'occasion d'affirmer en septembre dernier
01:10:58 que les fonds européens sont essentiels à la dynamique
01:11:00 du territoire, notamment
01:11:02 via la compétitivité économique,
01:11:04 la cohésion sociale et l'adaptation des territoires
01:11:06 aux dérèglements climatiques.
01:11:08 Pourriez-vous nous donner des exemples concrets de l'action
01:11:10 de la NCT en relation avec les différents fonds européens,
01:11:12 et notamment pour les années 2023-2024,
01:11:14 et en faveur de l'agriculture
01:11:16 ou aussi de l'aquaculture,
01:11:18 particulièrement concernée en Charente-Maritime ?
01:11:20 Par ailleurs, un séminaire s'est tenu
01:11:22 le 19 décembre dernier pour alimenter la réflexion
01:11:24 sur les fonds européens pour la période
01:11:26 2028-2034.
01:11:28 Pouvez-vous nous dresser un premier bilan et nous dire
01:11:30 si des premières priorités
01:11:32 ont été dégagées pour cette période,
01:11:34 et notamment si la France restera bien dotée
01:11:36 en termes de financement ? Merci.
01:11:38 Merci.
01:11:40 Nicolas Sansu pour le groupe GDR.
01:11:42 Merci, M. le Président.
01:11:44 Très, très heureux
01:11:46 d'accueillir dans notre commission des finances
01:11:48 le président Bouillon et le directeur Bron
01:11:50 de la NCT, que j'ai eu le plaisir
01:11:52 d'accueillir à Vierzon
01:11:54 il y a très peu de temps. Juste pour vous dire
01:11:56 que si j'étais absent au début, c'est que j'étais
01:11:58 en commission des lois sur les cabinets-conseils,
01:12:00 puisque la NCT est concernée, qu'on a la PPL
01:12:02 et les conseils qui passent ce soir.
01:12:04 La NCT est aujourd'hui une agence, vous l'avez dit,
01:12:06 qui regroupe de nombreux dispositifs,
01:12:08 de plus en plus de dispositifs,
01:12:10 avec le dernier venu
01:12:12 de Village d'Avenir. Vous avez des délégués régionaux,
01:12:14 vous avez des missions d'accompagnement
01:12:16 aux chefs de projet PVD et aux chargés
01:12:18 de missions préfectoraux Village d'Avenir.
01:12:20 Alors mes questions vont être très simples.
01:12:22 Un, ne faudrait-il pas muscler
01:12:24 l'agence en termes d'emploi
01:12:26 pour porter et aider
01:12:28 tous ces chefs de projet, et pour ne pas risquer
01:12:30 de désillusion sur le terrain ?
01:12:32 Je le dis tout de suite, vous savez,
01:12:34 on a eu le conseil local de cohésion des territoires
01:12:36 qui a été mis en place dans le Cher.
01:12:38 Il y a 26 villages qui ont été
01:12:40 pris comme Village d'Avenir.
01:12:42 La chef de projet est déjà submergée
01:12:44 et ne peut pas répondre aux demandes
01:12:46 expresses des élus. Donc il va y avoir
01:12:48 un problème de désillusion.
01:12:50 Deuxièmement, la multiplication de ces dispositifs
01:12:52 en direct avec les élus
01:12:54 locaux, que ce soit SCV, PVD,
01:12:56 Village d'Avenir, c'est près de 5 000
01:12:58 demandeurs potentiels.
01:13:00 Les 40 millions d'euros d'ingénierie,
01:13:02 même s'il y a la subsidiarité,
01:13:04 ne vont permettre que 500 études
01:13:06 au maximum. Est-ce que vous ne croyez pas
01:13:08 qu'il y a là quand même un petit problème,
01:13:10 là encore, de risque de déception
01:13:12 de nos élus qui ne pourront pas avoir
01:13:14 d'ingénierie suffisamment tôt ?
01:13:16 Enfin, troisièmement, au-delà de l'ingénierie,
01:13:18 et je rejoins mon collègue Philippe Brun,
01:13:20 n'y a-t-il pas pour l'agence un vrai défi de financement
01:13:22 pluriannuel dédié
01:13:24 aux dispositifs, à l'instar
01:13:26 de ce qui se fait pour l'ANRU ?
01:13:28 Je le dis et je le redis, aujourd'hui, dans les territoires,
01:13:30 il va y avoir une concurrence
01:13:32 entre les communes,
01:13:34 les collectivités, les EPCI,
01:13:36 qui sont lauréats de Village d'Avenir,
01:13:38 de PVD et d'ACV, avec les autres collectivités,
01:13:40 et je trouve que ce n'est pas de bonne politique
01:13:42 que de faire cela. Donc,
01:13:44 il faudrait divertir une partie
01:13:46 des fonds territoriaux pour les
01:13:48 prévoir en fonds dédiés et pluriannuels,
01:13:50 ce serait mieux pour tout le monde.
01:13:52 Merci. Michel Castellani,
01:13:54 pour le Lyott.
01:13:56 Merci, Président.
01:13:58 Merci, M. le Président et
01:14:00 M. le Secrétaire général. Écoutez, on demeure
01:14:02 un peu dubitatif
01:14:04 devant le nombre,
01:14:06 pour ne pas dire la multitude,
01:14:08 d'organismes qui sont chargés
01:14:10 de dynamiser
01:14:12 le développement économique
01:14:14 en province,
01:14:16 ou l'aménagement du territoire,
01:14:18 d'ailleurs. Multitudes
01:14:20 d'organismes auxquels s'ajoutent d'ailleurs un certain nombre
01:14:22 de prestateurs privés. Alors,
01:14:24 moi, je suis comme beaucoup de gens ici, j'imagine
01:14:26 une administration unique
01:14:28 qui fonderait des compétences,
01:14:30 qui nous priverait peut-être
01:14:34 de ce millefeuille
01:14:36 dont je vois mal tout à fait l'opportunité.
01:14:38 Dans le cas particulier de la Corse,
01:14:40 je voulais vous poser la question,
01:14:42 comment voyez-vous le rôle futur
01:14:44 de votre agence, puisque,
01:14:46 je pose cette question, puisque la compétence
01:14:48 d'aménagement sera sûrement renforcée
01:14:50 à destination d'un futur
01:14:52 collectivité,
01:14:54 peut-être autonome, de Corse.
01:14:56 Dernier point,
01:14:58 on descend encore d'un rang,
01:15:00 c'est l'actualité locale.
01:15:02 Il y a 36 communes de Haute-Corse
01:15:04 qui ont été retenues dans le cadre du plan
01:15:06 "En France, réalité, village d'avenir".
01:15:08 Les maires espèrent à la fois, bien sûr, que les dossiers
01:15:10 avancent plus vite et que les financements
01:15:12 soient facilités. Que répondez-vous
01:15:14 donc aux critiques qui ont été
01:15:16 avancées par le Sénat
01:15:18 et considèrent que ces objectifs
01:15:20 ne sont pas remplis ?
01:15:22 Que puis-je répondre, moi,
01:15:24 aux maires qui m'interrogent et qui sont
01:15:26 inquiets, notamment, évidemment,
01:15:28 devant la restriction des budgets ? Merci.
01:15:30 Merci,
01:15:32 M. le Président Bouillon, M. le
01:15:34 directeur général Boulon. Je vous propose de répondre
01:15:36 à cette question. Il y aura encore des
01:15:38 questions après, mais on les prêtera après.
01:15:40 Merci, M. le Président.
01:15:42 Alors, il y a plusieurs questions
01:15:44 qui ont été posées
01:15:46 sur la question des
01:15:48 financements. D'abord,
01:15:50 la NCT n'est pas une agence de financement.
01:15:52 C'est une agence, c'est comme ça que
01:15:54 l'égislateur l'a pensé,
01:15:56 qui apporte de l'ingénierie et qui participe par ce
01:15:58 biais au développement des territoires.
01:16:00 Et c'est essentiel.
01:16:02 Pas d'ingénierie,
01:16:04 pas de projet financé derrière.
01:16:06 C'est une condition nécessaire, mais sans doute
01:16:08 pas suffisante. Ce qu'on
01:16:10 observe, si on regarde les choses
01:16:12 dans le rétroviseur,
01:16:14 vous avez cité tout à l'heure Action
01:16:16 Cœur de Ville, c'est 6,2
01:16:18 milliards d'euros
01:16:20 qui ont été engagés pour
01:16:22 permettre aux 244
01:16:24 territoires
01:16:26 Action Cœur de Ville de développer des projets
01:16:28 de construction de logements,
01:16:30 de réhabilitation. Concrètement,
01:16:32 on a eu par ce biais
01:16:34 74 000 logements
01:16:36 par l'année.
01:16:38 Action Logement est aussi intervenu.
01:16:40 Et on a plus de
01:16:42 125 000 primes Rénov' qui ont été
01:16:44 déployées à l'échelle de ces
01:16:46 territoires. Je dis cela,
01:16:48 pourquoi ? Parce que, initialement,
01:16:50 à la naissance d'Action Cœur de Ville,
01:16:52 c'était 5 milliards d'euros qui étaient
01:16:54 imaginés. On est arrivé à
01:16:56 6,2 milliards d'euros
01:16:58 qui ont été engagés. En ce qui
01:17:00 concerne Petite Ville de demain,
01:17:02 c'est au moment de
01:17:04 sa création, je m'en souviens parfaitement,
01:17:06 c'était en 2020,
01:17:08 il y avait d'ici 2026
01:17:10 possiblement 3 milliards
01:17:12 d'euros qui devaient être engagés.
01:17:14 On est au jour d'aujourd'hui à
01:17:16 1,46 milliard d'euros
01:17:18 qui ont été engagés. Et on est
01:17:20 encore assez
01:17:22 loin de la fin
01:17:24 de cette
01:17:26 première génération de Petite
01:17:28 Ville de demain. Mais même si,
01:17:30 bien évidemment, on doit l'imaginer,
01:17:32 la première phase a consisté
01:17:34 d'abord à recruter les chefs de projet,
01:17:36 à mettre en forme un peu les projets,
01:17:38 à signer les conventions CAD,
01:17:40 80% des 1600 ont pu
01:17:42 le faire.
01:17:44 Vous avez raison,
01:17:46 pour éviter la désillusion,
01:17:48 la déception que vous avez évoquée
01:17:50 à un certain nombre d'entre vous, la nécessité
01:17:52 de faire en sorte, et c'est tout le travail qui
01:17:54 se joue à l'échelle des départements,
01:17:56 à faire en sorte
01:17:58 qu'il y ait une sorte,
01:18:00 non pas de coupe-fil, mais
01:18:02 à partir du moment où il y a un projet qui a été
01:18:04 identifié à travers
01:18:06 Petite Ville de demain, Village d'avenir,
01:18:08 Action coeur de ville, Territoire
01:18:10 d'industrie, au moment où il
01:18:12 peut recevoir
01:18:14 des moyens
01:18:16 de la part de la DETR, la DECI,
01:18:18 le Fonds vert ou autre, et bien qu'il y ait
01:18:20 l'assurance
01:18:22 pour les élus de
01:18:24 pouvoir être considérés en faisant
01:18:26 en sorte, bien évidemment, et certains vous l'avez
01:18:28 dit à demi-mot, que d'autres
01:18:30 territoires ne soient pas mis de côté
01:18:32 pour autant.
01:18:34 Le marché, je crois que c'est important,
01:18:36 et ça répond aussi à des questions que vous avez soulevées,
01:18:38 en ce qui concerne à la fois
01:18:40 le marché de l'ingénierie
01:18:42 et la meilleure
01:18:44 réponse à apporter à l'échelle
01:18:46 et à la maille des territoires.
01:18:48 Il y a aujourd'hui, sous l'impulsion
01:18:50 de Stanislas Bourron, une logique
01:18:52 de déconcentration des moyens d'ingénierie.
01:18:54 Non seulement on est passé de
01:18:56 20 à 40 millions, mais il y a 15 millions d'euros
01:18:58 qui seront à la main
01:19:00 des préfets, pour avoir
01:19:02 de l'agilité,
01:19:04 de la réactivité,
01:19:06 et la meilleure réponse possible.
01:19:08 Par rapport à cela, ça me semblait aussi essentiel. On a d'ailleurs
01:19:10 déjà essayé,
01:19:12 puisque sur le fond vert,
01:19:14 il y a 26 millions d'euros
01:19:16 qui étaient de l'ingénierie
01:19:18 et qui étaient à la main
01:19:20 des préfets. Pourquoi ? Parce qu'on a
01:19:22 des exemples très concrets.
01:19:24 Par exemple, de collectivité, qui voulait
01:19:26 lancer des actions de relumping,
01:19:28 par exemple, ou de renaturation.
01:19:30 Mais à partir du moment où il n'y avait pas eu la phase
01:19:32 d'ingénierie, pour répondre
01:19:34 à des enjeux de performance, qui peut se comprendre
01:19:36 lorsqu'on évoque la question de la transition
01:19:38 écologique,
01:19:40 les dossiers n'étaient pas mûrs.
01:19:42 Les dossiers ne rentraient pas dans une phase
01:19:44 de faisabilité, et donc
01:19:46 pour en recevoir des financements.
01:19:48 La question de l'ingénierie, elle reste malgré tout
01:19:50 essentielle, et c'est elle qui peut
01:19:52 provoquer derrière
01:19:54 des financements. Et sur l'ingénierie
01:19:56 aussi, je le dis,
01:19:58 parce que ça répond aussi à une question que vous avez évoquée
01:20:00 sur le silo, la transversalité,
01:20:02 l'ingénierie sur mesure, c'est pour
01:20:06 toutes les collectivités, sans exclusives.
01:20:08 Autant, et ça se
01:20:10 comprend Action Coeur de Ville, puisqu'il y avait
01:20:12 au départ une visée qui était
01:20:14 celle des villes moyennes, ce sont les villes moyennes,
01:20:16 autant Petit Ville de Demain, c'était aussi
01:20:18 un objectif, les communes de moins de 20 000
01:20:20 habitants, mais qui ont tous comme point commun
01:20:22 d'avoir non seulement
01:20:24 des enjeux de centralité,
01:20:26 mais aussi de vulnérabilité, notamment
01:20:28 sur le commerce par exemple et sur le logement.
01:20:30 Quand on regarde Village des Lumières, par définition
01:20:32 c'est les communes de moins de 3 500 habitants,
01:20:34 donc oui, il y a des programmes différents,
01:20:36 mais parce qu'il y a des demandes différentes.
01:20:38 Je ne connais pas au jour d'aujourd'hui
01:20:40 un seul programme qui pourra répondre à la
01:20:42 fois aux enjeux des villes de montagne,
01:20:44 aux enjeux rural, aux grandes villes,
01:20:46 aux territoires d'industrie.
01:20:48 On a la spécificité des
01:20:50 programmes parce qu'on a la spécificité
01:20:52 des demandes et
01:20:54 des enjeux qui sont exprimés par les
01:20:56 collectivités eux-mêmes. Je le disais
01:20:58 tout à l'heure, territoire d'industrie,
01:21:00 il y a autour de la table
01:21:02 France Business,
01:21:04 Intercommunalité de France,
01:21:06 Action Logement,
01:21:08 la Banque des Territoires,
01:21:10 c'est-à-dire des partenaires
01:21:12 qui sont essentiels dans la meilleure définition
01:21:14 possible de ce type de dispositifs.
01:21:16 C'est la même chose pour Action Coeur de Ville,
01:21:18 on retrouve Ville de France et ainsi de suite.
01:21:20 C'est d'abord une demande des territoires
01:21:22 d'avoir un outil et un dispositif
01:21:24 quasi sur mesure, en tout cas qui répond
01:21:26 le plus. Ça n'empêche pas la transversalité,
01:21:28 elle existe au sein même de l'agence,
01:21:30 ça n'empêche pas aussi le retour d'expérience.
01:21:32 Ce qui s'est fait par exemple dans Action Coeur de Ville
01:21:34 sur la sobriété foncière,
01:21:36 qui est un enjeu essentiel avec
01:21:38 par exemple la question du foncier invisible,
01:21:40 etc., a servi
01:21:42 et sert pour des territoires, petites villes de
01:21:44 deux mains. Quand vous avez des
01:21:46 villes qui sont confrontées
01:21:48 à des biens sans maître, qui est d'une
01:21:50 complexité, et vous le savez,
01:21:52 assez lourde,
01:21:54 la réponse qu'ils ont pu apporter,
01:21:56 il y a le retour d'expérience, et il y a
01:21:58 le côté SMH qui est aussi important et qui est porté
01:22:00 par l'agence là-dessus, et je pense
01:22:02 qu'il faut le souligner.
01:22:04 Vous avez cité abondamment,
01:22:06 et c'est un succès d'estime
01:22:08 le rapport du Sénat, mais vous avez rappelé
01:22:10 qu'il y a d'autres rapports. Je rappelle que
01:22:12 il n'a jamais été posé la question
01:22:14 aux 35 000 maires de France.
01:22:16 C'est une réponse spontanée
01:22:18 sur un site internet.
01:22:20 Et ce n'est pas un sondage. C'est-à-dire que quand on cite
01:22:22 abondamment un rapport qui a plus d'un an d'existence,
01:22:24 moi je connais le meilleur des
01:22:26 sondages, c'est le sondage qu'on a à travers
01:22:28 les déplacements que l'on fait. Plus d'une cinquantaine
01:22:30 de déplacements aujourd'hui,
01:22:32 des centaines et des centaines d'élus rencontrés,
01:22:34 et par ailleurs, nous avons reçu
01:22:36 il y a quelques temps de cela, c'était au mois de décembre,
01:22:38 c'était presque pour fêter l'anniversaire,
01:22:40 la présidente
01:22:42 de la
01:22:44 délégation territoriale aux collectivités
01:22:46 locales, Françoise Gattel, et l'ensemble
01:22:48 de cette commission, qui ont
01:22:50 souligné le travail réalisé
01:22:52 aujourd'hui par la NCT
01:22:54 et les efforts qui ont été
01:22:56 menés pour atteindre
01:22:58 cette
01:23:00 visibilité.
01:23:02 Et par ailleurs, c'est important,
01:23:04 vous citez ce rapport du Sénat,
01:23:06 vous citez seulement
01:23:08 les deux-trois constats sur la visibilité.
01:23:10 Mais au jour d'aujourd'hui,
01:23:12 parce qu'il y avait quand même des propositions,
01:23:14 et on a salué, on a reçu
01:23:16 les deux rapporteurs du
01:23:18 Sénat, 80%
01:23:20 des propositions formulées par
01:23:22 son rapport ont été
01:23:24 atteints, répondus,
01:23:26 satisfaits par l'agence.
01:23:28 80%, et c'est important,
01:23:30 je n'oublie pas, vous l'avez rappelé, monsieur
01:23:32 le Président, que c'était parlementaire,
01:23:34 quand on fait les rapports et qu'on fait les propositions,
01:23:36 ce n'est pas toujours,
01:23:38 ce n'est pas tous les jours, qu'on a
01:23:40 un niveau de satisfaction de cette nature.
01:23:42 Donc les deux rapporteurs que j'en connais bien
01:23:44 ont répondu. Et je rappelle aussi, par ailleurs,
01:23:46 que dans la gouvernance, c'est-à-dire
01:23:48 dans le conseil d'administration de l'agence,
01:23:50 vous avez quatre parlementaires, deux sénateurs
01:23:52 et deux députés qui permettent
01:23:54 aussi d'apporter leur éclairage
01:23:56 et de faire ce travail d'aller-retour.
01:23:58 Et on va continuer, avec Stanislas Bourron,
01:24:00 à faire le tour de France,
01:24:02 à faire connaître l'agence.
01:24:04 Pourquoi ? Pas simplement
01:24:06 histoire de dire, vous voyez,
01:24:08 elle existe, mais parce que les territoires en ont besoin,
01:24:10 parce que les collectivités en ont besoin
01:24:12 et qu'on a aujourd'hui une boîte à outils suffisamment dotée
01:24:14 pour permettre de répondre
01:24:16 avec le plus de précision possible
01:24:18 à cette demande qui nous semble nécessaire.
01:24:20 Une question a été posée également sur,
01:24:22 et je le remercie, sur la politique de la ville.
01:24:24 On a ce point commun, je suis aussi
01:24:26 d'un quartier prioritaire de la ville,
01:24:28 on a, vous le savez, à fin de l'année,
01:24:30 dans la redéfinition des périmètres,
01:24:32 aujourd'hui, 1 352 QPV.
01:24:34 On a eu des entrées
01:24:36 et des sorties.
01:24:38 Il faut se satisfaire aussi
01:24:40 des dispositifs tels que
01:24:42 les cités éducatives,
01:24:44 qui vont se généraliser, mais aussi
01:24:46 les cités de l'emploi.
01:24:48 On a, et c'est important,
01:24:50 l'échéance, c'est le 31 décembre 2024,
01:24:52 les nouveaux contrats de ville
01:24:54 qu'on appelle "Engagement Quartier 2030",
01:24:56 un travail partenarial.
01:24:58 On a, à travers la politique de la ville,
01:25:00 un soutien très très fort
01:25:02 à travers des milliers et des milliers d'associations
01:25:04 qui mènent des actions tous les jours
01:25:06 de cohésion
01:25:08 sur des approches sportives, culturelles,
01:25:10 d'entraide, et qui sont
01:25:12 essentielles à l'échelle des quartiers.
01:25:14 Mais on doit continuer à aller plus loin.
01:25:16 Je rappelle aussi qu'on assure le secrétariat
01:25:18 du Conseil national de la ville
01:25:20 avec des acteurs majeurs
01:25:22 qui apportent leurs contributions.
01:25:24 Et ça nous semble essentiel de continuer à le faire.
01:25:26 Et sur le maillage, vous avez cité
01:25:28 le territoire de Belfort.
01:25:30 Il y a eu d'autres territoires qui ont été cités.
01:25:32 La NCT par définition.
01:25:34 Et on a adressé à l'ensemble
01:25:36 des parlementaires
01:25:38 la réalité à l'échelle de chacun des départements
01:25:40 des impacts à NCT.
01:25:42 Vous avez cité abondamment le nombre de QPV,
01:25:44 le nombre de CRTE,
01:25:46 le nombre, etc.
01:25:48 On est présent par définition
01:25:50 dans tous les départements de France
01:25:52 avec des actions sans doute plus fortes
01:25:54 sur un certain nombre de territoires.
01:25:56 Je rassure le collègue de Corse,
01:25:58 bien évidemment, on est présent
01:26:00 en Corse.
01:26:02 On est présent par différents biais.
01:26:04 On est présent aussi, et c'est une question
01:26:06 qui a été posée sur les enjeux de montagne,
01:26:08 qui sont des enjeux spécifiques.
01:26:10 Là, on avance aussi sur la définition
01:26:12 d'un modèle. C'est ce qui se passe
01:26:14 aujourd'hui dans un certain nombre
01:26:16 de territoires de montagne,
01:26:18 liés aux dérèglements climatiques par exemple.
01:26:20 Mais ce modèle, et ça me permet aussi
01:26:22 d'avoir un chapeau commun à l'ensemble des questions
01:26:24 qui ont été posées,
01:26:26 la NCT,
01:26:28 elle ne décide pas à la place des élus.
01:26:30 La NCT, elle répond,
01:26:32 je le dis comme élu local, comme maire,
01:26:34 territoire, petite commune,
01:26:36 elle répond à la demande des élus.
01:26:38 C'est-à-dire que sur Avenir Montagne,
01:26:40 ce sont les élus
01:26:42 qui pensent un modèle,
01:26:44 ont besoin d'être accompagnés
01:26:46 pour vérifier si ce modèle est viable ou pas.
01:26:48 Et c'est pareil sur tous les sujets.
01:26:50 PVD, Action Cœur de Ville,
01:26:52 Territoire d'Industrie,
01:26:54 on ne tient pas la main des élus
01:26:56 pour écrire leur vision. C'est eux qui ont une vision,
01:26:58 et on voit bien que pour faire éclore cette vision,
01:27:00 ils ont besoin d'ingénierie.
01:27:02 Et ça me semble essentiel. C'est la raison pour laquelle
01:27:04 aussi, à partir du moment où
01:27:06 sur un territoire,
01:27:08 on peut pêcher parfois,
01:27:10 c'est là aussi où on a
01:27:12 la fabrique prospective,
01:27:14 c'est-à-dire qu'on a aussi en autres seins,
01:27:16 et je ne l'avais pas cité encore,
01:27:18 des démarches qui permettent
01:27:20 aussi d'aller un peu plus loin,
01:27:22 d'avoir un coup d'avance,
01:27:24 d'avoir une réflexion partagée.
01:27:26 La fabrique prospective, par exemple,
01:27:28 c'est régulièrement entre 8 et 10
01:27:30 collectivités de départements différents
01:27:32 qu'on réunit,
01:27:34 et sur lesquels on a une réflexion.
01:27:36 On l'a fait sur bienveillir dans les petites villes,
01:27:38 par exemple, on l'a fait sur
01:27:40 des problématiques foncières, partagées.
01:27:42 Moi, je crois au retour d'expérience des élus.
01:27:44 Je crois à cette capacité qu'ont les élus
01:27:46 de dire ce qui a bien fonctionné
01:27:48 et ce qui n'a pas fonctionné. Et c'est à partir de cette
01:27:50 expérience qu'on vise derrière une forme
01:27:52 d'essai-mâge, qui nous semble aussi
01:27:54 essentiel.
01:27:56 Enfin, pour continuer dans les réponses
01:27:58 sur l'agenda rural,
01:28:00 on nous a demandé de fixer
01:28:02 un bilan, quelque part.
01:28:04 Je rappelais,
01:28:06 il y a 181 ou 183
01:28:08 mesures, on avait atteint
01:28:10 beaucoup, mais c'est vrai, et c'est pour ça
01:28:12 qu'est né, et ça a été annoncé le 15 juin
01:28:14 2023, France Ruralité.
01:28:16 On voyait bien qu'on avait un problème
01:28:18 parfois de sens, où c'était
01:28:20 pas... Pour éviter l'effet liste à la
01:28:22 prévère, on a souhaité,
01:28:24 dans l'interministériel, avoir des réponses
01:28:26 qui correspondent aujourd'hui aux attentes qui sont revenues
01:28:28 du terrain, et France Ruralité est né
01:28:30 de groupes de travail, de réflexions
01:28:32 partagées avec beaucoup d'élus auxquels vous avez
01:28:34 participé également, qui a permis de dire
01:28:36 qu'il y a un enjeu de santé, il y a un enjeu
01:28:38 de logement, il y a un enjeu
01:28:40 de mobilité, par exemple, il y a un enjeu
01:28:42 de tourisme, etc., il y a un enjeu de culture,
01:28:44 d'accès à la culture, on ne le dit pas suffisamment dans les
01:28:46 territoires ruraux également,
01:28:48 et là aussi, je crois que
01:28:50 c'est important, on a un certain nombre
01:28:52 d'enveloppes qui ont été fixées, indépendamment de
01:28:54 Village d'Avenir, sur les
01:28:56 mobilités, je crois que c'est 90 millions,
01:28:58 sur le logement, 60 millions, etc., qui
01:29:00 permettent à cette maille-là, en lien
01:29:02 avec les ZRR, par ailleurs,
01:29:04 avec la nouvelle définition qui a été apportée
01:29:06 sur les ZRR.
01:29:08 Il y a aussi, dans les territoires
01:29:10 ruraux, indépendamment des chefs de
01:29:12 projets, etc., ce qu'on appelle les VTA,
01:29:14 les Volontaires Territoriaux
01:29:16 d'Administration, il y en a de 600,
01:29:18 et je peux vous dire, dans les déplacements que j'ai pu
01:29:20 faire, récemment encore, dans
01:29:22 la Creuse ou dans d'autres départements,
01:29:24 pour les collectivités rurales, d'avoir
01:29:26 en son sein quelqu'un
01:29:28 à disposition,
01:29:30 frais moulus au niveau études,
01:29:32 frais d'esprit et avec une grande capacité,
01:29:34 c'est une aide qui est appréciée et
01:29:36 appréciable et qui permet parfois de faire éclore
01:29:38 un certain nombre de projets. Il y a aussi les
01:29:40 campus connectés, dans ces dimensions,
01:29:42 là aussi, il y a plutôt un
01:29:44 succès qui est plutôt intéressant,
01:29:46 me semble-t-il. Enfin, encore une
01:29:48 fois, pour préciser en termes
01:29:50 d'organisation, je citais tout à
01:29:52 l'heure, parce que c'est une question aussi
01:29:54 qui est venue des uns et des autres sur la question
01:29:56 du guichet unique, on a cette circulaire,
01:29:58 elle date seulement du 28 décembre
01:30:00 2023, qui
01:30:02 organise, qui
01:30:04 formalise, qui demande
01:30:06 même, de façon, c'est le rôle d'une
01:30:08 circulaire, à ce que, au niveau de l'État
01:30:10 local, il n'y ait qu'un seul point
01:30:12 d'entrée, aujourd'hui, pour un maire, qu'un projet
01:30:14 qui ne soit pas à
01:30:16 courir ou à chercher, ou à
01:30:18 frapper à toutes les portes, il y a un seul point
01:30:20 d'entrée. Ensuite, il appartient
01:30:22 aux délégués territorials de l'Agence,
01:30:24 c'est-à-dire le Préfet, d'organiser
01:30:26 la meilleure réponse, et on a
01:30:28 par ailleurs renforcé les moyens de ce
01:30:30 qu'on appelle les chargés de missions territoriaux,
01:30:32 qui dépendent de l'Agence, qui sont
01:30:34 positionnés dans les régions, et
01:30:36 plus dans les gros régions, on a doublé
01:30:38 les effectifs, et qui
01:30:40 font là les retours, auxquels s'ajouteront
01:30:42 les 120 chargés
01:30:44 de projets
01:30:46 répartis, dans le cadre notamment de villages d'avenir.
01:30:48 Là-dessus, la question a été posée,
01:30:50 sur les 120, on a 70
01:30:52 qui ont été recrutés
01:30:54 aujourd'hui, et
01:30:56 donc, on a aussi
01:30:58 62 chefs de projet,
01:31:00 avec Montagne,
01:31:02 il y a aussi Montagne
01:31:04 Mobilité, voilà, donc on a quand même,
01:31:06 à l'État, au niveau local, à la maille locale,
01:31:08 un certain nombre de moyens qui sont
01:31:10 mis à disposition, ça nous paraît
01:31:12 essentiel, et puis enfin,
01:31:14 pour terminer cette première salve
01:31:16 de questions, je
01:31:18 remercie aussi le
01:31:20 rapporteur budgétaire
01:31:22 sur l'Agence
01:31:24 Sernicola, muscler l'Agence,
01:31:26 je ne savais pas qu'on apparaissait un peu
01:31:30 frêle, mais en tout cas, c'est toujours
01:31:32 bienvenu, et en tout cas, je remercie
01:31:34 le Parlement d'avoir
01:31:36 accepté qu'on puisse passer
01:31:38 de 20 à 40 millions
01:31:40 en termes de moyens d'ingénierie,
01:31:42 mais je crois, et c'est ça qui est
01:31:44 important, ne l'oubliez pas, quand un moment
01:31:46 ou un autre, on conventionne par exemple avec
01:31:48 le CEREMA, c'est-à-dire qu'on peut bénéficier
01:31:50 aussi des 2600
01:31:52 collaborateurs du CEREMA,
01:31:54 quand on conventionne avec la Banque des Territoires,
01:31:56 on peut bénéficier de l'ensemble
01:31:58 des collaborateurs, en fait, c'est ça la force
01:32:00 de frappe, c'est ça la réponse,
01:32:02 c'est pas une réponse
01:32:04 unique avec un mastodonte,
01:32:06 c'est la capacité de mobilisation
01:32:08 en évitant de se marcher dessus,
01:32:10 et c'est ce qu'on a fait à travers les conventions qu'on a
01:32:12 établies avec les cinq opérateurs, et c'est ça
01:32:14 qui nous donnera sans doute plus de visibilité,
01:32:16 plus de moyens. Il y avait une question sur
01:32:18 l'Europe, et
01:32:20 dire d'abord que ça ne relève pas
01:32:22 des compétences de l'agent
01:32:24 de gérer les fonds européens, si ce n'est,
01:32:26 et c'est peu connu, que l'agence est autorité
01:32:28 coordinatrice des fonds européens,
01:32:30 et qu'elle pilote
01:32:32 et anime notamment un dispositif qui est
01:32:34 un pacte qui concerne plutôt les grandes villes,
01:32:36 non pas la ruralité,
01:32:38 mais on pourra relayer la question, mais ça ne relève
01:32:40 pas explicitement des compétences de l'agence,
01:32:42 même si elle est autorité organisatrice,
01:32:44 et elle s'est même occupée à un moment ou à un autre
01:32:46 de l'après-Brexit, etc., sur
01:32:48 une partie. Et sur
01:32:50 le numérique, puisque la question a été
01:32:52 posée notamment par
01:32:54 Fabrice Brun,
01:32:56 Philippe Brun, enfin Fabrice Brun,
01:32:58 c'était sur
01:33:00 les mobiles, donc il y a
01:33:02 734 sites
01:33:04 qui sont arrêtés, et il y en a
01:33:06 3340 qui ont été mis en place.
01:33:08 Donc on est en plein déploiement,
01:33:10 on n'oublie pas les échéances, on suit une trajectoire,
01:33:12 notamment il y a une échéance 2025
01:33:14 qu'on a dans nos viseurs,
01:33:16 et notamment sur la question de la couverture numérique,
01:33:18 pour le coup. Sur la question de la FIB, qui ne relève
01:33:20 pas
01:33:22 des compétences de l'agence,
01:33:24 il y a une responsabilité aussi de l'opérateur
01:33:26 historique, il y a la
01:33:28 loi d'ailleurs qui fixe un engagement,
01:33:30 et sur le cuivre, je parle,
01:33:32 et donc on a sur la FIB 20 départements
01:33:34 qui ont fini le déploiement,
01:33:38 et on a 27
01:33:40 millions de locaux
01:33:42 éligibles,
01:33:44 raccordés à
01:33:46 la FIB à éligible
01:33:48 en 6 ans. Donc on est en
01:33:50 plein déploiement, à marge forcée,
01:33:52 mais en même temps, on prend aussi
01:33:54 la question des usages et donc de l'inclusion
01:33:56 numérique qui nous semble essentielle, parce que quand on aura
01:33:58 répondu à la question de la couverture,
01:34:00 qui est essentielle en termes de cohésion des territoires,
01:34:02 si derrière, on est absent,
01:34:04 on dit rien ou on fait rien sur les usages,
01:34:06 on ne sera pas encore dans
01:34:08 la satisfaction de la cohésion sociale
01:34:10 et qui participe à la cohésion territoriale.
01:34:12 Voilà, M. le Président.
01:34:14 Merci. On va passer aux questions supplémentaires, une minute chacun.
01:34:16 Charles Stenstuhl.
01:34:18 Il est parti. Marie-Christine Dalloz.
01:34:22 Merci, M. le Président.
01:34:24 M. le Président, M. le Directeur.
01:34:26 Premièrement,
01:34:28 vous avez parlé tout à l'heure, vous avez écrit en 2019
01:34:30 la NCT,
01:34:32 vous avez aujourd'hui 400 collaborateurs.
01:34:34 Quelles sont les perspectives
01:34:36 en matière d'évolution du
01:34:38 nombre de collaborateurs, premièrement ?
01:34:40 Et deuxièmement, quelle est la répartition
01:34:42 géographique de
01:34:44 l'ensemble de vos 400 collaborateurs
01:34:46 à ce jour ?
01:34:48 Sur l'ensemble des dispositifs, moi, j'entends bien.
01:34:50 J'ai recensé
01:34:52 Action Cœur de Ville, Petite Ville de Demain,
01:34:54 Territoires d'Industrie,
01:34:56 Plan Avenir Montagne.
01:34:58 Dans mon territoire,
01:35:00 dans l'Aujoura, il y a une ville qui
01:35:02 coche pratiquement tout et
01:35:04 qui a tous les dispositifs. Sauf qu'elle n'a
01:35:06 pas le premier euro pour mettre
01:35:08 en termes d'investissement.
01:35:10 Comment on procède quand il y a
01:35:12 une telle difficulté ? C'est-à-dire, vous êtes
01:35:14 labellisé, mais vous n'avez pas la possibilité
01:35:16 puisque financièrement, elle est exsangue.
01:35:18 Elle ne peut pas
01:35:20 mettre de moyens pour développer
01:35:22 quelque chose. Qu'est-ce que vous faites
01:35:24 dans ce cas-là ?
01:35:26 Merci. Fabien Diffilippo.
01:35:28 Oui, merci beaucoup. Beaucoup de mes collègues
01:35:30 s'interrogent effectivement aujourd'hui sur
01:35:32 le rapport entre
01:35:34 le niveau d'ingénierie, pardon. Bonjour
01:35:36 et merci beaucoup, M. le Président, M. le Directeur.
01:35:38 Le niveau d'ingénierie et le niveau des
01:35:40 aides distribuées avec des proportions
01:35:42 qui peuvent paraître relativement
01:35:44 importantes pour l'ingénierie.
01:35:46 Vous avez mis en avant aussi
01:35:48 de potentiels effets de levier
01:35:50 avec les fonds européens.
01:35:52 Est-ce que vous arriveriez à les quantifier
01:35:54 tout simplement sur les dispositifs
01:35:56 que ma collègue évoquait par exemple, de
01:35:58 manière à nous rassurer sur vraiment les
01:36:00 proportions très importantes que prend la place
01:36:02 de l'ingénierie et des recrutements parfois obligatoires
01:36:04 dans certaines collectivités pour
01:36:06 avoir le droit de bénéficier
01:36:08 de certains dispositifs et qui peuvent être vécus
01:36:10 comme une mise sous tutelle. Voilà, merci beaucoup.
01:36:12 Pierre Cordier.
01:36:14 Merci, M. le Président, M. le Président, M. le
01:36:18 Directeur, assez rapidement.
01:36:20 Je ne doute tout d'abord
01:36:22 absolument pas de votre volonté
01:36:24 de bien faire dans le cadre
01:36:26 des missions qui sont les vôtres
01:36:28 au sein de la NCT. Simplement,
01:36:30 on s'interroge effectivement
01:36:32 sur la complexité des dispositifs
01:36:34 qui existent aujourd'hui, notamment pour
01:36:36 les élus locaux qui ont du mal, je dois bien vous le dire,
01:36:38 sur le terrain, et c'est le cas dans mon département
01:36:40 des Ardennes, de s'y retrouver
01:36:42 dans le cadre de tous les dispositifs
01:36:44 qui existent. Et même dans les
01:36:46 préfectures, M. le Président, certains
01:36:48 fonctionnaires ont du mal eux-mêmes
01:36:50 aussi à s'y retrouver. Donc je voulais
01:36:52 vous en faire part. À la création
01:36:54 de la NCT avaient été évoquées
01:36:56 aussi les frais de fonctionnement
01:36:58 de la structure. Je voudrais que vous nous fassiez part
01:37:00 du montant de votre budget annuel
01:37:02 en termes de fonctionnement par rapport à
01:37:04 vos personnels, etc. Et puis
01:37:06 vous demandez aussi, concernant la politique
01:37:08 de la ville, s'il est prévu de revoir
01:37:10 cette carte qui avait été revue par
01:37:12 Myriam El Khomri, alors ministre
01:37:14 de la Ville, qui avait fait passer des quartiers politiques
01:37:16 prioritaires en veille active.
01:37:19 Je voulais savoir ce qu'il en était à ce sujet. Je vous remercie.
01:37:21 - Magnanime, juste
01:37:23 un rebond de 20 secondes de Fabrice Brand,
01:37:25 parce que normalement je le fais pas.
01:37:27 - Merci, M. le Président. Non, juste,
01:37:29 vous êtes l'Agence nationale de cohésion
01:37:31 des territoires. Le numérique, c'est un vecteur
01:37:33 de cohésion très important. Moi, je suis très marqué
01:37:35 quand on aborde la question
01:37:37 de la fin du réseau qu'il y aurait en 2030,
01:37:39 du peu d'intérêt ou du peu de travail qui est fait.
01:37:41 Alors, pas uniquement par la NCT.
01:37:43 Par tous les opérateurs, c'est un jeu dont on parle
01:37:45 très peu au plus haut niveau de l'Etat.
01:37:47 Et je souhaiterais vraiment que ça devienne une préoccupation.
01:37:49 Et à ce titre, je rebondis, puisque je suis
01:37:51 coprésident du groupe sur la ruralité à l'Assem national.
01:37:53 J'espère qu'on aura l'occasion
01:37:55 de vous auditionner dans ce cadre
01:37:57 avec les 150 députés,
01:37:59 membres du groupe, et notamment de développer ce sujet.
01:38:01 Merci.
01:38:03 - Voilà. Ce sujet, d'ailleurs, je réfléchis.
01:38:05 Je proposerai au groupe
01:38:07 de faire une audition sur les questions
01:38:09 d'agriculture, et aux questions
01:38:11 financières et fiscales.
01:38:13 Je pense que ce ne serait pas inintéressant.
01:38:15 On continue. Christine Pires-Boune.
01:38:17 - Oui.
01:38:19 Merci, M. le Président.
01:38:21 Merci, M. le Président de la NCT.
01:38:23 Merci, M. Bouron,
01:38:25 pour ce rappel salutaire
01:38:27 sur le rôle et les missions de la NCT.
01:38:29 Rapidement,
01:38:31 une préoccupation, c'est le
01:38:33 nombre de programmes nationaux,
01:38:35 avec des programmes anciens,
01:38:37 les programmes PDV et Cœur de ville,
01:38:39 qui sont aujourd'hui
01:38:41 en phase mature. Et comme le disait
01:38:43 mon collègue
01:38:45 Philippe Brun,
01:38:47 ma préoccupation, c'est que
01:38:49 il y a encore des communes, et beaucoup,
01:38:51 majoritairement, qui n'ont aucun programme.
01:38:53 Et donc, ma préoccupation, c'est que
01:38:55 les fonds classiques d'investissement des ETR
01:38:57 des CIL, qui sont préemptés
01:38:59 dans des contrats et qui sont préemptés
01:39:01 par ces programmes, ne déshabillent pas trop
01:39:03 et fassent que ces
01:39:05 communes-là ne voient plus
01:39:07 de programme financé.
01:39:09 Ma deuxième question,
01:39:11 la mission de préfiguration en
01:39:13 2018 de la NCT prévoyait
01:39:15 la fusion de nombreux organismes
01:39:17 au-delà des trois qui ont donné naissance
01:39:19 à la NCT. Est-ce que vous
01:39:21 travaillez encore à une
01:39:23 fusion plus large d'autres
01:39:25 organismes ? Est-ce que la question est toujours
01:39:27 posée ? Et le troisième point, dans le
01:39:29 rapport de préfiguration toujours,
01:39:31 il y avait 12 engagements pris, dont celui de
01:39:33 mettre fin aux appels à projets.
01:39:35 Si je vais sur votre site, 1129
01:39:37 appels à projets, est-ce que
01:39:39 ce n'est pas incohérent ? Merci.
01:39:41 - Merci. Emmanuel Lacrèce. - Merci,
01:39:43 M. le Président. M. le Président de l'Agence nationale de
01:39:45 cohésion du territoire, vous avez compris que vous aviez
01:39:47 un rôle d'ingénierie fondamentale
01:39:49 d'appui aux élus. Vous êtes venu
01:39:51 à Lac-Sous visiter la réalisation
01:39:53 du maire d'une nouvelle
01:39:55 zone commerciale et de logement
01:39:57 à l'entrée de la ville de Nancy.
01:39:59 Est-ce que vous avez l'intention d'étendre
01:40:01 vos activités davantage sur la prise en charge
01:40:03 du dispositif qui a été mis en place par la ministre des PME
01:40:05 sur les entrées de ville en matière commerciale
01:40:07 en vue de densifier
01:40:09 et de les aménager ? Ma deuxième question porte sur les
01:40:11 territoires d'industrie. On a vu ce dispositif
01:40:13 qui était au départ destiné aux territoires
01:40:15 non-industriels ou peu industrialisés,
01:40:17 il n'y en avait plus en Lorraine, s'étendre
01:40:19 vraiment considérablement.
01:40:21 Il me semble que cette extension se justifie
01:40:23 si vous prenez en charge de manière importante
01:40:25 le sujet des friches industrielles
01:40:27 et notamment pour contrôler, évaluer
01:40:29 la manière dont les agences
01:40:31 de gestion des friches, il y en a
01:40:33 dans le Grand Est 2, sont
01:40:35 capables ou pas de mener une action décisive
01:40:37 en faveur de la
01:40:39 réindustrialisation plutôt par exemple qu'en faveur du
01:40:41 logement. Merci.
01:40:43 Merci.
01:40:45 Je fais dans l'ordre. Stella Dupont.
01:40:47 Merci M. le Président, M. le Président,
01:40:51 M. le Directeur général. Je vous remercie
01:40:53 pour votre présentation qui souligne
01:40:55 le rôle important de la NCT pour
01:40:57 nos territoires. Les maires des
01:40:59 communes rurales nous interpellent
01:41:01 souvent sur les
01:41:03 difficultés qu'ils ont à répondre
01:41:05 aux appels à projets
01:41:07 et tout l'enjeu de la NCT
01:41:09 doit donc être de faciliter, d'accompagner
01:41:11 l'émergence des projets locaux.
01:41:13 C'est le sens du
01:41:15 programme Village d'Avenir
01:41:17 dont le but est donc d'accompagner
01:41:19 les projets des petites
01:41:21 communes.
01:41:23 Une commune de ma circonscription,
01:41:25 Rochefort-sur-Loire, a été
01:41:27 retenue avec un très beau projet
01:41:29 autour de
01:41:31 la réhabilitation d'équipements sportifs,
01:41:33 de la pratique du sport
01:41:35 et du sport santé.
01:41:37 Un projet ambitieux et
01:41:39 le maire s'interroge sur les moyens concrets
01:41:41 dont il va pouvoir bénéficier. Vous l'avez évoqué
01:41:43 un peu. Mais c'est vrai que comparativement
01:41:45 à Petite-Ville de demain, on a
01:41:47 des communes qui ont moins de capacités
01:41:49 à agir, moins de capacités
01:41:51 d'ingénierie et je voudrais savoir
01:41:53 comment vous avez anticipé
01:41:55 cela, quels moyens vous avez décidé
01:41:57 d'y consacrer de façon à
01:41:59 rendre possible, effectivement, comme ça a été évoqué
01:42:01 par les uns et les autres, les projets et la
01:42:03 concrétisation des projets de ces communes. Merci.
01:42:05 Merci. Xavier Rosanne.
01:42:07 Merci, M. le Président.
01:42:09 M. le Président et M. le Directeur.
01:42:11 Je voudrais aussi continuer sur Village d'Avenir.
01:42:13 Annoncé par la Première ministre dans le cadre
01:42:15 du plan France ruralité, Village
01:42:17 d'Avenir vise à accompagner les communes rurales
01:42:19 de moins de 3 500 habitants
01:42:21 dans l'organisation de leurs projets de développement.
01:42:23 19 communes en Haute-Savoie
01:42:25 bénéficient de ce soutien et notamment
01:42:27 Châtillon-sur-Clusse, Cerveause, Sixfer-Hephale
01:42:29 et Valorcine et bien qu'ils soient
01:42:31 encore à son commencement,
01:42:33 je me félicite vraiment
01:42:35 de ce dispositif et de la manière
01:42:37 dont il est perçu localement.
01:42:39 Pour moi, il présente double avantage,
01:42:41 permettre à des communes de bénéficier d'une ingénierie
01:42:43 sur mesure, mais aussi les aider à trouver
01:42:45 différents financements
01:42:47 sur lesquels elles ont de la peine
01:42:49 à trouver. Ma question est là
01:42:51 simple, comment se déroule
01:42:53 la mise en place de Village d'Avenir
01:42:55 et rencontrez-vous des freins
01:42:57 au développement du début
01:42:59 de Village d'Avenir ?
01:43:01 Merci et enfin Pascal Lecant.
01:43:03 Merci
01:43:05 Monsieur le Président. Alors deux questions
01:43:07 sur PVD d'abord, moi
01:43:09 j'étais maire d'une ville qui est devenue PVD
01:43:11 tout de suite en 2020, on voit bien que
01:43:13 dans beaucoup de cas, vous avez dit
01:43:15 80% des conventions cadres sont
01:43:17 signées, c'est présenté à la population
01:43:19 on arrive avec un plan
01:43:21 un PPI sur 6-10 ans
01:43:23 très concrètement pour moi
01:43:25 c'est une capacité d'investissement
01:43:27 d'un million d'euros par an
01:43:29 on a un PPI de 25 millions
01:43:31 sur les 10 prochaines années
01:43:33 ma question c'est "what's next"
01:43:35 comment cibler l'opérationnalité
01:43:37 avec des financements qui permettront
01:43:39 hors des cibles des ETR de pouvoir
01:43:41 avancer, sinon très vite ça va être
01:43:43 une déception de la population. Deuxième question
01:43:45 qui rejoint celle de mes collègues sur Village d'Avenir
01:43:47 j'en ai aussi beaucoup sur MaCirco
01:43:49 on se rend compte que c'est quand même assez compliqué
01:43:51 même avec l'amendement qu'on avait passé
01:43:53 de recruter des chefs de projet, il y en a 1 500
01:43:55 qui sont partis dans le but de PVD
01:43:57 il en faut 120 de plus, comment vous faites
01:43:59 où vous les trouvez ?
01:44:01 D'autres questions ?
01:44:03 Pas d'autres questions moi.
01:44:05 Ces questions précises et concises, je vous propose des réponses
01:44:07 précises et concises. Merci.
01:44:09 Alors, merci monsieur le Président
01:44:13 alors d'abord
01:44:15 Christine Dalloz
01:44:17 sur les moyens, donc c'est +4
01:44:19 simple, et je rappelle
01:44:21 que l'agence a été créée en 2020
01:44:23 c'est la loi de 2019
01:44:25 mais l'acte de naissance c'est
01:44:27 2020. 25%
01:44:29 des agences sont situées
01:44:31 sur les territoires, dans ce qu'on appelle les anciens commissariats
01:44:33 de massif
01:44:35 et même à Lille
01:44:37 mais bon, l'essentiel, les effectifs
01:44:39 et malgré tout ici
01:44:41 à Paris. Sur les finances
01:44:43 c'est, si on regarde
01:44:45 140 millions de budget
01:44:47 en 2023
01:44:49 on est à 20 millions en janvier
01:44:51 30 millions en masse salariale, 30 millions
01:44:53 sur les fonds de relance et 50 millions
01:44:55 sur intervention et programme.
01:44:57 Je rappelle une chose qui est essentielle
01:44:59 parce que c'est souvent une des difficultés d'ailleurs
01:45:01 structurelles de l'agence et une difficulté en terme aussi
01:45:03 de compréhension, c'est qu'on a
01:45:05 énormément aussi de financements
01:45:07 fléchés, ciblés
01:45:09 on opère notamment
01:45:11 du P147
01:45:13 P122
01:45:15 et voilà, c'est ça aussi
01:45:17 parfois, si je citais
01:45:19 tout à l'heure Action coeur de ville ou même
01:45:21 Petit livre de demain, c'est du droit commun
01:45:23 ça permet des engagements
01:45:25 assez puissants mais c'est pas dans
01:45:27 la comptabilité entre guillemets
01:45:29 de l'agence. Fabienne Philippot
01:45:31 évoquait la question des effets
01:45:33 de levier, manifestement
01:45:35 ils existent, la preuve en est
01:45:37 aujourd'hui, quand on regarde le bilan
01:45:39 d'Action coeur de ville
01:45:41 on voit qu'il y a un effet
01:45:43 un effet évident
01:45:45 de levier puisque
01:45:47 en tout, on a beaucoup plus
01:45:49 d'argent qui est investi
01:45:51 qu'il n'y aurait et ça me permet aussi
01:45:53 de répondre sur la question
01:45:55 des recherches de financement
01:45:57 une chose est sûre
01:45:59 c'est quand le projet
01:46:01 n'est pas prêt, entre guillemets
01:46:03 ce qui rend les choses
01:46:05 difficiles, voire complexes
01:46:07 c'est pas une volonté
01:46:09 que ça soit complexe, c'est que la nature
01:46:11 aujourd'hui des contraintes qui pèsent
01:46:13 sur les projets, je suis élu local
01:46:15 je le mesure, vous pouvez avoir
01:46:17 parfois, par exemple lorsque vous faites
01:46:19 ce choix de reconvertir une friche
01:46:21 vous pouvez avoir du PPRI
01:46:23 vous pouvez avoir des enjeux de dépollution
01:46:25 vous pouvez avoir un rapport
01:46:27 avec l'ABF qui peut être un peu compliqué, etc
01:46:29 tout ça c'est le vécu des élus
01:46:31 ce qui rend les choses compliquées encore une fois
01:46:33 c'est tout cela, mais pour sortir de cela, pour décoincer
01:46:35 et je le dis d'ailleurs parce que
01:46:37 l'ingénierie, elle est
01:46:39 parfois une ingénierie de décoinçage
01:46:41 entre guillemets, c'est à dire qu'il y a une
01:46:43 ingénierie d'animation, elle est essentielle
01:46:45 mettre autour de la table l'ensemble des partenaires
01:46:47 et ça permet d'avoir l'effet levier
01:46:49 il peut y avoir une ingénierie technique
01:46:51 pour lever les difficultés qui sont de cette nature
01:46:53 mais il y a aussi une ingénierie de financement
01:46:55 et ça permet de répondre aussi à cette recherche de financement
01:46:57 européen, c'est à dire que
01:46:59 la volonté qu'on a aujourd'hui, on le voit
01:47:01 mais c'est pas un scoop
01:47:03 pour nous tous ici
01:47:05 on sait qu'il y a une sous-consommation des crédits européens
01:47:07 et une difficulté pour aller les chercher
01:47:09 et donc on a besoin de formation aussi
01:47:11 de la part des chefs de projet
01:47:13 pour faire en sorte qu'ils soient en pleine capacité
01:47:15 et ça répond aussi à ces demandes que vivent
01:47:17 des collectivités les plus petites, moins dotées
01:47:19 parfois, ou taffées
01:47:21 au niveau de leurs équipes
01:47:23 pour remplir les dossiers européens, aller les chercher etc
01:47:25 donc on voit bien qu'on a un travail à faire
01:47:27 de ce côté là. Le collègue
01:47:29 Cordier nous appelait
01:47:31 pour la simplicité
01:47:33 on va faire disparaître la complexité
01:47:35 c'est l'objet de la circulaire du 28 décembre
01:47:37 un seul guichet
01:47:39 unique, une seule entrée unique
01:47:41 c'est à nous de se débrouiller
01:47:43 c'est pas aux maires de se débrouiller
01:47:45 si vous me permettez cette expression assez simple
01:47:47 et c'est ça qui me semble
01:47:49 essentiel, c'est à dire que
01:47:51 on doit être en capacité
01:47:53 à partir de ce guichet unique, de ce point d'entrée unique
01:47:55 à l'échelle des départements
01:47:57 on doit mobiliser
01:47:59 les moyens des réponses par rapport
01:48:01 à cela. Christine
01:48:03 Pires-Bohne
01:48:05 a interrogé sur
01:48:07 et ça me paraît essentiel aussi
01:48:09 sur l'enjeu de la priorisation
01:48:11 ce que je disais tout à l'heure, le coup de fil
01:48:13 mais attention, coup de fil c'est pas exclusion
01:48:15 elle a parfaitement raison, il ne s'agit pas
01:48:17 de ne pas
01:48:19 accueillir en termes de financement
01:48:21 des demandes qui peuvent émettre des territoires
01:48:23 et qui ne sont pas dans des dispositifs
01:48:25 Action coeur de ville, Petite ville de main, Viage d'Amire ou autre
01:48:27 mais en même temps
01:48:29 c'est là où il faut trouver un point d'équilibre
01:48:31 il faut faire en sorte que les projets
01:48:33 qui ont été identifiés par ce biais puissent l'être pleinement
01:48:35 il y a un autre outil
01:48:37 qui va évoluer et qui paraît
01:48:39 essentiel, qui est le fameux CRTE
01:48:41 contrat de relance des transitions
01:48:43 écologiques, qui doit fixer
01:48:45 à l'échelle souvent des PCI ou de plusieurs PCI
01:48:47 un certain nombre de projets qui relèvent de ce qu'on appelle
01:48:49 l'équipement structurant, donc il faut faire en sorte
01:48:51 et c'est là où il faut un alignement de planètes
01:48:53 ou régler les horloges
01:48:55 du côté du département, du côté de la région
01:48:57 du côté de la contractualisation
01:48:59 CRTE, on fasse en sorte qu'on soit
01:49:01 aligné, la pire des choses
01:49:03 c'est quoi ? c'est d'avoir un
01:49:05 écart entre quelque chose qui est
01:49:07 ressenti par une commune
01:49:09 petite ou pas, comme étant
01:49:11 essentielle pour elle, mais qui ne se retrouve pas
01:49:13 dans l'ensemble des contractualisations
01:49:15 qui sont par ailleurs organisées
01:49:17 on a un vrai travail à faire là dessus
01:49:19 sur le périmètre et sur la
01:49:21 fusion, entendons nous
01:49:23 moi je ne crois pas à la théorie
01:49:25 du mastodôme, et ça serait d'ailleurs contradictoire
01:49:27 on ne peut pas demander plus d'agilité
01:49:29 plus de réactivité, de mettre
01:49:31 en oeuvre le guichet unique et imaginer
01:49:33 un mollusque qui rassemblerait
01:49:35 toutes les agences qui existent
01:49:37 je pense qu'on a aujourd'hui atteint un point d'équilibre
01:49:39 je vous laisse imaginer
01:49:41 parce qu'on est né en 2020
01:49:43 tout le temps nécessaire déjà pour faire
01:49:45 fusionner trois entités, avec des statuts
01:49:47 différents, avec des cultures différentes
01:49:49 avec des pratiques différentes, le
01:49:51 silotage il est déjà interne
01:49:53 et ce n'est pas propre à notre organisation, c'est propre
01:49:55 à toute organisation, donc l'objectif
01:49:57 aujourd'hui, et c'est ce que nous faisons, c'est
01:49:59 plutôt de coopérer, c'est plutôt de
01:50:01 travailler avec les autres agences
01:50:03 pour être efficace, pour éviter en effet
01:50:05 qu'on se marche
01:50:07 dessus, ou on ne soit pas opérant
01:50:09 parce qu'on ne sait pas parler, ce n'est plus le cas
01:50:11 aujourd'hui à travers ce qu'on a réalisé
01:50:13 Emmanuel Lacoste posait la question
01:50:15 et il a raison sur les zones commerciales
01:50:17 devrait être annoncé
01:50:19 prochainement le résultat
01:50:21 de l'expérimentation
01:50:23 sur le plan de transformation des zones commerciales
01:50:25 qui avait été annoncé par Olivier Grégoire
01:50:27 et Christophe
01:50:29 Béchus, moi je crois
01:50:31 pour le vivre que
01:50:33 les friches de demain, c'est sans doute aussi
01:50:35 les friches commerciales, qu'il faut réinventer
01:50:37 le modèle, intervenir, on est
01:50:39 quand même dans la perspective du zéro
01:50:41 artificialisation nette, qui nous fait
01:50:43 regarder le foncier de façon différente
01:50:45 il y a la rareté, et bien évidemment il y aura
01:50:47 des réponses, et là encore, ça sera essentiel
01:50:49 on est dans l'animation, ça nous permettra
01:50:51 d'avoir des réponses
01:50:53 il y a 1200 zones
01:50:55 commerciales en France
01:50:57 1200 bâtissins de vie, 1200
01:50:59 intercommunalités, on n'en aura pas
01:51:01 1200 puisqu'on a une expérimentation, mais ça servira
01:51:03 je pense pour les autres
01:51:05 Stella Dupont
01:51:07 d'ailleurs elle a raison, nous ont interrogé sur
01:51:09 Village d'Avenir, sur comment on fait concrètement
01:51:11 je rappelle que les
01:51:13 2458 ont été annoncés
01:51:15 le 21 décembre
01:51:17 un peu avant Noël
01:51:19 on est à un recrutement
01:51:21 on est à 80
01:51:23 ou 70 pardon, sur les
01:51:25 120 qui sont prévus
01:51:27 tout ça est en train de s'installer
01:51:29 on regarde par contre, on a déjà une idée
01:51:31 de la nature des projets
01:51:33 objectivement, il y a des projets
01:51:35 et je le dis d'ailleurs, qui relèvent pas
01:51:37 simplement du financement
01:51:39 on a aujourd'hui des projets
01:51:41 qui n'aboutissent pas tout simplement parce qu'ils sont
01:51:43 coincés pour des enjeux juridiques
01:51:45 de technique et pas simplement
01:51:47 de financement, et c'est ça aussi qu'on observe
01:51:49 parfois, la capacité qu'on peut avoir
01:51:51 à, encore une fois j'utilise ce mot à dessein, à décoincer
01:51:53 des choses, et il y a
01:51:55 dans Village d'Avenir des choses qui relèvent de ça
01:51:57 salut la priorité que vous avez affichée
01:51:59 sur Sports Santé, sachez-le
01:52:01 c'est embarqué à travers la politique
01:52:03 de la vie sur ce qu'on appelle le
01:52:05 sport design
01:52:07 le design urbain
01:52:09 design actif pardon, qui permet
01:52:11 d'accompagner des collectivités sur
01:52:13 cette dimension qui nous paraissent essentielle, dans PVD
01:52:15 on a aussi des volets, notamment
01:52:17 dans Bienveillir, qui permettent
01:52:19 pour lutter contre les maladies cardio-vasculaires
01:52:21 de promouvoir le sport, donc ça c'est
01:52:23 la nature même des projets qui peuvent être embarqués aujourd'hui
01:52:25 à travers cela
01:52:27 donc Village d'Avenir, c'est lancé
01:52:29 et
01:52:31 on aura l'occasion de faire le
01:52:33 bilan, mais c'est un peu tôt
01:52:35 tout simplement parce que
01:52:37 ils se mettent au travail, et on va regarder
01:52:39 on va permettre d'évaluer, je rappelle que
01:52:41 c'est une démarche qui
01:52:43 est dans la durée, il
01:52:45 pourra y avoir aussi d'autres villages
01:52:47 à terme, parce que
01:52:49 à partir du moment où il y a un village qui est satisfait dans sa demande
01:52:51 ça donne du temps
01:52:53 aux chefs de projet
01:52:55 pour, pourquoi pas, accompagner
01:52:57 un autre village, et enfin
01:52:59 il y a une question
01:53:01 sur l'attractivité
01:53:03 des chefs de projet
01:53:05 c'est vrai que c'est pas évident de recruter
01:53:07 comme ça, on l'a fait sur
01:53:09 Petite Ville de Demain, on a évalué, d'ailleurs on a un retour
01:53:11 là-dessus, il y a eu très peu d'abandon
01:53:13 de postes sur Petite Ville de Demain
01:53:15 on a les mêmes
01:53:17 problèmes d'attractivité qu'on a
01:53:19 aujourd'hui dans la fonction publique d'état, la fonction publique
01:53:21 territoriale
01:53:23 en tant que président de l'Association des Petites Villes de France
01:53:25 je peux vous dire la difficulté de l'ensemble
01:53:27 de mes collègues élus aujourd'hui de recruter
01:53:29 la difficulté souvent c'est qu'on voit
01:53:31 que sur un projet qui évolue
01:53:33 avec le temps, on passe souvent
01:53:35 d'une compétence, d'un profil
01:53:37 animation
01:53:39 genre
01:53:41 chargé de mission de développement à tout d'un coup
01:53:43 aller chercher du financement qui est pas du tout le même métier
01:53:45 et c'est ça la difficulté, c'est pour ça
01:53:47 qu'on fait de la formation
01:53:49 et qu'il y a parfois un renouvellement qui paraît naturel
01:53:51 c'est pas les mêmes métiers quelque part
01:53:53 donc vous voyez ça bouge un peu
01:53:55 mais malgré tout
01:53:57 on permet aussi de créer des métiers
01:53:59 de main qui sont utiles par les collectivités
01:54:01 moi j'ai plein d'exemples, je terminerai là-dessus monsieur le président
01:54:03 en essayant d'avoir répondu à votre
01:54:05 demande de sobriété dans la parole cette fois-ci
01:54:07 que on a
01:54:09 des profils qui restent
01:54:11 dans les collectivités locales, moi j'ai des exemples
01:54:13 de VTA qui ont commencé
01:54:15 comme VTA dans une collectivité
01:54:17 et qu'ils ont été recrutés
01:54:19 j'ai la même chose sur des chefs de projet
01:54:21 PVD qui sont devenus
01:54:23 DGA ou autres, donc
01:54:25 ça offre aussi un vivier
01:54:27 pour les collectivités et je peux vous dire que c'est quand même
01:54:29 assez utile là-dessus, merci en tout cas
01:54:31 de vos questions et on se tient à votre disposition
01:54:33 allez-y Stanislas
01:54:35 très administratif
01:54:37 effectivement ce sera le seul mot
01:54:39 sur les appels à projets, depuis mon arrivée je fais
01:54:41 la chasse à tous les appels à projets conformément aux orientations
01:54:43 ministérielles et s'il en reste sur notre site
01:54:45 ce sont des anciens et s'il y en avait
01:54:47 encore aujourd'hui vous les signalerez
01:54:49 et nous les modifierons, néanmoins
01:54:51 effectivement la démarche est passée par le terrain
01:54:53 il faut mobiliser nos services
01:54:55 départementaux et régionaux
01:54:57 qui recensent les bons projets
01:54:59 les bonnes idées et le cas des chances
01:55:01 s'il y a une décision nationale, ça remonte par ce canal
01:55:03 pour une décision nationale mais
01:55:05 on ne fait plus et on ne fera plus de décision
01:55:07 et de remonter directement du terrain
01:55:09 vers le national
01:55:11 Merci messieurs
01:55:15 de cette audition, les questions
01:55:17 elles étaient nécessaires, chers collègues
01:55:19 merci de votre attention
01:55:21 à plus tard
01:55:23 Merci à tous
01:55:25 Merci à mes tipeurs
01:55:27 Merci à mes tipeurs
01:55:29 Merci à mes tipeurs
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