Intervention de Pascal Jamey - AMO et maître d’œuvre lors de l’atelier « Bien conduire sa réhabilitation de moulin pour la production d’hydroélectricité » de la 10ème rencontre de l’hydroélectricité du 1er décembre 2023.
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00:00 [Poursuivre avec vous, Pascal Jammet, vous avez un rôle d'assistant à maîtrise d'ouvrage,
00:12 donc normalement il fonctionne. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement pour quelqu'un qui veut remettre en service l'hydroélectricité dans son moulin ?]
00:27 Bonjour à tous. Moi j'interviens quand mes voisins de droite sont passés.
00:32 Donc on vient me voir en règle générale en me disant « voilà j'ai un moulin ».
00:36 Bon, si les gens ne sont pas tout à fait au clair avec leur hauteur de chute, leur débit, la faisabilité potentielle,
00:43 j'envoie tout ça à Fabrice Bouvray qui s'en dépatouille.
00:46 On règle en règle générale les problèmes administratifs avec la DDT et l'OFP.
00:51 Et on vient me retrouver en disant « voilà je suis au clair avec la partie administrative, maintenant parlons technique ».
00:58 Auquel cas j'accompagne le porteur de projet si vous voulez en tant qu'assistant à maître d'ouvrage ou éventuellement à maîtrise d'œuvre.
01:07 Depuis le début, j'aime bien être au tout début du projet pour guider les gens, pour aller jusqu'à la mise en service et la bonne fin du projet.
01:17 Il faut savoir que tous les moulins ne sont pas bons à produire de l'électricité.
01:22 Donc on a aussi un tri. Moi j'ai un tri à faire dans les clients potentiels,
01:26 où j'ai des gens qui sont absolument persuadés qu'ils sont assis sur une mine d'or alors qu'ils ont 300 litres ou 1m20 de chute.
01:33 Bon, auquel cas il faut expliquer, il faut être très pédagogue.
01:36 Je retrouve ma casquette de vieux prof, on explique mais principalement maintenant moi je vends du bon sens.
01:44 Je dis bien je vends, c'est-à-dire que je ne fais plus d'accompagnement gratuit parce que ça a toujours débouché sur des échecs,
01:50 des projets qui ne se font pas, des brouilles, voire des incendies frauduleux.
01:55 Et maintenant, bon j'ai monté une société, peu importe, je vends un accompagnement qui va depuis le choix du turbinier jusqu'à la mise en service avec le contrat EDF à la suite.
02:08 A savoir qu'on n'est pas dans un monde de bisounours, il y a des tas de gens très compétents, il y a aussi des charlatans dans la profession, je suis désolé, je ne citerai pas de nom.
02:21 Par contre il n'est pas de mon rôle d'emmener des gens droit dans le mur, surtout quand on parle de budget de 2 millions, 3 millions d'euros.
02:29 J'ai refusé récemment un projet de 4 millions d'euros qui était mal ficelé et qui ne m'intéresse pas. J'ai expliqué aux porteurs des projets.
02:39 Qu'est-ce qui fait que vous dites à un porteur de projet, non, par rapport à la puissance, vous parliez tout à l'heure d'un exemple de débit avec une hauteur de chute,
02:55 donc en gros ça faisait une puissance de X, qu'est-ce qui fait que en dessous, quel est le seuil où vous dites, bon ben là non, ça ne va vraiment pas être possible ?
03:03 Alors on a des technologies maintenant qui permettent d'exploiter des chutes plus faibles, on a aussi un tarif d'achat qui est beaucoup plus intéressant.
03:11 Il n'y a pas de mystère, moi j'exploite un moulin à Luxeuil, il y a 2,62 mètres de chute, je prends 3 mètres cubes et il me laisse 35 000 euros de sous par an, surtout quand le crédit est payé.
03:23 Voilà ce que ça donne à peu près, par contre on peut avoir des projets qui sont rentables à partir de, je dirais, au bas mot 30 kilowatts,
03:33 parce qu'on a des investissements qui sont tels qu'au-dessus on a des temps de retour qui dépassent 20 ans.
03:42 Donc si vous avez des projets qui dépassent votre espérance de vie, c'est mal parti quand même, en plus la banque ne va pas vous suivre.
03:51 En revanche j'ai vu des projets, je suis un petit projet à l'heure actuelle pour une entité industrielle,
03:59 où le problème n'est pas de produire, ils veulent juste produire une image de marque, c'est un peu du greenwashing.
04:06 Donc on veut une belle turbine dans des beaux bâtiments pour faire bien. Bon, on les accompagne quand même parce que...
04:14 Oui, il peut y avoir aussi plusieurs objectifs à faire un projet.
04:20 Moi j'ai pas mal de clients potentiels qui sont des investisseurs, qui eux regardent quand même le retour sur investissement.
04:28 En dessous de 10 ans ils sont contents, de 10 à 13 ça grince un peu, et puis au-dessus de 15 ils abandonnent.
04:36 Mais bon, il faut savoir que sur la Bourgogne-Franche-Comté il ne reste plus énormément de sites vierges,
04:44 ou alors il ne reste que des sites avec des problèmes potentiels relativement compliqués, style des sites pollués par exemple,
04:53 j'en ai 2-3 en stock, ou des situations administratives très compliquées, des partages de droits d'eau en rive droite et rive gauche,
05:01 des choses qui sont quasi ingérables.
05:04 Et une des façons de réduire le budget d'investissement ça peut être de faire par soi-même.
05:12 Qu'est-ce que vous dites aux gens ? Parce qu'on peut aussi surestimer sa capacité à faire.
05:21 Quel conseil vous donnez ?
05:24 Très compliqué de donner des conseils dans ce domaine-là, sachant que tout porteur de projet a un passé professionnel différent.
05:32 J'ai des gens qui veulent faire absolument leur système d'automatisme pour économiser quelques centaines d'euros, voire milliers.
05:41 J'ai des gens qui veulent fabriquer eux-mêmes leur turbine ou en acheter une sur le bon coin et l'installer, c'est classique.
05:47 Et puis j'ai des gens qui veulent faire leur génie civil tout seul.
05:51 Et là je dis quand même faites attention, on travaille dans l'eau, on a des règles à respecter.
05:57 Ce qui pouvait être idyllique avec un joli moulin dans la campagne peut devenir un cauchemar un jour comme aujourd'hui,
06:04 où ça a inondé de partout, on est dans la boue et on n'avance pas.
06:08 Donc moi je me renseigne toujours un petit peu sur les antécédents des porteurs de projet,
06:13 voir comment ils ont mené les projets précédents.
06:16 Bon si c'est un projet patrimonial pour maintenir en place ça va.
06:21 Mais quand on m'annonce la couleur ou en disant j'ai un petit moulin, je veux gagner des sous avec,
06:27 là je suis très très réticent pour ce genre de choses.
06:31 Les budgets sont élevés maintenant, le million d'euros s'est facilement atteint.
06:38 Là j'ai 3-4 projets de 100 kW, on dépasse le million d'euros.
06:43 En gros faut pas se louper quoi.
06:46 On a en plus à faire, autant sur la partie électromécanique, on est stable au niveau des prix.
06:53 Vous avez dans la salle d'à côté des tas de gens qui vont vous vendre des turbines avec des prix qui sont à peu près fixes.
06:58 On a un souci, et c'est là que j'interviens, c'est au niveau du génie civil.
07:02 Le génie civil, moi j'ai des devis qui vont de 1 à 4, et pour des projets de 500 kW.
07:10 En fonction de la charge de boulot des entreprises, des technologies employées.
07:16 J'ai monté il y a 15 ans une première centrale de 450 kW.
07:23 J'ai confié le génie civil à une entreprise, j'ai bien cadré, et j'avais fait le terrassement.
07:30 On achète une pelle, des engins, etc, on fait le boulot.
07:33 Ensuite on vend tout, ça marche.
07:37 Juste qu'on ne s'improvise pas chauffeur de pelle, pendant qu'on est dans un engin, on ne fait rien d'autre.
07:43 Donc on ne gère pas la partie financière, le banquier, l'agence de l'eau qui vous tannent pour avoir des subventions ou ne pas vous les donner.
07:52 En plus, souvent, acheter du matériel d'occasion, c'est...
07:58 Quand vous en servez, il vous claque dans les doigts et vous retrouvez avec des factures de réparation énormes
08:03 qui auraient coûté beaucoup moins cher que de faire intervenir un professionnel.
08:07 Donc la tendance à l'heure actuelle, c'est de bien éplucher les devis de génie civil, surtout pour des projets un peu conséquents.
08:15 Par exemple, là je suis en train d'étudier un petit projet où on me demande 35 000 euros d'installation de chantier.
08:24 Je pose la question au génie civiliste, il me dit "oui, mais là, tu vois, je suis sûr de les gagner".
08:30 Bon, mais ça ne correspond à rien.
08:32 — Oui, donc il faut vraiment faire plusieurs devis et être vigilant sur les différentes offres.
08:40 — Impérativement, 2 voire 3 devis en GC, en génie civil, si possible avec des locaux.
08:47 Il est fait que si vous faites venir une boîte comme FH pour travailler en Franche-Comté,
08:51 on a des frais de déplacement qui vont être élevés quasiment insurmontables.
08:58 — OK, on aura certainement l'occasion de revenir à la question des travaux.