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00:00 France Bleu Gironde, 7h45, le métro, c'est un peu l'arlesienne à Bordeaux.
00:06 Bordeaux Métropole a lancé en septembre dernier une nouvelle étude pour étudier le coût, la faisabilité, l'intérêt d'un métro à Bordeaux.
00:12 Une solution aux trames saturées. On pose la question ce matin à Emmanuel Salaberry, le maire de Talens,
00:17 conseiller métropolitain délégué en charge de l'étude du métro Marais-Rouache.
00:21 Bonjour Emmanuel Salaberry.
00:22 Bonjour à vous.
00:22 Est-ce que Bordeaux a besoin d'un métro ?
00:24 Bordeaux a besoin de répondre à une question simple.
00:27 On sait que d'ici 2030, on va transporter 230 000 voyageurs par jour en plus sur le réseau.
00:32 Et que c'est l'équivalent de tout ce que transportent les bus en une journée.
00:36 Donc il faut qu'on réponde à ce mur des transports et le métro peut être effectivement une solution.
00:41 J'y crois personnellement, on va mener une étude pour ça.
00:44 Et je pense que ça peut être une vraie solution d'avenir pour la métropole et la ville cendre.
00:48 En fin des années 80, début des années 90, Jacques Chabandelmas disait "Bordeaux aura son métro".
00:53 On sait le résultat quelques années plus tard. En quoi ce projet-là, il peut être différent ?
00:57 Alors je pense qu'il faut arrêter de tomber dans le "tram-bashing".
00:59 C'est vrai que tout n'est pas parfait. C'est un réseau vieillissant.
01:01 Mais c'est un réseau aujourd'hui qui a fait monde de son intérêt.
01:04 Le métro aujourd'hui, il est là pour essayer de résoudre les problématiques soulevées
01:08 par l'augmentation de la population de la métropole.
01:10 Venir résoudre des points névralgiques comme le transport entre la rive droite et la rive gauche.
01:15 Venir soulager aussi certaines fonctions. C'est tout l'objet de l'étude.
01:18 Moi je crois qu'il ne faut pas condamner toute solution avant même de l'avoir étudiée.
01:23 On a un an devant nous pour essayer de poser des questions, débattre ensemble.
01:27 Et puis il y a un vrai enjeu aussi du 21ème siècle.
01:29 Quand on construit un métro, on libère de la place en surface.
01:32 On peut planter, on peut apaiser des quartiers.
01:34 Aujourd'hui on voit bien que la surface est embouteillée de partout.
01:37 Donc il faut vraiment qu'on ait une vraie solution à 15 ans.
01:40 Ça ne va pas résoudre les problèmes des gens immédiatement.
01:42 Mais il n'est jamais interdit de rêver plus grand pour la suite.
01:45 Concrètement, sur quoi elle porte cette étude ? Qu'est-ce qu'elle va étudier justement ?
01:48 Alors elle va étudier la faisabilité technique.
01:50 Là-dessus j'entends parfois beaucoup de bêtises.
01:53 On sait construire des métros partout dans le monde, des métros plus ou moins enterrés.
01:56 Le sol de Bordeaux n'est pas le plus simple, mais c'est largement faisable.
01:58 Y compris à côté d'un fleuve comme la Garonne.
02:00 Exactement. Souvent je rappelle qu'il y a beaucoup de canalisations qui passent.
02:03 Y compris ce plus gros que le métro.
02:04 Donc aucun problème là-dessus, il n'y a pas d'effondrement.
02:06 Il faut arrêter de faire peur aux gens.
02:08 Il y a une faisabilité technique évidemment et financière.
02:11 On sait qu'un métro c'est cher.
02:13 Rien n'empêche de faire comme un ménage qui voudrait acheter une maison.
02:15 De mettre un peu d'argent de côté pendant 10 ans pour pouvoir faire ce métro.
02:19 Et puis aussi on sait que ce sont des projets qui sont très subventionnés par l'Etat et par l'Europe.
02:22 Et puis aussi c'est un peu la raison d'être de cette étude.
02:25 La future ligne ou les futures lignes.
02:27 C'est-à-dire où est-ce que ce métro serait capable d'apporter une vraie réponse à l'engorgement
02:31 que l'on connaît notamment au centre de Bordeaux et dans la première couronne.
02:35 C'est beaucoup plus cher que le tram le métro ?
02:37 C'est environ 10 fois plus cher que le tram à construire.
02:40 Mais je le rappelle, le métro c'est un système qui tous les jours gagne de l'argent.
02:44 C'est-à-dire qu'on a plus de voyageurs, que ça ne coûte d'argent.
02:47 Il n'y a pas beaucoup de transports en commun qui le font.
02:49 C'est un investissement, c'est un choix politique.
02:51 Mais encore une fois, quand on part du départ qui consiste à dire
02:54 "il n'y a plus de réponse à partir de 2030 à ça"
02:57 soit on se dit qu'on va gagnement dans le mur, c'est pas ma philosophie.
03:00 Soit on se dit qu'on essaie de trouver des solutions concrètes pour les gens.
03:02 A l'heure où on arrête plus ou moins les projets de tram, on les met en suspens.
03:06 En tout cas justement parce que cette recherche c'est un choix audacieux politiquement, non ?
03:09 Je crois qu'il faut avoir de l'audace en politique.
03:11 J'ai été vice-président en finances fut un temps.
03:14 C'est un projet qui est parfaitement souhaitable financièrement.
03:16 On ne pourra pas tout faire, c'est clair.
03:18 Mais si jamais il y a beaucoup de métropoles qui nous montrent la voie.
03:21 Si je prends l'exemple de Toulouse qui est en train de construire sa troisième ligne de métro.
03:24 Il n'y a pas de problématique particulière.
03:26 Il y a même l'exemple d'une ville en Europe, qui est Turin,
03:28 au moment des Jeux Olympiques, qui a su construire un métro en plus d'un réseau de tram.
03:31 Donc c'est faisable, c'est une question de choix.
03:33 Moi ce que je souhaite juste c'est d'avoir un débat entre toutes les forces politiques, avec les habitants.
03:37 Moi je constate depuis la nomination que c'est un vrai débat sur lequel les gens s'emparent.
03:41 Il y a des gens qui sont pour, il y a des gens qui sont contre.
03:43 Je crois que c'est un vrai choix de société, un vrai choix de ville et d'agglomération pour demain.
03:46 Et ça c'est vraiment très enthousiasmant.
03:48 Ce qui fait débat quand on parle du métro, Emmanuel Salaberry,
03:51 c'est le chantier que ça pourrait générer à Bordeaux.
03:54 Un chantier pharaonique dans une ville déjà congestionnée, on l'a rappelé.
03:58 On va écouter Eric, un ancien Parisien installé à Bordeaux depuis près de dix ans sur cette question.
04:03 Les travaux ça nous connaît, on a déjà vécu un peu la pandémie.
04:06 On a vécu un peu la fin des travaux du tram, pourquoi pas éventuellement.
04:10 À condition que ça fluidifie la circulation en transport sur Bordeaux.
04:13 Parce que c'est vrai que le tram il arrive on a l'impression un peu à bout de souffle.
04:16 Il y a de plus en plus de gens qui le prennent et moi j'ai l'impression de me retrouver un peu...
04:19 Comme à Paris, c'est une ligne du métro qui sont très encombrées.
04:22 Le tram, ligne A par exemple que je vais prendre est très très encombrée tout le temps.
04:25 Donc ça pose des problèmes effectivement.
04:26 Il y a eu de nombreux témoignages aussi sur notre page Facebook, très partagés.
04:29 Pour Rémi c'est un grand oui, les travaux étant majoritairement souterrains.
04:33 Alain c'est plutôt un gouffre budgétaire, encore démolir la ville.
04:36 Et pendant combien de temps pour Plume ? Pareil, non.
04:39 Bordeaux et ses travaux, il y en a ras le bol.
04:41 Impossible pour Hélène et tous les enquêtes qui le manquent.
04:44 Ça va entraîner avec les travaux, c'est vraiment très partagé.
04:47 Sachant qu'il y a encore les travaux du BHNS, certains secteurs viennent d'en terminer à peine avec ceux du tram.
04:52 Ça aussi c'est difficile d'expliquer peut-être aux Bordelais qui vont repartir pour des années de chantier.
04:56 Alors d'abord les travaux du métro ne concernent que les stations.
04:59 C'est-à-dire que c'est l'avantage par rapport à un tram ou un BHNS sur l'intégralité de la ligne.
05:03 Il n'y a pas d'étranges uniquement sur cette surface-là.
05:06 Il ne faut pas non plus masquer le fait qu'il y a effectivement des travaux.
05:10 Ce que vient de dire Eric c'est la réponse et par rapport à ce que dit votre auditrice,
05:14 aujourd'hui la question c'est, on a un réseau de trams qui est saturé,
05:17 qui remplit son office encore une fois.
05:19 Moi je suis pleinement satisfait de ce que fait le tram, il est en panne, tout n'est pas parfait.
05:24 Mais imaginons aujourd'hui une agglomération sans tram.
05:26 Les travaux du métro c'est dans 10 ans.
05:28 Donc ça veut dire qu'on est sur une autre phase d'agglomération.
05:32 Donc on a largement le temps de pouvoir les préparer.
05:35 Et si jamais on veut répondre à une question,
05:37 et si on veut libérer un peu de la place pour enlever un peu d'automobile,
05:40 et enlever la congestion, au bout d'un moment il n'y a pas de baguette magique.
05:42 Tout ne peut pas se faire là-dessus.
05:44 Il y aura effectivement un accompagnement.
05:46 Ce qui est en train de se passer sur Paris est un bon exemple.
05:48 Ils sont en train de construire plusieurs lignes de métro ensemble.
05:51 On est sur une zone un peu moins urbaine que c'est le Bordeaux.
05:54 Il n'y a pas de choses particulières.
05:56 Aujourd'hui on ne peut pas, si vous voulez, d'un côté nous dire
05:58 qu'on est dans une agglomération sur laquelle on ne peut plus vivre
06:01 et ne pas apporter d'autres solutions.
06:03 Il faut choisir un des deux modes.
06:05 Et moi je crois vraiment qu'il faut avoir ce débat là ensemble.
06:07 Et le débat des travaux doit aussi concerner le sujet du métro.
06:09 Il n'y a aucun sujet tabou en la matière.
06:11 Vous le soulignez Emmanuel Salaberry, un métro c'est du long terme.
06:14 La question c'est qu'est-ce qu'on fait en attendant ?
06:16 Alors je ne suis pas en charge de ça.
06:18 Vous le savez que c'est un vice-président.
06:20 Vous avez un avis en tant que maire de Talens.
06:22 D'abord, vous l'avez parlé, il y a une étude de robustification.
06:26 C'est un peu technique mais qui doit permettre à ce tramway
06:28 de pouvoir être plus fiable.
06:31 On voit bien que le réseau est vieillissant, de plus en plus coûteux.
06:33 Et donc il y a une étude qui est en cours par Bordeaux Métropole.
06:36 On en atteint les conclusions en année 2024.
06:39 On a effectivement ces solutions des modes doux avec les pistes cyclables
06:42 qui sont développées et le réseau de bus express.
06:45 Donc ça va apporter une première réponse.
06:47 Mais on le sait très bien, toutes les études le démontrent,
06:49 cette réponse elle est à 5 ans.
06:51 Dans lesquelles il nous faut une réponse beaucoup plus importante à 10 ans.
06:54 Donc on sait qu'on a cette possibilité-là.
06:57 Puis ça pose aussi plein de questions sur la construction.
07:00 C'est aussi redessiner l'agglomération.
07:02 Un transport en commun, ce n'est pas simplement s'amuser avec 3-4 wagons.
07:07 C'est aussi se poser la question de quelle ville, quelle agglomération veut pour demain.
07:11 Aujourd'hui on a une agglomération qui s'étend partout.
07:13 On est en train de déforester tout un tas de choses.
07:15 Il faut se poser cette question-là, il ne faut pas avoir de tabou.
07:17 Moi je suppose qu'on ouvre toutes les portes.
07:18 Et un futur métro qui devra être en cohérence aussi avec le pré-existant, forcément.
07:21 Oui bien sûr.
07:22 Ce métro par rapport au prix, c'est vraiment se poser cette question-là.
07:27 Je crois qu'il y a un exemple.
07:30 Il n'y a aujourd'hui aucune agglomération importante dans l'Europe
07:33 qui ne fait pas le choix du métro ou qui ne se pose pas cette question-là.
07:36 Donc il ne faut pas avoir de tabou.
07:38 Je comprends les bordelaises et les bordelais qui disent
07:40 "Les travaux, il y en a marre, je suis aussi habitant."
07:42 Il y a beaucoup de choses, mais il ne faut pas non plus oublier
07:44 que quand on fait ces travaux-là, on transforme la ville.
07:46 Est-ce qu'aujourd'hui on voudrait revenir il y a 20 ans en arrière
07:49 avec des files de voitures, avec des choses qui n'étaient pas rénovées ?
07:53 On a l'occasion là de dessiner ensemble un peu un nouveau tableau,
07:57 un peu de l'agglomération.
07:59 Une agglomération avec moins de bruit,
08:01 une agglomération avec moins de congestion automobile.
08:03 Et puis aussi répondre à vos auditeurs qui sont en voiture.
08:05 Je pense qu'il ne faut pas non plus les oublier.
08:07 Il ne faut pas arrêter de stigmatiser l'automobile.
08:09 C'est-à-dire la réserver là où c'est capacitaire
08:11 et essayer de proposer une véritable alternative.
08:14 Aujourd'hui, des gens recommencent à prendre la voiture
08:16 parce que comme votre auditeur, il trouve un tram ceinturé.
08:19 Donc il faut vraiment trouver ces solutions d'avenir.
08:21 Je suis moi-même convaincu que ce sera le cas avec le métro.
08:23 Mais laissons l'étude se dérouler, ayons un débat.
08:26 Et puis il n'est pas interdit de rêver pour la suite.
08:29 Moi c'est le souhait que je formule aujourd'hui devant vous.
08:31 - Et on en reparle donc à l'issue de cette étude.
08:33 Merci beaucoup Emmanuel Salaberry d'avoir été avec nous ce matin.
08:35 Maire de Talens, conseiller métropolitain, délégué en charge de cette étude du métro.
08:39 Bonne journée à vous. - Merci à vous aussi.
08:41 et réécoutable en intégralité sur francebleu.fr