Expérimentation de l'uniforme à l'école : faut-il, à terme, le rendre obligatoire ?
Du lundi au jeudi, Hélène Zelany reçoit un invité au centre de l'actualité.
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00:00 - Oui mais oui, l'école est finie !
00:03 Quand on parle d'uniforme à l'école, on pense à ça, on est en 1963, on imagine Sheila avec ses couettes.
00:12 Sauf qu'aujourd'hui, l'uniforme connaît un retour en grâce, pas d'obligation pour l'instant.
00:17 Il va être expérimenté dans certains établissements scolaires volontaires, en tout cas dans certaines communes volontaires à partir de 2024.
00:25 Bonsoir Alice Dufour !
00:26 - Bonsoir !
00:28 - Merci d'être en direct dans Europe Un Soir. Vous êtes la maire socialiste de la ville de Denain dans le Nord
00:33 et vous vous êtes portée candidate pour expérimenter l'uniforme dans plusieurs écoles primaires de votre commune.
00:39 Qu'est-ce qui vous a motivée ?
00:41 - Alors ça va être dans une des écoles primaires, puisque ce sont les parents à qui j'ai demandé l'avis qui se sont exprimés.
00:47 C'est donc l'école qui a le plus dit oui à cette demande d'expérimentation qui va être retenue.
00:53 La motivation, elle est parce que l'expérimentation va permettre de tester et de vérifier un certain nombre d'hypothèses.
01:00 Des hypothèses liées à l'atmosphère de travail, à l'envie de travailler.
01:05 Quand on a un costume pour aller travailler, alors on est dans sa tête, on va travailler.
01:09 À l'image de l'appartenance à l'école, au fait de réduire aussi les différences sociales liées à la capacité ou non des familles d'acheter tel ou tel vêtement à la mode.
01:19 - Et aussi des économies, j'imagine, pour les familles, parce que vous allez fournir ces uniformes.
01:25 - Oui tout à fait. L'expérimentation inclut le fait que les uniformes soient pris en charge par l'État et la collectivité.
01:34 C'est donc pendant les deux ans de l'expérimentation, pour les 350 élèves de l'école Michelin de Delain, une tenue scolaire gratuite.
01:42 Les parents n'ont pas à se soucier de cette question.
01:45 - Et en revanche, vous ne voulez pas le faire au-delà du primaire pour l'instant ?
01:50 - Alors c'est-à-dire que nous, l'île, nous avons la responsabilité des écoles maternelles et élémentaires.
01:56 Et c'est donc sur une école élémentaire que le choix s'est porté, le choix des parents.
02:01 Pour le collège, c'est au département de se positionner, et pour les lycées à la région.
02:04 Mais nous, dans notre rôle de collectivité, pour laquelle nous avons la responsabilité des écoles élémentaires, c'est donc une école élémentaire qui sera dans l'expérimentation.
02:14 - Et dans le cadre de cette expérimentation, si jamais les enfants refusent, ils trouvent ça moche, ça leur plaît pas, il se passe quoi ?
02:23 - Bah écoutez, l'acte prochain dans le cadre de cette expérimentation, ça va être de modifier le règlement intérieur de l'établissement.
02:31 Dans le règlement intérieur, il sera fait mention d'une obligation d'être habillé avec la tenue qui aura été retenue.
02:37 Et puis cette obligation sera donc une obligation du règlement, comme toutes les autres obligations, avec un panel de sanctions derrière.
02:47 Mais j'ai envie de vous dire, on n'en arrivera pas là. C'est bien pour ça aussi que j'ai questionné les parents.
02:52 Ils ont voté. Ils se sont exprimés d'ailleurs à plus de 61% pour dire oui à l'uniforme.
02:57 Et puis les autres, en disant qu'on hésitait, on ne savait pas trop.
03:03 D'ailleurs au fur et à mesure des échanges que nous avons avec les parents, ils comprennent l'idée de l'expérimentation,
03:09 en étant plus ou moins convaincus que ça va servir à quelque chose.
03:13 Mais même ceux qui émettent des doutes sur l'intérêt, n'en émettent pas vraiment sur le fait d'habiller leur enfant comme il sera proposé qu'il soit habillé.
03:21 - Alors justement, est-ce que vous savez un peu à quoi va ressembler cet uniforme ou c'est trop tôt ?
03:27 - Alors c'est trop tôt parce que moi ce que je veux c'est co-construire avec les parents et les enfants.
03:32 Il y a donc des parents d'élèves qui sont des parents délégués et de la même manière des délégués de classe ont été désignés par leurs camarades.
03:39 Et nous allons travailler ensemble, on va commencer là, nous allons travailler ensemble sur cette tenue unique, cet uniforme.
03:47 Est-ce qu'ils veulent une veste ou est-ce qu'ils préfèrent ensuite, est-ce qu'on aura des chemises ou des polos ?
03:54 Est-ce qu'on veut pantalon, pantalon et jupe ? Quelle couleur est-ce qu'ils souhaitent ?
03:59 Ce sont les enfants qui vont le porter, ce sont les parents qui vont les habiller le matin.
04:03 Ils vont donc être pleinement associés au choix.
04:06 - Donc c'est très ouvert.
04:08 Anne-Lise Dufour, donc je rappelle que vous êtes la mère de deux nains dans le Nord, on est aussi en ligne avec Nicolas Coutan. Bonsoir.
04:15 - Bonsoir.
04:17 - Vous êtes directeur adjoint du musée national de l'éducation à Rouen.
04:20 Merci beaucoup à vous aussi d'être en direct dans Europe 1 Soir.
04:23 Votre musée a récemment proposé une grande expo sur le rapport entre l'école et le vêtement depuis 1880.
04:29 En clair, l'uniforme vous connaissez.
04:32 Qu'est-ce que ça vous inspire ce retour en grâce, cette expérimentation là qui va être lancée ?
04:38 - Alors oui, dans l'exposition "S'habiller pour l'école" qui est toujours présentée d'ailleurs jusqu'au 31 mars,
04:45 on s'intéresse entre autres à la question de l'uniforme.
04:48 En fait c'est une exposition qui s'intéresse à la relation qu'entretient l'école comme institution avec le vêtement,
04:55 et donc l'uniforme scolaire est un des sujets.
04:59 Et ce qu'on présente, c'est le travail d'historiens de l'école et d'historiens du vêtement
05:04 qui nous expliquent dans quelles conditions, dans quelles circonstances, l'uniforme a pu être porté dans l'histoire de l'école.
05:13 Alors il faut se souvenir que les uniformes scolaires ont été portés par les élèves des lycées de garçons,
05:23 les élèves internes uniquement, de la création de ces lycées par Bonaparte en 1802,
05:29 jusque dans les années 1920-1930.
05:33 Donc c'est une partie très faible de la population en âge d'être scolarisée
05:39 qui porte ses uniformes pendant une grosse centaine d'années.
05:43 Dans les écoles primaires, notamment à partir des années 1880, après les lois féries, la communale,
05:50 qu'on a tous un peu en tête, on ne porte pas d'uniforme.
05:54 Les enfants portent la tenue de tous les jours, qui peut être protégée par un autre type de vêtement, la blouse.
06:03 Mais la blouse, elle a un autre rôle, autant l'uniforme a un rôle d'ostentation,
06:08 c'est l'identité de l'établissement, du lycée, ça participe aussi à la création d'un esprit de groupe.
06:15 Autant la blouse, elle, a un rôle très pragmatique de protection du vêtement,
06:19 dans une société, avant les années 1950-1960, avant le prêt-à-porter pour les enfants,
06:25 et bien avant la fascination, dans une société où le vêtement était cher et devait être protégé.
06:30 Mais la blouse, elle a une fonction très pragmatique, de protection.
06:34 Symboliquement, elle crée un peu l'élève, on dit qu'elle institue l'élève,
06:38 mais elle a avant tout un rôle de protection, contrairement à l'uniforme qui lui a un autre rôle.
06:43 Mais cet uniforme, il a été porté par une toute petite partie de la population scolaire
06:50 durant tout le XIXe siècle, c'est-à-dire les élèves internes de lycée.
06:54 Les externes ne portaient pas d'uniforme, par exemple.
06:58 - Oui, c'est surprenant parce que j'étais convaincue du contraire.
07:01 Je pensais que tous les élèves l'avaient porté, c'est pour ça que c'est très intéressant.
07:06 C'est aussi peut-être parce qu'on confond avec la blouse.
07:09 Mais la différence aussi aujourd'hui, c'est que beaucoup d'enfants sont fans de marques.
07:13 Ils ont besoin d'appartenir à un clan, et finalement avec l'uniforme, ça n'est plus possible.
07:19 - Oui, alors ce que nous apprennent les anthropologues du vêtement,
07:23 c'est que finalement, il y a d'autres types d'uniformisation qui se mettent en œuvre.
07:29 L'industrie de la mode est une grande pourvoyeuse de formes, de vêtements différents.
07:36 Mais on constate que la généralisation de tel type de vêtements,
07:41 de telle veste à trois bandes, telle veste de sport à trois bandes, si vous voyez de quoi je parle,
07:45 ou de tel type de chaussures, ou de tel type de jeans,
07:50 en fait, participent à une forme d'uniformisation.
07:53 Alors je ne confonds pas uniformisation et uniforme, vous voyez,
07:56 mais c'est quelque chose qui est très fort et qu'on constate tous visuellement.
08:03 - Je reviens à vous, Anne-Lise Dufour, maire de Denins.
08:07 Ce problème de marques, qui est très important chez les enfants, enfin problème,
08:13 je dis problème parce que pour les parents c'est un problème parce que souvent les vêtements sont chers,
08:17 et vous n'avez pas eu d'opposition par rapport à ça, d'enfants qui disaient
08:22 "Ah non, moi je ne veux pas cacher mon beau sweat de telle marque, ou mon beau pantalon,
08:27 avec ses bandes justement sur le côté, etc."
08:31 - Alors si, dans les discussions qui ont eu lieu dans les classes,
08:37 certains revendiquaient le fait de pouvoir garder leur uniforme,
08:43 d'ailleurs je rejoins l'autre invité, c'est vraiment déjà une uniformisation,
08:49 en fait ils se créent eux-mêmes leur propre uniforme, sauf que ça coûte très cher pour les familles.
08:54 Moi je sais qu'il y a des familles, parce que je les ai reçues en permanence,
08:58 dans les permanences du maire, qui me disent "Mais maire, on ne veut pas que notre enfant soit mis au banc,
09:03 des camarades, qu'il soit mis sur le côté, et donc on économise pour pouvoir lui acheter telle suite,
09:10 tel blouson, enfin bon bref."
09:13 Et lorsqu'on en discute en classe finalement, les élèves, vite, admettent que si eux ont les moyens d'avoir ce genre de tenue,
09:21 alors d'autres ne l'ont pas et que ça crée de la différence.
09:24 Et ils sont d'ailleurs, de manière très générale, au final, lorsqu'on a fini de discuter,
09:30 favorables à l'expérimentation, parce qu'ils le comprennent, ils le vivent.
09:35 - Oui, tout à fait, c'est intéressant, et je pense qu'il faudra suivre de près l'expérience que vous allez mener à Denain,
09:42 Madame la maire, Anne-Lise Dufour, je vous remercie beaucoup d'avoir été en direct dans Europe un soir.
09:47 Nicolas Coutant, directeur adjoint du Musée national de l'éducation à Rouen, je vous remercie aussi.
09:52 Et je rappelle donc qu'en ce moment même, vous proposez une exposition qui justement montre l'évolution du vêtement à l'école.
10:00 - C'est ça, voilà, l'évolution du vêtement à l'école, du rapport qu'il y a en institution scolaire avec le vêtement,
10:06 et on se rend compte d'ailleurs que c'est un sujet qui dépasse très largement celui de l'uniforme.
10:10 Il y a des questions d'apparence, de look, comment est-ce qu'il se constitue au sein de l'école,
10:16 comment est-ce qu'on s'habille, et comment est-ce qu'aussi les enseignants traitent la question du vêtement.
10:24 Donc c'est un sujet global dans lequel l'uniforme s'insère et constitue une facette.
10:35 - Merci, écoutez, si on passe à Rouen, ou si on habite du côté de Rouen, c'est une très bonne balade qu'on peut conseiller ce soir.
10:43 Merci à tous les deux de nous avoir accompagnés dans Repinsoir.