Henri Rouvière, architecte-scénographe

France Bleu Hérault

Une pétition pour empêcher l'installation d'une couverture en plomb sur le toit de Notre Dame de Paris. Elle a été lancée par un architecte de Montpellier, Henri Rouvière, qui ne comprend pas qu'après l'incendie durant lequel de nombreuses particules de plomb ont été disséminées un peu partout dans le voisinnage, une nouvelle toiture en plomb soit de nouveau envisagée. Pour l'instant, sa pétition n'a rassemblé que 280 signatures (chiffre ce vendredi matin), mais il n'est pas le seul à se mobiliser puisqu'un peu partout en France, et à Paris, des voix s'élèvent contre ce projet de toiture.

Transcript

00:00 en plomb sur le toit de Notre-Dame de Paris, l'architecte Henri Rouvière et notre invité Guillaume.

00:04 - Bonjour Henri Rouvière. - Bonjour.

00:06 - Architecte et scénographe ou architecte-scénographe, comment on dit exactement ?

00:10 - Architecte-scénographe. - Et c'est quoi ?

00:13 - C'est quoi la scénographie ? - Oui, enfin je sais ce que c'est, mais architecte-scénographe, expliquez-nous en deux mots.

00:18 - Mon travail est consacré à 90% à la création d'espaces d'exposition, permanents, fixes,

00:26 pour des musées et des expositions thématiques scientifiques, à caractère scientifique.

00:31 - Mais à travers le prisme de l'architecture.

00:33 - Oui, puisque j'ai à la fois la compétence d'architecte, j'enseigne,

00:38 et je m'occupe du DPEA de scénographie à l'école d'architecture de Montpellier.

00:42 Et donc mon travail est un travail d'espace, mais qui mêle aussi le graphisme, l'audiovisuel, les multimédias...

00:50 - Plein de choses. - Voilà, plein de choses.

00:52 - Qu'est-ce qui vous a donné l'idée, Henri Rouvière, de lancer une pétition pour empêcher que le toit de Notre-Dame de Paris,

00:59 dont on va un peu parler aujourd'hui, puisqu'Emmanuel Macron sera en chantier ce vendredi,

01:03 ne soit à nouveau constitué de plomb ?

01:06 - Alors j'ai découvert, je ne suis pas un spécialiste de l'architecture gothique, bien évidemment,

01:11 j'ai découvert ça il y a exactement une semaine sur un article, comme quoi ça posait un petit peu polémique,

01:17 et qu'il y avait eu quelques manifestants, je ne suis pas le seul,

01:21 et je me suis dit "mais comment est-ce possible en 2024 d'utiliser ce matériau pour recouvrir la toiture de Notre-Dame de Paris ?"

01:30 parce que ça représente quand même, depuis que je m'y suis intéressé, pratiquement 500 tonnes de plomb.

01:34 - Oui, qui sont parties qu'on peut faire dans le voisinage immédiat en plus de Notre-Dame.

01:39 - Et donc on connaît les effets du plomb, même avec l'eau de ruissellement,

01:44 puisque l'eau de ruissellement, depuis que j'ai regardé, c'est quand même plus de 26 kilos de plomb par an,

01:52 et 2 tonnes par siècle, qui vont se déverser dans la Seine.

01:58 - Suite à l'incendie ?

01:59 - Non, suite à la nouvelle couverture.

02:01 - Ah d'accord, c'est des études qui ont été faites, prospectives ?

02:05 - Oui, c'est des études qui ont été faites, et donc il y a la sénatrice Anne Souris,

02:11 il y a eu différentes personnalités qui se sont manifestées pour demander qu'il y ait davantage d'études,

02:18 mais je pense que là on assiste aussi à une vision des architectes du patrimoine,

02:22 qui est une vision de refaire à l'identique absolument,

02:27 et je pense que quand le président qui visite aujourd'hui a demandé de refaire...

02:31 - C'est ça, parce que c'est la formule qu'il avait employée, Emmanuel Macron s'en souvient.

02:35 - Mais je pense pas qu'il ait...

02:36 - Refaire à l'identique.

02:38 - Oui, refaire à l'identique, mais je pense pas que dans son esprit ça portait aussi sur des questions techniques,

02:43 je pense qu'ensuite c'est au bon soin des architectes du patrimoine de réfléchir,

02:48 et je trouve étonnant qu'autour de la table, c'est un groupe d'architectes,

02:52 il n'y en ait pas un qui ait dit "mais attendez, là on va refaire tout en plomb,

02:56 on se pose pas trois questions, on est en 2024",

02:58 et je pense qu'aujourd'hui, notre plus beau patrimoine à préserver, c'est notre environnement.

03:04 - Oui.

03:05 - Voilà, c'est pour ça que j'ai lancé...

03:06 - C'est une affaire de santé publique ?

03:07 - Oui, c'est d'abord une affaire de santé publique.

03:09 - Avant d'être une affaire esthétique.

03:10 - Oui, parce que je pense qu'il y a d'autres matériaux qui pourraient être utilisés,

03:14 encore une fois je suis pas un spécialiste de la toiture,

03:17 mais je sais qu'il y a des exemples.

03:19 Déjà, le projet de Notre-Dame...

03:22 - Il avait été évoqué pendant un moment une toiture en verre, je crois.

03:24 - Oui, il y a eu plusieurs architectes qui ont fait des projets plus, comment dire,

03:31 courageux en termes de novation,

03:34 il faut savoir que quand même Notre-Dame de Paris a été suivie par plusieurs architectes,

03:37 elle a évolué au cours du temps.

03:39 Les jambages gothiques n'ont pas été prévus dès le départ.

03:43 Donc, Viollet-le-Duc était quelqu'un de, je pense, de courageux quand il a proposé la flèche.

03:48 Et là, on assiste, on refait à l'identique,

03:51 mais on refait à l'identique sans se poser de questions sur les matériaux.

03:55 Et je pense qu'aujourd'hui, en 2024,

03:57 on a le devoir, quand on exerce le métier d'architecte,

04:01 même le métier de scénographe,

04:02 de réfléchir aux matériaux employés, à leur recyclage, à leur réemploi,

04:07 et d'avoir une architecture douce

04:10 qui permet de pouvoir recycler ces matériaux et ne pas polluer.

04:18 - Alors, deux choses, Henri Ouvière.

04:19 La première, ceux qui sont partisans à nouveau d'une toiture en plomb disent

04:22 "mais le plomb est le meilleur matériau pour, effectivement, reproduire à l'identique,

04:27 mais pas que, c'est-à-dire, mais pour aussi valoriser,

04:29 ce qui fait un peu la particularité architecturale,

04:32 ce qui faisait la particularité architecturale de cette toiture,

04:35 c'est-à-dire notamment un certain nombre d'ornements,

04:37 très détaillés, et qu'avec un autre matériau, ça n'est pas possible.

04:40 C'est ce qu'ils disent ?

04:41 - Oui, c'est vrai.

04:42 On ne peut pas s'opposer à cette affirmation.

04:45 D'ailleurs, il y a les toits de Paris,

04:47 les liaisons qui sont faites sur les toitures en zinc de Paris

04:51 sont faites avec du plomb,

04:53 c'est aussi une source de pollution par ruissellement.

04:56 Alors qu'il y ait des éléments, je veux bien l'entendre,

04:58 puisque j'ai des amis qui sont architectes Bâtiments de France,

05:02 qui m'ont expliqué ça.

05:05 Donc je veux bien entendre ce propos,

05:07 mais toute la toiture de Notre-Dame n'est pas faite d'ornements.

05:11 Et la majeure partie des plaques, ce sont des plaques inclinées,

05:15 qui sont faites uniquement pour assurer l'étanchéité de la toiture.

05:19 - Alors vous avez lancé cette pétition il y a donc tout juste une semaine,

05:22 sur change.org,

05:24 on mettra le lien sur francebleu.fr

05:26 pour ceux qui veulent éventuellement y participer.

05:28 J'ai regardé hier, alors une semaine d'existence,

05:30 forcément pour l'instant ce n'est pas encore des dizaines de milliers de personnes,

05:33 mais déjà 300 signatures, quel est votre objectif ?

05:36 Vous vous êtes fixé un...

05:38 - Alors là je n'ai pas d'objectif.

05:40 D'abord c'est la première fois que je fais une chose comme celle-là.

05:44 Jamais je ne suis pas du tout un actif sur les réseaux sociaux,

05:48 mais là je me suis dit il faut faire quelque chose.

05:50 Donc j'ai lancé ça, j'ai envoyé ça à 25-30 amis,

05:54 et j'ai été surpris de l'effet boule de neige qui s'est produit.

06:00 Et ça fait une semaine, je l'ai lancé à 4h du matin samedi dernier.

06:05 - Ah oui en effet, mais vous ne dormez pas à 4h du matin ?

06:07 - Non mais j'étais réveillé, parce que justement à cause de ça,

06:10 ça me préoccupait, et insomnie,

06:13 je me suis dit fais quelque chose, ça m'a libéré,

06:15 après j'ai trouvé le sommeil une fois que j'avais fait ça.

06:17 - Et donc la pétition est en ligne,

06:20 284 signatures, voilà je viens de me connecter au moment où nous vous parlons.

06:25 Est-ce que vous pensez que c'est une pétition qui va pouvoir faire bouger les choses ?

06:28 Parce que si c'est dans la tête du Président de la République

06:31 qui va sur le chantier aujourd'hui, et des architectes qui l'accompagnent,

06:34 ce sera difficile de les faire changer elles-sûr, non ?

06:36 - Ce sera très difficile.

06:38 Après, est-ce que c'est quelque chose qui peut faire bouger les choses ?

06:41 Je me suis posé bien évidemment cette question,

06:44 mais je me suis dit est-ce que tu peux toi faire quelque chose ?

06:48 J'ai d'ailleurs demandé à l'école d'architecture de Montpellier,

06:51 au conseil d'administration, à son Président,

06:54 de prendre position par rapport à ça. - Il va le faire ?

06:56 - Je ne sais pas, pour le moment il m'a dit qu'il allait regarder.

07:01 - C'est une bouteille à la mer cette pétition ?

07:04 - C'est une bouteille à la mer. - Une prise de conscience aussi peut-être ?

07:07 - Oui, prendre conscience, déjà presque 300 personnes,

07:10 je ne les connais pas toutes, c'est certain.

07:13 - Vous dites "je ne suis pas le seul à mobiliser",

07:15 mais vous avez des échos, des retours par rapport à d'autres gens

07:18 qui se mobiliseraient, notamment sur Paris ?

07:20 - Sur Paris, il y a une association des riverains qui s'est créée,

07:23 dont je n'ai pas le nom,

07:25 là c'est l'actrice Anne Fouiri, qui est d'Europe Ecologie des Verts,

07:28 qui a pris position là-dessus.

07:30 Il y a aussi Anne Thébault-Money,

07:33 qui est sociologue et spécialiste des questions de santé au travail,

07:36 qui est porte-parole d'une association sur les causes du saturnisme,

07:41 et qui sait que le plomb conserve pour le saturnisme 12,13% des enfants de moins de 7 ans.

07:47 Et on connaît les enjeux de ce matériau,

07:50 qui est quand même très nocif pour la santé.

07:53 On connaît aussi le lobby qu'il y a derrière,

07:55 parce que la filière plomb n'a pas remis son rapport

08:00 au Haut Conseil de la Santé Publique,

08:03 comme elle devait le faire en 2004,

08:06 ça n'a jamais été fait.

08:07 Elle devait mettre un rapport sur l'interdiction du plomb,

08:12 ça n'a pas été fait,

08:13 parce que c'est susceptible d'endommager la filière,

08:16 et que le plomb est nécessaire notamment pour les cabinets de radiologie,

08:19 pour le nucléaire, je l'entends ces choses-là.

08:22 Mais là, sur une reconstruction, pourquoi choisir ce matériau ?

08:27 - Ok, on verra si votre pétition sera très suivie dans les jours et les semaines qui viennent.

08:33 - Merci Henri Rouvière, aujourd'hui Emmanuel Macron va se prononcer sur les vitraux,

08:37 mais pas sur la toiture.

08:38 - D'accord.

08:39 - Sur les vitraux contemporains.

08:40 - Mais ça c'est bien, au moins il y aura quelque chose de contemporain.

08:43 - Oui absolument.

08:44 Merci Henri Rouvière d'être venu.

08:45 - Merci à vous.

08:46 - Ça m'intéresse.

08:47 - Merci.

08:48 conditions de circulation.

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