La bande de 22H Max réagit au tweet du leader de la France Insoumise qualifiant la journaliste Ruth Elkrief de "fanatique" qui s'indigne "si on n'injurie pas les musulmans".
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00:00 C'est vous qui prenez le pouvoir en premier avec une consoeur qui se retrouve ce soir sous protection policière, c'est Routel Krièv qui travaille aujourd'hui sur LCI et qui a été la cible, on va le voir de ce tweet de Jean-Luc Mélenchon après qu'elle a interviewé le député de la France Insoumise Manuel Bompard.
00:14 "Routel Krièv, voilà ce qu'écrit Jean-Luc Mélenchon, manipulatrice, si on n'injurie pas les musulmans, cette fanatique s'indigne, quelle honte", bravo Manuel Bompard pour la réplique.
00:23 "El Krièv réduit toute la vie politique à son mépris des musulmans", dans la foulée de ce tweet, donc ce matin le ministre de l'Intérieur décide par précaution de placer Routel Krièv sous surveillance policière.
00:33 "Il met une cible dans le dos de madame El Krièv qui avait déjà eu beaucoup de menaces en tant que journaliste, elle faisait son métier, qu'elle soit une bonne ou une mauvaise journaliste pour monsieur Mélenchon c'est pas le sujet, c'est une démocratie, les journalistes font ce qu'ils souhaitent et ils interrogent comme ils le veulent les hommes ou les femmes politiques.
00:47 J'ai décidé ce matin, vu les menaces que monsieur Mélenchon et d'autres, puisque c'est un déchaînement de haine sur internet, de remettre une protection policière à votre consoeur.
00:56 Voilà où on en est dans le comportement irresponsable de la France Insoumise, de protéger de façon policière des journalistes 24h/24 parce qu'on leur met des cibles dans le dos."
01:06 - Père Éco. - "Étrange et déplorable escalade chez un homme politique que j'ai respecté, que je respecte toujours en tant qu'homme politique, dans lequel j'ai cru à un moment donné qu'il était un espoir de la gauche et sa vision de la République correspondait un peu à mes valeurs.
01:21 Je parle avec sincérité. J'ai l'impression qu'il est dans une course éperdue à une forme de surenchère. J'allais dire qu'il y avait Éric Zemmour à droite et maintenant on a Jean-Luc Mélenchon à la gauche, un peu extrême, j'aime pas extrême, à la gauche, une certaine victoire de la gauche, qui rentre dans une logique de violence et d'anathème.
01:40 Alors je ne sais pas si ce sont ses origines espagnoles, je disais à 1051, j'adore l'Espagne, j'ai même du sang espagnol. - Oui on se calme sur les origines espagnoles. - Non non non, c'est pas ça, c'est qu'il prend une allure d'inquisiteur.
01:51 La façon dont il procède, les mots qu'il utilise, la forme qu'il donne à ses invectives, c'est une forme inquisitoriale, il punit. Il est entre Torquemada et Savonarole.
02:01 C'est curieux sur ce personnage. Alors soit il a compris que le processus qu'il avait enclenché allait à la perte de la France Insoumise et à la disparition s'il y avait une nouvelle élection législative, je pense qu'il y aurait des conséquences électorales très graves.
02:12 Je ne comprends pas que cet homme cultivé, brillant, visionnaire, qui a en plus une capacité, j'allais dire, d'acception de tout ce qui se passe, puisse arriver sur Rod Calque et Crièf, qui est une journaliste, voilà, il y a dans chez nos confrères des gens plus ou moins valeureux ou plus ou moins respectables.
02:28 Elle est insoupçonnable, elle, d'aller dans ce sens, qu'il s'en prenne à elle de sa part. Je dis que c'est de l'inquisition, c'est-à-dire qu'on bascule dans une folie destructrice, autodestructrice, et ce qu'il a commis là le discrédite au-delà de ce qu'il a pu avoir comme polémique jusqu'à présent.
02:43 Là, il est dans le discrédit personnel et je ne comprends pas que cet homme devienne fou à ce point pour utiliser des mots aussi abominables.
02:49 Et ce n'est qu'une histoire de forme. Moi, c'est ça qui m'interroge parce que j'ai regardé l'échange entre Manuel Bompard et Rutel Crièf et très honnêtement, j'étais plutôt d'accord avec Manuel Bompard dans ce qu'il racontait, c'est-à-dire qu'il a opposé à la grille de lecture de Rutel Crièf sa propre grille de lecture.
03:07 Bon, l'échange était, ok, tendu, mais il était tout à fait…
03:11 C'est sans quoi ? Il faut le redire.
03:12 C'est sans la question du Hamas.
03:13 Hamas, c'est terroriste.
03:14 Oui, mais…
03:15 Il faut rappeler le…
03:16 La montagne…
03:17 Il n'avait pas fait tout à l'heure, toi, tu le dis.
03:18 La montagne a du mal à coucher.
03:19 Exactement. Toujours la même chose, en fait, depuis maintenant le 8 octobre.
03:23 Oui, c'est le problème.
03:24 Oui.
03:25 C'est que Manuel Bompard et Jean-Luc Mélenchon sont capables de dire que le Hamas était dans les mieux sens des roues.
03:28 Mais ça ne justifie pas le tweet. C'est-à-dire que derrière, Jean-Luc Mélenchon, il va toujours un peu plus loin, il va toujours… Mais c'est une question de forme. Parce qu'encore une fois, dans la France Insoumise, Emmanuel Bompard, on est le parfait.
03:39 On est le parfait.
03:40 Mais non, pas du tout. Vous avez écouté l'échange ?
03:43 Non. Je te laisse finir.
03:45 Donc, il y a ça. Et la deuxième chose qui est très importante, c'est que je trouve ça aussi extraordinaire la façon dont, systématiquement, le moindre tweet de Jean-Luc Mélenchon suscite des exégèses à n'en plus finir de la part d'à peu près tout le monde.
04:00 Là, en l'occurrence de Gérald Darmanin, nous, ce soir, sur ce plateau…
04:04 Ce n'est pas n'importe qui, Pablo. Ce n'est pas n'importe qui.
04:06 J'entends, ce n'est pas n'importe qui.
04:07 Elle est sous protection policière, on en est d'accord ?
04:09 Aujourd'hui, il n'est plus député, il n'est plus responsable de la France Insoumise.
04:14 Il a 2,7 millions d'abonnés Twitter. Donc, il sait que c'est une politique.
04:17 Oui, oui, mais c'est pas ça la dernière connerie.
04:19 C'est lui le chef. C'est lui le leader. C'est lui le tribun. C'est lui qui donne.
04:23 Je préfère écouter Emmanuel Bompard, moi.
04:25 Vas-y, Lise.
04:26 Non, mais il y a deux choses. La première, c'est sur le fond, évidemment, Jean-Luc Mélenchon sait qu'il parle à son électorat quand il dit "elle est islamophobe"
04:33 parce qu'il cherche à séduire cet électorat des banlieues qui a voté, rappelons-le, à 69% en sa faveur à l'élection présidentielle 2022.
04:40 Donc ça, c'est des chiffres de l'IFOP. On le sait.
04:43 Oui, mais c'est un chiffre, ce n'est pas forcément une corrélation. Il n'y a pas de causalité, pardon.
04:46 Il s'engouffre sur le titre. Il s'engouffre sur le titre du Hamas.
04:48 Il y a une corrélation, mais pas de causalité. C'est n'importe quoi.
04:49 Il n'y a pas de vote musulman.
04:51 J'aimerais bien regarder le vote juif, le vote chrétien, le vote machin, et après dire "ah bah il va chercher le vote juif, ah bah il va chercher le vote chrétien".
04:57 Le deuxième point, et dont on a la démonstration en ce moment même, c'est que la gauche, contrairement à la droite,
05:03 ce qui fait la différence entre l'extrême droite et la droite dite républicaine, la droite qui est dans le dialogue et la discussion,
05:09 eh bien là, on voit un homme qui met des cibles dans le dos, comme dit Darmanin, et la gauche qui continue non seulement à le défendre,
05:15 on le voit en ce moment même, et qui continue en plus à voter pour lui.
05:19 Et donc en fait, Mélenchon, même s'il dégringole dans les sondages aujourd'hui, il est passé de 35 à 17%,
05:25 eh bien on sait bien que comme quand il a eu la perquisition et qu'il a dit "la République c'est moi",
05:28 eh bien il a baissé, il remontera, parce qu'à un moment il faudra une alliance, et c'est aujourd'hui le seul homme fort de gauche,
05:34 et donc on risque de voir cette alliance entre les banlieues et l'ensemble de la gauche.
05:40 - Non mais Guérinica et Gaza, c'est pas possible !
05:42 - Moi je trouve que son tweet à l'égard de Routet le Crièf est dégueulasse, même si je suis pas d'accord avec grand chose avec Routet le Crièf,
05:48 mais la deuxième chose c'est, qui aujourd'hui défend les musulmans, qui sont aussi vertement attaqués ?
05:52 C'est ça aussi le problème, et c'est aussi pour ça qu'au bout d'un moment...
05:55 - Comment ça qu'ils défendent les musulmans ?
05:57 - Qui défend les musulmans ?
05:58 - Mais tu veux rire, dans le débat français ?
05:59 - Oui.
06:00 - Mais énormément, enfin la plupart des démocrates disent que ce qui se passe à Gaza est monstrueux,
06:04 et ils dénoncent la responsabilité de Netanyahou.
06:07 - Non mais tu peux dire une chose encore plus forte, de façon...
06:09 Non mais, y'a la question Gaza, et y'a la question des musulmans en fait, sur l'islamophobie en France.
06:14 - Vous n'avez pas un monopole de la défense des musulmans et des arabes, je te rassure.
06:17 - Non mais il ne l'a pas !
06:18 - Alors ne le prenez pas.
06:19 - Et ce serait bien que d'autres s'enquièrent de la situation aujourd'hui de stigmatisation extrême,
06:24 dont les musulmans aujourd'hui font la cible en partant de la cause de la guerre entre les Égyptiens.
06:28 - En l'instant, ce qui les ont stigmatisés dans la société française, ce sont les juifs.
06:32 - Oui, bien sûr.
06:33 - Oui, parce que quand on regarde les attentats matériels et humains entre des communautés religieuses,
06:39 c'est les juifs qui payent les plus fortes tribus, ensuite les chrétiens, et en toute fin, les musulmans.
06:46 Donc remettons la hiérarchie en place, avant de parler d'islamophobie.
06:51 Le tweet de Jean-Luc Mélenchon est absolument incroyable,
06:56 parce que dire que Mme El-Kriyev se réjouit de ce qui se fait contre les musulmans est absolument incroyable,
07:06 et c'est une attaque très très très forte, et à mon avis avec un parfum d'antisémitisme qui me paraît assez évident.
07:15 - De la part de Jean-Luc Mélenchon ?
07:16 - De la part de Jean-Luc Mélenchon, oui.
07:18 Et donc voilà, je ne comprends pas, moi je connais Jean-Luc Mélenchon depuis des années,
07:24 bon je sais qu'il a viré de bord sur une vision conflictuelle,
07:29 moi je n'oublie pas qu'il a été ministre de Lionel Jospin,
07:32 - Un très bon ministre !
07:33 - Un très bon ministre de la formation professionnelle,
07:35 - Un sénateur socialiste !
07:36 - Et j'étais en face de lui comme député,
07:38 il y a une sorte de Dr Jekyll and Mr Hyde, où il y a vraiment quelque chose qui se passe.
07:45 Moi ce n'est pas le Jean-Luc Mélenchon que j'ai connu, encore il y a quelques années,
07:49 il y a un aspect psychologique que je ne comprends pas.
07:54 - On a connu Eric Gémour, tout à fait normal aussi à un moment donné, pertinent.
07:57 - Mais je vais vous dire un truc que j'espère,
07:59 - Pourquoi les gens dérivent ?
08:00 - J'espère qu'aujourd'hui, au vu de la mise sous protection policière de Routel-Krief,
08:04 j'espère qu'il lui a au moins envoyé un message pour s'excuser de son truc.
08:08 - Ça m'étonnerait beaucoup.
08:09 - Oui mais j'aimerais bien, en fait c'est un geste républicain,
08:11 - Mais pourquoi pas ?
08:12 - Il y a une femme, mais comment ?
08:13 - Pourquoi pas ?
08:14 - Pourquoi pas ?
08:15 - Les excuses il doit les faire publiquement,
08:18 - C'est super que je lui ai envoyé un texto, je l'espère aussi,
08:20 - Et on peut lui dire qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire.
08:23 - C'est quand même très grave.
08:24 - Il y a juste une chose, c'est qu'on le voit là avec Routel-Krief,
08:28 le tweet de Jean-Luc Mélenchon,
08:30 on le voit avec les critiques qui se sont abattues sur Patricone la semaine dernière,
08:33 après son édito sur Crépol,
08:35 où son nom est cité, jeté en pâture dans les manifestations à l'extrême droite.
08:40 Il y a eu aussi, et je vais le dire,
08:42 il y a eu aussi des menaces de mort contre Jean-Luc Mélenchon,
08:44 contre un certain nombre d'élus de la France Insoumise.
08:46 - C'est insupportable.
08:47 - Tout ça est insupportable, mais ça fout la trouille,
08:49 c'est-à-dire qu'à un moment donné, Péricault,
08:51 ça va très très mal finir.
08:53 - Oui, la parole, la mauvaise parole est libérée.
08:58 Aujourd'hui en France, on peut tout dire.
09:01 Et sous le pseudonyme des réseaux sociaux, on peut appeler à la mort de quelqu'un.
09:05 - Mais là il n'y a même pas le pseudonyme, là il y a un visage découvert.
09:08 - Révolte plus !
09:09 - Ceux qui balancent Patricone dans les manifestations,
09:11 ils le font en visage découvert, ils sont filmés.
09:12 - Non mais on est d'accord,
09:13 mais le pseudonyme et les réseaux sociaux encouragent ce délire,
09:17 se laissèrent aller à la libre parole, à l'anathème, à l'invective, à la menace.
09:21 - Justement Péricault, c'est le rôle d'un homme politique de baisser la pression.
09:25 - On en parlait tout à l'heure avec Guillaume,
09:26 à un moment donné, c'est là où ça va se passer.
09:28 Est-ce que ce sera une restriction de liberté
09:30 ou une façon totale de repenser notre société, notre façon de communiquer ?
09:33 Il faudra interdire certains outils de communication
09:36 qui sont aujourd'hui des instruments de mort, de haine et de conflit et de fractures.
09:41 - Quand les fachos vont défiler au Panthéon,
09:43 c'est pas des outils nouveaux de médiation, c'est pas quoi.
09:46 - Ce que je dis est bon pour tout le monde.
09:47 - Non mais pour le coup, ils y vont, ils font des saluts d'Asie
09:50 et ils gueulent des trucs absolument dingues.
09:52 - Donc il y a un ordre républicain.
09:53 - C'est ça à l'ancienne, j'ai envie de dire.
09:55 - Il y a un ordre républicain, il y a une laïcité, il y a un ordre républicain.
09:58 Si on ne l'applique pas strictement et de façon absolument autoritaire,
10:01 cette société ira à la haine civile.
10:02 - Non, pas autoritaire en fait, on ne peut pas sortir de la démocratie.
10:05 - Tu opposes autorité et démocratie ?
10:08 - Non, autoritaire oui, j'oppose autoritaire et démocrate.
10:12 - Autoritaire et démocrate.
10:13 - Est-ce que c'est un régime autoritaire, Péricault ?
10:15 - Alors je préfère un régime autoritaire à un innocent qui meurt des coups d'un terroriste.
10:19 - Mais c'est pas le choix qu'on fait, notre République, les Lumières,
10:22 ils ont dit, on préfère 10 innocents, pardon, 10 coupables qui marchent dans la rue
10:28 plutôt qu'un innocent en prison.
10:29 - Mais moi aussi.
10:30 - C'est un choix fondamental de notre société.
10:31 - Mais on n'est pas dans ce cas de figure là.
10:32 - Juste une dernière chose.
10:33 - Non, non, pas l'amalgame.
10:34 - Et là vous revenez aussi au précédent, Pablo.
10:35 - Oui, non, une dernière chose par rapport à Patrick Cohen,
10:37 enfin tout ce que vous avez raconté, Maxime, il faut faire attention.
10:40 Il ne faut pas mélanger les néo-nazis qui veulent s'en prendre à Patrick Cohen
10:45 parce qu'ils imaginent que c'est un juif genre qui est dans les médias
10:49 et qui raconte n'importe quoi, alors que moi je le rappelle ce qu'a raconté Patrick Cohen
10:53 dans cet avou tout à fait absolument juste.
10:55 - On ne refait pas le débat.
10:56 - Et d'un autre côté, des gens qui veulent critiquer les médias.
10:59 Il faut quand même qu'il y ait des espaces de critiques des médias.
11:02 - J'espère bien.
11:03 - Oui mais c'est important.
11:04 Oui mais parfois on jette un peu la natale sur tout le monde en disant
11:07 "Ah mais vous voyez, ceux qui critiquent les médias,
11:09 ils alimentent la bête immonde de l'autre côté parce qu'ils veulent s'en prendre aux journalistes".
11:13 Non, il faut avoir raison gardée et bien différencier.
11:15 - Mais ça dépend des mots qu'on utilise, Pablo.
11:16 Ça dépend des mots qu'on utilise.
11:17 Jusqu'à présent, sur ce plateau, on a toujours utilisé des mots respectueux de l'autre.
11:21 - Mais c'est ça justement tout le sujet, c'est
11:23 est-ce qu'on peut encore réussir à discuter, à parvenir à vivre en civilisation ?
11:27 - C'est difficile.
11:28 - En fait c'est le terme qu'employe Emmanuel Macron.
11:29 - Une époque de décivilisation.
11:30 - Ça se finit facilement à quelques couteaux.
11:31 - Est-ce que quand on voit l'attitude des députés insoumis à l'Assemblée nationale
11:34 qui invective au lieu d'être dans le débat, au lieu de proposer des choses,
11:37 est-ce que ça, est-ce que c'est digne de la démocratie libérale
11:40 qui permet justement d'éviter ces moments de violence ?
11:43 - C'est pas des éléments de plus pression.
11:44 - Il y a des rejets de la démocratie libérale, qui sont dans une démocratie conflictuelle.