Crépol : l'analyse d'Alain Bauer après la mort de Thomas

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari reçoit Alain Bauer pour analyser la situation en France après la mort de Thomas à Crépol. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00 On va parler, Arnaud Bauer, maintenant, si vous le permettez, de ce qui se passe dans notre pays en France et des fractures qui sont béantes.

00:07 On est plus d'une dizaine de jours après la sastinade du jeune Thomas et on a vu les forces politiques se déchirer,

00:14 se renvoyer à la figure des accusations d'instrumentalisation politique, que ce soit à gauche ou à droite.

00:19 On a aussi entendu la mère de Romain Surizer, d'où est partie une partie de ceux qui ont attaqué ce soir-là.

00:26 Marie-Hélène Thauraval, qui a dit son "ralbol" devant cette situation et qui dit que la famille de Thomas ne comprend pas

00:33 que le caractère raciste de l'agression n'ait pas été retenu. On fait le point avec Michael Dos Santos et je vous passe la parole.

00:38 À ce stade de l'enquête, le procureur de la République n'a pas retenu le mobile raciste pour l'attaque à Crépole.

00:45 Pourtant, les familles des victimes, dont celle de Thomas, en semblent convaincues.

00:49 Une révélation faite hier par la mère de Romain Surizer.

00:53 Il y avait deux points qui ont été manifestés par les familles, par les victimes.

00:57 Ils espèrent une justice forte par rapport à cet assassinat.

01:00 Et la deuxième chose, c'est qu'ils ne comprennent pas que le caractère raciste n'ait pas été retenu.

01:05 Dix jours après les faits, Marie-Hélène Thauraval s'est également exprimée sur les agresseurs présumés.

01:10 La mère de Romain Surizer regrette que leurs identités soient restées secrètes.

01:14 Les prénoms ont circulé sur les réseaux avant d'être confirmés par les autorités.

01:18 Pourquoi on n'a pas cette notion de transparence dès le départ ?

01:21 Ne pas communiquer les prénoms plus tôt était indécent.

01:24 Des suspects en grande partie originaire de l'un des quartiers sensibles de sa ville, celui de la Monnaie.

01:30 Un lieu où, selon la mère, une poignée d'individus a décidé de polluer la vie des habitants.

01:35 Ce quartier accueille 4500 personnes. On en a une centaine qui pose des difficultés.

01:40 Il y a des irréductibles avec lesquels il y a une imperméabilité complète,

01:44 malgré les actions pour essayer de les remettre dans le droit chemin.

01:47 Un constat partagé par le secrétaire national du syndicat SGP Police.

01:52 C'est effectivement un noyau de la voyoucratie locale qui essaie de mettre la main sur un territoire,

01:58 en faisant régner la violence, la peur.

02:01 C'est le caillassage, vous recevez des machines à laver, des boules de pétanque.

02:04 Et c'est vraiment à chaque fois une foule hostile.

02:06 Pour remettre de l'ordre dans son quartier, la mère de Romain Surizer réclame une réponse pénale forte

02:11 contre les agresseurs présumés de Crépole. La fin de la culture de l'excuse.

02:16 Alain Bauer, vous êtes l'invité d'Europe 1 et de CNews.

02:19 Est-ce que pour vous, il y aura un avant et un après Crépole ?

02:21 Est-ce qu'il y a deux France qui désormais sont face à face ?

02:24 Je ne crois pas qu'il y ait deux France qui sont face à face.

02:26 Quand on dit qu'il y a 100 irréductibles sur 4500 habitants,

02:29 il y en a 4500 qui, eux, sont otages des 100 premiers.

02:33 Il ne faut pas sous-estimer cette création d'un espace de relégation, de ségrégation qui fait sécession.

02:40 Une partie importante des habitants sont eux-mêmes apeurés par leurs propres enfants

02:45 qui les tiennent en otage, pour des tas de raisons sur lesquelles on peut tout envoyer,

02:49 le social, l'éducatif. Beaucoup des parents ne sont pas démissionnaires,

02:52 ils ont été licenciés par leurs enfants, notamment des familles ou plutôt des foyers monoparentaux.

02:57 La famille, en général, ne peut pas être monoparentale, mais les foyers monoparentaux, ça existe.

03:01 Bref, une série de situations où on a beaucoup rénové le bâti, c'est le cas à Romain Surizer,

03:06 mais on ne s'est jamais occupé des habitants. On s'est donné bonne conscience en disant

03:10 on va faire un immeuble plus vert, plus bleu, plus jaune,

03:13 mais personne ne s'occupait de ce qui se passait à l'intérieur,

03:16 notamment en ne réutilisant particulièrement les mères de famille

03:19 pour reprendre le contrôle des espaces. Voilà, ça c'est le premier élément.

03:23 Le deuxième élément, c'est un tropisme post-colonial français,

03:26 ce que j'appelle le remords colonial. C'est-à-dire que tout le monde a intégré

03:29 qu'il y avait eu un racisme colonial, une sous-estimation des gens que nous avions colonisés,

03:34 nous étions en situation de dominants, ils étaient les dominés.

03:37 Tout ça est exact, c'est l'histoire, mais on ne va pas passer 3000 ans

03:41 à s'excuser du passé en n'essayant pas de reconstruire le futur,

03:45 qui est donc le fait de travailler avec ceux qui, pour des raisons démographiques,

03:48 pour des raisons économiques, pour des raisons sociales,

03:50 on est allé chercher pour les faire travailler en France,

03:53 des immigrés à durée déterminée, entièrement masculins,

03:56 cohabitant massivement dans des petits logements

03:59 et travaillant dans des industries lourdes et difficiles.

04:02 Mais on n'a fait aucun effort pour les intégrer du tout, puisqu'ils allaient repartir.

04:05 Puis tout d'un coup, en 74-76, on a fait le regroupement familial

04:09 et nous n'avons pas plus fait d'efforts pour les réintégrer,

04:12 alors même que les femmes et les enfants venaient sur le territoire.

04:16 Et du coup, nous avons ce remords en disant

04:18 qu'on doit compenser par une sorte d'autorisation à la violence,

04:22 à la délinquance, à une certaine porte d'autorité, le mal qu'on leur a fait.

04:26 Et c'est vraiment une culture qui s'est beaucoup répandue en France depuis...

04:29 - Mais vous pensez qu'elle est encore actuelle ? - Elle est massivement là.

04:31 - Vous pensez que les Français qui se sont confrontés à cette délinquance pensent ça ?

04:34 - Oui, il y a beaucoup de Français d'autorité, oui.

04:37 Les autorités n'assument pas leur rôle d'autorité.

04:39 Je parle vraiment là du remords colonial institutionnel.

04:43 Par contre, je pense que les habitants, eux,

04:45 y compris les habitants issus de l'immigration, français ou pas,

04:49 ils ont une situation de complication par rapport à leurs propres enfants et petits-enfants,

04:54 dont ils ne comprennent pas pourquoi ils respectent une forme d'ordre

04:57 qui leur paraît à eux comme naturelle,

04:59 mais où les institutions ne les aident pas,

05:01 puisque au lieu d'intervenir, elles se retirent.

05:05 Et troisièmement, il y a un problème que nous n'arrivons pas à comprendre,

05:08 c'est la reproduction du racisme subi en racisme exprimé.

05:12 C'est la même chose en matière de violence.

05:14 - C'est ce que dit la mère de Roman Surigat ?

05:16 - Oui, bien sûr, beaucoup de gens qui sont violents,

05:18 vous expliquent qu'ils sont violents parce qu'ils ont été victimes de la violence

05:21 et ils la reproduisent.

05:22 Je pense qu'un certain nombre de victimes du racisme

05:24 ou qui pensent avoir été victimes de racisme,

05:26 ou que leurs parents l'ont été,

05:27 reproduisent désormais un racisme inversé

05:29 et que nous n'assumons pas le fait que le racisme,

05:32 c'est mal quel qu'il soit.

05:34 Le racisme contre les Noirs, contre les Jaunes,

05:37 contre les Bleus, contre les Verts, contre les Beurs,

05:40 contre qui on veut,

05:41 et contre les Blancs, quand ils s'expriment en tant que tels,

05:44 et ils s'expriment parfois en tant que tels.

05:47 Et donc cette incapacité à rééquilibrer les choses

05:50 est un des problèmes qui est là,

05:52 et que les citoyens, français ou pas,

05:55 de souche, je dirais moi de racine,

05:57 parce que les souches, c'est plutôt des arbres morts,

05:59 ou originaires d'immigration, ne comprennent pas plus.

06:03 Et il faut regrouper cette capacité à rétablir l'autorité et l'ordre,

06:07 d'abord dans les familles, ensuite dans l'éducation,

06:09 et enfin dans les institutions,

06:11 en disant les choses telles qu'elles sont.

06:13 Le fait de le dire,

06:14 c'est pas devenir raciste ou xénophobe ou autoritaire,

06:18 c'est rétablir l'ordre,

06:19 et l'ordre c'est le cœur même de ce qui fait vie en société.

06:22 Alain Bauer-Saugreffe, là-dessus aussi,

06:24 les mouvements d'ultra-droite

06:26 qui ont manifesté à Romain Seurisère et à Rennes,

06:28 ce qui a donné lieu évidemment à une grande polémique à gauche.

06:33 Il faut redouter ces mouvements d'ultra-droite ?

06:35 Ils sont dangereux ?

06:36 D'abord, ils s'expriment et ils font ce que tout le monde craint qu'ils fassent,

06:42 parce que l'idée générale, la peur générale,

06:44 qui s'exprime mesavoche, tout petitement,

06:48 c'est d'avoir un Nahel à l'envers,

06:49 c'est-à-dire une révolte, non pas décidée...

06:52 Nahel, le jeune qui est mort à Nanterre.

06:54 Le jeune qui avait été tué à Nanterre.

06:55 Ce n'est pas une révolte des jeunes décidées contre l'État central, etc.

07:00 C'est l'inverse, c'est-à-dire une exaspération

07:02 des populations qui en ont marre de la violence.

07:05 Et quand je dis des populations,

07:07 elles ne sont pas spécifiquement blanches.

07:09 Elles sont victimes de la violence qu'elles en ont marre de subir

07:13 en bas de chez elles ou quand il y a ce genre d'événements.

07:16 Et donc l'idée générale, c'est d'essayer d'éviter à tout prix un Nahel à l'envers.

07:21 Or, pour faire cela, ou pour éviter cela,

07:24 il y a à la fois le fait de ne pas croire que ça va arriver,

07:27 faire comme si ça n'allait pas arriver,

07:29 et puis penser tout d'un coup, de manière extrêmement brutale, à la française,

07:32 passer d'un extrême à l'autre.

07:34 Il ne se passe rien, oulala, c'est la fin du monde,

07:37 et l'égroupement d'ultra-droite, d'extrême-droite,

07:39 de droite extrêmement radicalisée,

07:41 en mélangeant d'ailleurs tout, ce qu'est la droite politique,

07:44 ce qu'est la droite extrême-politique,

07:47 et ce que sont des mouvements violents, effectivement,

07:50 les nazions, certains antisémites, d'autres anti-arabes.

07:55 Et donc ces phénomènes-là sont des phénomènes qu'il faut savoir maîtriser.

07:58 Or, le retrait de l'État, son retrait,

08:01 pour les raisons que j'ai expliquées tout à l'heure,

08:03 car l'un va avec l'autre,

08:04 c'est parce que l'État s'est retiré de sa fonction d'autorité

08:07 dans un pays où il a créé la nation,

08:09 alors que tous les autres pays du monde,

08:11 ce sont des nations qui ont créé leur État.

08:13 En France, c'est l'État qui a créé sa nation.

08:15 Il a donc une mission centrale, une mission essentielle,

08:18 qui est le maintien d'un ordre,

08:20 c'est-à-dire d'une égalité de traitement,

08:22 d'une capacité à garantir la liberté d'expression,

08:24 la liberté de venir, la liberté pour les femmes,

08:26 de choisir, bref, toute une série d'éléments

08:29 qui sont constitutifs d'un certain nombre de valeurs de la République,

08:32 parce que tout le monde parle des valeurs de la République,

08:34 personne ne les définit, la laïcité en fait partie,

08:36 qui n'est pas une neutralité, mais une dynamique.

08:39 Dès lors que l'État a décidé d'être neutre,

08:41 il s'est neutralisé.

08:43 Ce qu'on lui demande aujourd'hui,

08:44 c'est de redevenir ce qu'il était.

08:46 La promesse républicaine, c'est un État présent et acteur,

08:50 et pas un État spectateur et qui fait des commentaires.

08:52 Est-ce que ça passe par des actions comme celles

08:54 que le préfet de police vient de prendre,

08:56 c'est-à-dire interdire un rassemblement d'extrême droite

08:58 prévu devant la Sorbonne ?

09:00 C'est très bien d'interdire un rassemblement d'extrême droite,

09:02 mais on interdit des manifestations qui ont lieu de manière assez régulière,

09:05 car il faut qu'il y ait une cohérence entre l'interdiction,

09:07 la réalité de l'interdiction,

09:09 le fait qu'il n'y ait donc pas de manifestation,

09:11 et le fait que le système judiciaire soit convaincu

09:14 par les arguments du préfet de police,

09:16 eu égard à un autre élément,

09:18 qui est notre propre liberté de manifester quand on n'est pas content,

09:20 notamment contre le gouvernement.

09:22 Donc moins que d'interdire des manifestations

09:24 qui sont des conséquences,

09:26 peut-être faudrait-il mieux s'occuper des causes.

09:28 Les causes qui sont multiples, comme on l'a évoqué.

09:30 Non, mais qui sont essentiellement l'augmentation de la violence

09:33 comme un élément régulateur de la vie,

09:35 en lieu et place de l'ordre,

09:37 parce qu'on ne fait plus confiance aux institutions.

09:39 On agresse les élus locaux,

09:41 on agresse les instituteurs quand on ne les tue pas,

09:43 on agresse tous les représentants

09:45 de quelque autorité que ce soit, de quelque uniforme que ce soit,

09:47 de quelque tenue que ce soit,

09:49 des postiers en passant par les électriciens,

09:51 ou les gaziers, les infirmiers.

09:53 La situation dans les urgences

09:55 nécessite aujourd'hui quasiment d'avoir un quart de CRS devant,

09:57 parce que la violence est devenue

09:59 l'élément normal de régulation de la vie,

10:02 parce que nous avons modifié nos règles,

10:05 nous ne les appliquons plus,

10:07 et quand on ne les applique plus,

10:09 nous ne sanctionnons plus le non-application des règles.

10:11 C'est un problème global,

10:13 de la manière dont nous voulons que notre société soit régulée,

10:15 et donc d'application de la loi.

10:17 Aux Etats-Unis et dans le monde anglo-saxon,

10:19 on négocie les peines, mais on applique la loi.

10:21 En France, on négocie la loi et on n'applique pas les peines.

10:23 L'analyse d'Alain Bauer.

10:25 Merci beaucoup d'être venu ce soir dans Punchline,

10:27 sur CNews et sur Europe 1.

10:29 Je rappelle le titre de votre livre,

10:31 aux éditions Fayard, au commencement,

10:33 était "La guerre", nouvelle édition augmentée.

10:35 Merci à vous. Dans un instant sur Europe 1,

10:37 Hélène Zellani pour l'information,

10:39 et à vous sur nos deux antennes. À demain.

10:41 Europe 1, 18h-19h, Punchline, Laurence Féra.

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