Clash dans "Morandini Live" - Me Fabrice Di Vizio remet en cause les chiffres d'actes antisémites donnés par Gérald Darmanin : "Il ment ! Comment les comptabilise-t-il ?" - Regardez
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00:00 Je voulais qu'on commence avec l'avocat Fabrice Divizio ce matin, parce que j'ai vu sur les réseaux sociaux ce matin un post de lui.
00:06 Fabrice Divizio, bonjour. Merci d'être en direct avec nous.
00:10 Je voulais commencer avec vous parce que vous remettez en cause les chiffres sur l'antisémitisme qui sont donnés quasiment chaque jour par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.
00:19 Et avant de comprendre votre logique, je voulais comprendre pourquoi vous vous amusez à ça en ce moment. Pourquoi est-ce que vous vous amusez à remettre en cause les chiffres de l'antisémitisme et des actes antisémites en France ?
00:31 En réalité, je ne sais pas si c'est moi qui m'amuse ou si c'est le ministre de l'Intérieur qui s'amuse. Moi, je fais ce que mon office commande de faire. Je suis juriste.
00:40 Et à ce titre, j'explique, j'essaye de décrypter ce que dit le ministre de l'Intérieur. Le ministre de l'Intérieur vous dit qu'il y a une recrudescence des actes antisémites.
00:49 Et j'ai donc expliqué comment est-ce que les actes antisémites ou racistes au demeurant étaient comptabilisés.
00:58 Et ce que j'ai expliqué, c'est très simple. C'est que le ministre de l'Intérieur ment lorsqu'il dit qu'il y a une recrudescence des actes antisémites.
01:05 Tout au plus peut-il dire qu'il y a une recrudescence des signalements d'actes antisémites et éventuellement des plaintes à destination d'actes antisémites.
01:14 Mais il ne peut pas dire autre chose.
01:16 On joue un peu sur les mots.
01:18 Excusez-moi, mais je veux dire, la présomption d'innocence dans ce pays, elle reste effectivement pas un mot. Elle reste un concept. Je m'explique.
01:25 J'ai un exemple typique. Est-ce qu'une croix gammée sur un mur qui n'est pas une synagogue, j'entends un mur quelconque, un mur d'un édifice public, est considéré comme un acte antisémite ou pas ?
01:37 Alors c'est une question intéressante parce que le parquet lui dit non.
01:41 Les parquets ne poursuivent pas, à raison de la circonstance aggravante de l'acte antisémite, lorsque j'ai une croix gammée, sauf si c'est sur un édifice religieux.
01:49 Ils disent, dans ce cas, je n'ai pas la circonstance aggravante.
01:53 Pourtant, il s'avère que ces actes sont ici considérés comme antisémites.
01:58 Donc qui le définit cet acte ?
02:01 Vous me parliez de s'amuser. Vous avez vu le climat de tension actuel ?
02:04 Justement, c'est pour ça que je ne comprends pas, Maître Divizio.
02:07 C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous allez là-dessus.
02:10 Je ne comprends pas quel est l'objectif en fait.
02:12 L'objectif, effectivement, c'est de remettre de l'objectivité, justement.
02:16 C'est-à-dire qu'à un moment donné, on va remettre de l'objectivité dans cette histoire.
02:20 Pour faire simple, vous regardez aujourd'hui ce qui est en train de se dessiner.
02:24 Ce qui est en train de se dessiner, c'est que tous ceux qui, peu ou prou, essayent de nuancer,
02:28 essayent d'apporter une objectivité, sont l'objet de menaces en retour.
02:33 Je l'ai moi-même fait, l'objet de menaces.
02:35 J'ai été menacé de mort, j'ai déposé plainte, mais peu importe, c'est un autre débat.
02:39 Et donc, à ce titre, aujourd'hui, qu'est-ce qu'est en train de faire le ministre de l'Intérieur ?
02:42 Et qu'est-ce qu'est en train de faire une partie de la classe politique ?
02:44 On l'a tous compris. Et c'est de bonne guerre.
02:47 C'est qu'en fait, on est en train de préparer les européennes,
02:50 et sous couvert de communautarisme, parce qu'il n'y a pas d'autre mot,
02:53 on est en train de fustiger une partie de la communauté française,
02:58 la communauté musulmane en particulier, qu'on tient pour responsable, peu ou prou,
03:01 de l'augmentation des actes antisémites. C'est ça qu'on est en train de faire.
03:04 Maître Divizio, un instant. Vous êtes assez intelligent, on s'est parlé beaucoup,
03:08 vous êtes assez intelligent pour savoir que ce que vous faites,
03:11 en fait, il y a un sous-message dans ce que vous faites.
03:14 Le sous-message, c'est de dire "Ah ben oui, on parle d'actes antisémites,
03:17 les juifs se plaignent que les actes antisémites sont en hausse,
03:21 et en fait, ce n'est pas vrai". En gros, il y a des mensonges.
03:24 C'est des menteurs. C'est ça ce que vous êtes en train de dire en sous-message.
03:27 Et c'est là où c'est gênant. Parce que quel est l'objectif de ça ?
03:30 Vous voulez montrer quoi ?
03:32 Alors, il y a un biais de la pensée dans votre propos,
03:35 parce que vous retenez effectivement le caractère antisémite,
03:38 et j'alluse quand même à une vidéo dans laquelle j'ai précisé
03:41 que c'était un problème de comptabilisation de tous les actes,
03:44 y compris effectivement les actes islamophobes.
03:47 Nous avons aujourd'hui une difficulté sur la comptabilisation des actes.
03:50 Et il m'intéresse, quand le ministre de l'Intérieur va à la télé
03:53 pour expliquer qu'il y a une recrudescence des actes antisémites,
03:56 ma question c'est comment comptabilise-t-il ces actes ?
03:59 Est-ce que la démocratie se nourrit de la transparence ou pas ?
04:02 Ou est-ce que parce que nous sommes sous l'émotion légitime,
04:05 et nous allons en fait, le problème c'est que nous sommes dans une société
04:08 qui vit à l'heure et à la faveur de l'émotion.
04:11 On passe d'émotion en émotion.
04:13 Est-ce que, à un moment donné, l'état de droit ne se nourrit pas de la raison ?
04:17 Et donc, est-ce qu'il s'agit d'une faute que de dire au ministre
04:21 "Attention, là, lorsque vous parlez d'actes antisémites ou racistes par ailleurs,
04:26 eh bien il importe de bien préciser que ce sont des signalements."
04:29 – D'accord, mais ce n'est pas ce que vous dites, mais dans la vidéo,
04:32 vous dites Gérald Darmanin, non, non, non.
04:34 Vous dites clairement, Gérald Darmanin ment quand il annonce qu'il y a 1500 actes antisémites.
04:39 Or, il devrait dire, si je vous entends, ça à la limite Saoudi,
04:42 il devrait dire "il y a 1500 signalements d'actes antisémites",
04:45 il manque le mot "signalement".
04:47 Mais dire Gérald Darmanin ment quand il dit qu'il y a 1500 actes antisémites,
04:51 vous comprenez bien que ça veut dire "en réalité, il y en a beaucoup moins".
04:55 – Jean-Marc, la différence entre vous et moi, entre la télé et moi,
05:00 c'est que vous faites du buzz et pas moi.
05:02 [Rires]
05:04 – Excusez-moi, je vous en apprends la paix.
05:08 – C'est insupportable dans ton sens.
05:10 – Mais quand vous commentez une vidéo, essayez de la regarder d'abord.
05:13 – Je l'ai regardée, excusez-moi, je l'ai vue ce matin.
05:15 Est-ce que vous ne dites pas que Gérald Darmanin ment dans votre vidéo ?
05:18 – Exactement.
05:19 – Et bien voilà, je vous ai dit ça.
05:21 – Mais il vous manque quand même effectivement toute une partie sur pourquoi il ment.
05:24 Il ment car précisément, il qualifie…
05:26 – Il dit "mais monsieur le retour".
05:28 – Est-ce que j'ai le droit, je vais vous poser une question simple.
05:32 Regardez, vous avez invité en anonyme une dame qui effectivement se plaignait
05:39 d'actes antisémites et sur lesquels une enquête est en cours.
05:42 Qu'est-ce que l'enquête tend à révéler ?
05:44 Et on verra ce qu'elle dit.
05:45 Elle tend à révéler que peut-être le mobile antisémite est loin d'être aussi clair
05:49 et que nous sommes sur une automutilation.
05:51 – Et je lui ai posé la question maître.
05:53 Si vous avez regardé jusqu'au bout, puisque vous me faisiez le reproche,
05:55 si vous avez regardé jusqu'au bout l'interview,
05:57 vous avez vu que je lui ai posé la question.
05:59 – Non mais ce n'est pas ce que je dis, ce que j'essaie de vous dire,
06:02 pour le coup ce n'est pas contre vous, ce que j'essaie de vous dire juste,
06:05 c'est que vous voyez bien que ce qui est présenté à Binicio
06:08 comme un acte antisémite au terme de l'enquête peut s'avérer disqualifié.
06:12 Or, si je le présente comme un acte antisémite à la base
06:15 et que j'oublie de dire que c'est un signalement à ce titre,
06:18 eh bien nous sommes face à un problème.
06:20 Mais si vous voulez, je vais vous dire, soyons tranquilles,
06:23 j'ai le même problème avec la christianophobie.
06:25 Je suis chrétien et je me bats depuis des années
06:27 contre ce qu'on qualifie d'acte christianophobe.
06:29 – Ah ben on n'est pas dans la même ambiance Maître Divizio,
06:31 on n'est pas dans la même ambiance, vous voyez bien l'ambiance
06:34 dans laquelle on est aujourd'hui.
06:36 Avoir Maître Divizio qui vient sur les réseaux sociaux
06:39 nous dire "Gérald Darmanin ment" quand il vient annoncer
06:41 qu'il y a 1500 actes antisémites en France,
06:43 vous comprenez bien la portée que ça a.
06:46 – Eh bien, vous venez exactement vous-même de dé…
06:49 Non mais vous m'avez dit la même chose, vous avez dit qu'il mentait.
06:52 – Non. – Vous l'avez dit vous-même.
06:54 – Il manque le mot "signalement" peut-être,
06:56 il manque peut-être le mot "signalement"
06:58 mais on ne peut pas dire qu'il ment, on ne peut pas dire qu'il ment, arrêtez.
07:01 – Si je vous présente comme coupable d'une infraction
07:04 ou comme soupçonné d'une infraction, ça change quelque chose pour vous ou pas ?
07:07 – À part qu'on parle de personne, on parle d'un chiffre là,
07:10 vous comprenez on désigne personne en particulier,
07:12 il n'y a pas de nom en face, c'est pas pareil.
07:14 Franck Tapiro.
07:15 – Moi je voulais dire merci, merci Jean-Marc
07:17 et merci à Monsieur Divizio, je crois qu'il est avocat.
07:20 – Il est avocat.
07:21 – Mais en fait ce qui est extraordinaire,
07:22 je ne m'attendais pas à avoir dans une situation aussi compliquée un vrai stand-up.
07:25 J'ai vu le stand-up déjà dans une vidéo, bravo, parce que j'ai beaucoup rigolé,
07:29 je vous ai rigolé depuis tout à l'heure parce que c'est tellement ridicule
07:32 tout ce que vous dites Monsieur, parce que vous habitez sur notre planète,
07:35 donc je me dis, cette personne qui a l'air apparemment censée
07:39 habite sur la planète Terre, une planète Terre où les actes antisémites,
07:44 d'ailleurs ce ne sont pas des actes antisémites, je suis d'accord avec vous,
07:46 je n'arrête pas de dire que ce mot est impropre,
07:48 parce que ce sont des actes d'haine, de haine anti-juive,
07:51 c'est exactement cela le propos, donc il y a des actes de haine anti-juive partout dans le monde.
07:55 Je voulais savoir Monsieur Divisio, est-ce qu'on est d'accord là-dessus ?
07:58 Est-ce que depuis le 7 octobre, vous avez remarqué, dans le monde entier,
08:01 des actes de haine contre les juifs, est-ce qu'on est d'accord ou pas ?
08:05 – Je vais répondre en deux temps.
08:07 – Ah.
08:08 – Je vais commencer par répondre stand-up, en matière de stand-up,
08:11 vous en connaissez un bout, puisque j'ai vu sur TPMP,
08:13 votre magnifique stand-up face effectivement à Karim Zeribi,
08:17 donc je suis flatté que quelqu'un aussi talentueux que vous me fasse la remarque sur mon stand-up,
08:21 je ne m'attendais pas à un tel compliment, ça c'est le premier point.
08:25 Le deuxième point, je peux être d'accord sur plein de choses,
08:27 est-ce qu'il y a un sentiment de haine anti-juive ?
08:29 Probablement, je vais vous dire, je n'en sais rien,
08:31 excusez-moi Monsieur, je vais vous poser une question, je vais essayer d'y répondre.
08:34 – Ah oui, mais répondre à ma question, je ne dis pas des actes de haine anti-juive,
08:36 pas de sentiment, il y a une différence entre un sentiment,
08:39 "Oh, je me sens haïs", et un acte c'est quoi ?
08:42 On vient m'agresser, on vient me frapper parce que je suis juif,
08:44 on vient me trucider parce que je suis juif, c'est ça ma question, s'il vous plaît.
08:47 – Je vais vous répondre, je n'en sais strictement rien.
08:50 – Ah bon, alors il faut que vous l'ouvriez alors.
08:52 Comment vous pouvez dire des horreurs pareilles à Monsieur ?
08:54 Alors vous ne savez rien, vous êtes derrière votre petite caméra,
08:58 vous insultez les gens de confession juive et autres,
09:01 chrétiens comme vous, musulmans comme vous,
09:03 je vous rappelle que 92% des victimes du terrorisme islamique sont des musulmans,
09:09 ensuite il y a des juifs et des chrétiens,
09:10 et vous osez mettre comme ça en doute, non pas une sensation,
09:15 mais des actes réels, des gens qui souffrent,
09:17 qui sont agressés parce qu'ils sont juifs.
09:19 Vous êtes indigne Monsieur, vous n'êtes plus drôle,
09:22 votre stand-up c'est fini, maintenant il faut revenir sur terre.
09:25 – Je peux répondre ou pas du tout ?
09:27 – Allez-y, maître du visio, allez-y.
09:29 – Alors je vais répondre effectivement, vous pouvez juste vous calmer un peu,
09:32 parce que votre petit numéro de passion, votre petit numéro de pathos…
09:36 – Monsieur, je me calme si je veux, mais modérez vos propos, je serai calme d'abord.
09:40 – Monsieur, je vais rester…
09:41 – Non, non, vous n'allez pas me dire que je me calme,
09:44 et puis je vais vous dire, avec des propos comme les vôtres,
09:46 les chrétiens qui vous écoutent doivent être horrifiés par ce que vous dites,
09:49 je ne parle ni des juifs ni des musulmans, vous avez dit que vous étiez chrétien,
09:52 mais voyons, où est votre charité chrétienne, où est votre esprit chrétien ?
09:56 S'il vous plaît Monsieur, revenez un petit peu à ma tête,
09:58 maître du visio, répondez sur vos valeurs.
10:00 – Alors je vais répondre effectivement sur deux points,
10:02 d'abord je trouve que voilà, c'est tout le problème,
10:04 c'est que le débat, l'angle sous lequel le prend M. Shapiro est tout à fait intéressant,
10:08 c'est qu'on parle de rationalité, il est obligé, pardonnez-moi,
10:12 il est obligé effectivement d'y mettre une part de pathos, de spectacle,
10:16 mais comment osez-vous ?
10:17 Je veux dire, excusez-moi Monsieur,
10:18 je ne vous ai pas attendu pour combattre l'antisémitisme,
10:20 ça c'est le premier point.
10:21 – Ah bon ? Vous étiez où dimanche ? Vous étiez là ?
10:22 – Les chrétiens, excusez-moi Monsieur, je vais terminer sur ce point,
10:24 mais je n'ai pas de leçon d'amitié judéo-chrétienne à recevoir de vous,
10:28 ça c'est le deuxième point, excusez-moi Monsieur,
10:30 je termine quand même si vous voulez bien, troisième point,
10:32 vous me parlez de recrudescence d'actes d'Aisne anti-juive,
10:35 alors d'abord, si vous voulez bien, je ne vais pas être comptable de l'international,
10:39 je suis ravi que vous sachiez effectivement ce qui se passe dans le monde entier,
10:42 du haut de votre statut de publicitaire, c'est effectivement votre droit,
10:46 moi, vous de l'Élysée-Nord, je me contente d'observer ce qui se passe dans votre pays.
10:49 – J'ai eu la chance d'être publicitaire, Monsieur,
10:51 ça m'évite de donner des conneries comme vous.
10:52 – Je me contente d'observer Monsieur ce qui se passe dans votre pays.
10:54 – Ah on va se polir, on va se polir.
10:55 – Je vous rappelle que vous avez fait un certain nombre de signalements,
10:58 je reprends l'expression tout à l'heure consacrée, d'actes effectivement anti-juifs,
11:02 et c'est déplorable, je vous signale cependant que hélas,
11:06 on pourrait prolonger le propos, en disant que l'antisémitisme hélas,
11:10 et bien n'est pas nouveau, et c'est un vrai drame,
11:13 puisque des juifs sont obligés de quitter la France,
11:15 pour aller effectivement se protéger dans un pays qui est en tant que guerre.
11:19 – Merci, merci Dr Lopatty.
11:21 – Non mais je veux dire Monsieur, ne me donnez pas de leçons à moi,
11:24 ça ne sert à rien.
11:25 – Je vous dis merci, je vous prends une leçon.
11:27 – Monsieur, vous pouvez faire ça avec Karim Zeribi, mais pas avec moi.
11:29 – Ah pourquoi, vous êtes au-dessus ?
11:31 – Restons sur le débat.
11:32 – Mais vous en êtes toujours au-dessus.
11:33 – Ça fait cinq fois que vous nous dites que vous êtes autour du problème.
11:36 – Mon propos est simple, mon propos est simple,
11:39 et je veux dire, et n'importe qui de rationnel peut l'entendre,
11:42 aujourd'hui, venir à la télévision à 20h, dire "écoutez messieurs dames,
11:46 nous sommes dans une haine anti-juive, comme vous le dites,
11:49 manifestée par des actes réels, et non plus des actes supposés,
11:53 mais des actes réels, qui sont effectivement motivés par une haine anti-juive,
11:58 dont sont par ailleurs, je le suggère sans le dire, mais quand même un peu,
12:02 vous l'avez d'ailleurs vous-même dit tout à l'heure,
12:04 laissant effectivement ainsi dévoiler ce que je disais,
12:07 c'est-à-dire que l'islamisme, donc je ne sais pas très bien ce que ça représente,
12:10 eh bien serait responsable, on voit bien qu'il y a une volonté
12:14 de fracturer la communauté française, mais en cela, je vais vous dire,
12:18 ce n'est pas nouveau.
12:19 – Jarmanin n'a jamais dit ça, ce n'est pas vrai.
12:21 – Il n'a jamais dit ça ? Jamais, pas une fois ?
12:23 – Ce n'est pas vrai.
12:24 – Jamais, il est républicain, vous savez très bien qu'une partie de son part
12:27 ne divise pas la République, et Gérard Darmanin a parfaitement dit,
12:31 il n'a jamais dit déjà que c'était les musulmans contre les autres,
12:34 contre les juifs comme vous, et en train de l'insinuer,
12:37 donc c'est déjà une deuxième insulte, après le mensonge, vous insinuez,
12:40 et c'est totalement faux, et troisièmement, encore une fois,
12:43 je ne comprends rien de ce que vous me dites depuis cinq minutes,
12:46 je ne sais pas, je peux peut-être demander à mes amis,
12:48 je n'ai rien compris, je vous ai posé une question simple,
12:50 votre réponse est compliquée parce que vous êtes gêné, monsieur,
12:52 je me mets à votre place, et ça, ça ment,
12:54 moi, ma charité chrétienne, c'est d'aller vers vous en disant,
12:56 je vous pardonne, je vous pardonne, M. Divisio.
12:58 – Alors, monsieur, je veux dire, d'abord, vous savez pourquoi
13:00 vous ne comprenez rien, vous dites que vous ne comprenez rien,
13:02 forcément, parce que pour comprendre, il faut avoir un tout petit peu de raison,
13:06 donc vous êtes absolument dépourvu.
13:08 – Alors, juste, M. Divisio, M. Divisio, si vous voulez bien,
13:12 vous restez avec nous deux minutes, on fait le CNews Info, ça dure une trente,
13:16 et on vous reprend juste après, parce qu'il y a Julien Audou,
13:19 député du Rassemblement National de Lyon, qui a envie de vous parler également.
13:21 Le CNews Info, avec Somaya Labidi et Jérôme Dubus aussi.
13:24 [Musique]
13:28 – Le Pas-de-Calais, la Haute-Savoie, repasse en vigilance orange,
13:31 mais les intempéries persistent.
13:33 Près de deux semaines que le pays est soumis à des crues exceptionnelles,
13:37 c'est le cas dans la commune de Saint-Omer,
13:39 comme vous pouvez le voir sur ces images,
13:41 à Saint-Léonard, comme vous pouvez le voir sur ces images.
13:43 Dans les Alpes, déjà 130 interventions de pompiers,
13:46 110 personnes ont été prises en charge cette nuit.
13:49 La montée des eaux devrait atteindre son maximum en milieu de journée,
13:52 à 3,80 mètres.
13:54 Le taux de chômage en hausse au troisième trimestre,
13:58 il s'établit à 7,4% contre 7,2% au deuxième trimestre,
14:02 selon les derniers chiffres publiés par l'INSEE.
14:05 On pouvait s'attendre à une telle hausse,
14:07 compte tenu du ralentissement de l'économie mondiale,
14:10 a aussitôt affirmé le ministre du Travail, Olivier Dussopt,
14:13 ajoutant qu'il reste mobilisé face à cette augmentation,
14:16 qu'il espère ponctuelle.
14:18 Et puis un premier camion de carburant venant d'Egypte
14:21 est entré dans la bande de Gaza,
14:23 une information rapportée par le média d'Etat égyptien Al-Kahra News,
14:27 une première depuis le début de la guerre
14:29 entre le Hamas et Israël, le 7 octobre dernier.
14:32 - Bon, on en recule sur ces news, merci d'être en direct avec nous,
14:37 on est depuis tout à l'heure avec le maître Fabrice Divizio,
14:39 parce qu'on se demande qui sont ces personnes.
14:41 Alors hier c'était un imam, qui sont ces personnes
14:43 qui remettent en cause, au fond, les chiffres de l'antisémitisme en France.
14:46 Maître Divizio nous a expliqué, il est toujours avec nous,
14:48 il nous a expliqué tout à l'heure qu'en fait,
14:50 il voulait qu'on parle de signalement d'actes antisémites,
14:53 et non pas d'actes antisémites,
14:55 et il accusait clairement Gérald Darmanin d'être un menteur,
14:57 c'est ce qu'on a entendu, et Julien Roudoul,
14:59 vous vouliez parler avec maître Divizio.
15:01 - Oui, à entendre monsieur Divizio,
15:03 on a l'impression, et on peut le penser,
15:05 que vous allez, et que vous avez envie,
15:08 de récupérer le créneau de Dieu donné.
15:10 Avec cet humour clairement antisémite,
15:14 nauséabond, et ce qui est gravissime,
15:17 au delà du comique, parce que là vous faites rire,
15:20 mais derrière il y a des conséquences,
15:22 c'est que monsieur Divizio, vous êtes suivi, malheureusement,
15:24 vous êtes écouté, vous avez une audience,
15:27 et il y a trois choses gravissimes dans votre propos.
15:30 La première, c'est le relativisme,
15:32 et c'est le négationnisme des actes antisémites,
15:34 qui sont une réalité.
15:36 Il y a un climat de haine anti-juive en France,
15:38 c'est une réalité, bien avant le 7 octobre d'ailleurs,
15:41 je vous rappelle la liste des attentats
15:43 contre nos compatriotes de confession juive,
15:45 Dylan Halimi, Sarah Halimi, Mireille Kloll,
15:48 les enfants de l'école juive,
15:50 très clairement, c'est une réalité,
15:53 nos compatriotes de confession juive
15:55 ne se sentent pas menacés, ils sont menacés.
15:58 Ensuite, vous faites un parallèle,
16:00 qui encore une fois déroulant antisémite,
16:02 sur la volonté du gouvernement,
16:05 en cette période de campagne pour les européennes,
16:07 comme s'il fallait plaire aux juifs pour gagner les élections,
16:09 comme si finalement, c'était les juifs qui pilotaient tout,
16:12 tout ça est nauséabond.
16:13 Et puis le dernier élément, qui reflète votre vraie pensée,
16:16 c'est toujours l'amalgame que vous faites
16:18 entre nos compatriotes de confession musulmane et les islamistes.
16:22 On ne parle pas de la communauté musulmane.
16:25 Aujourd'hui, ceux qui s'attaquent aux juifs,
16:27 ceux qui constituent une menace pour nos compatriotes de confession juive,
16:30 ce sont les islamistes.
16:32 Et il faut savoir les désigner, les stigmatiser,
16:34 ça ne concerne pas l'immense majorité des français de confession musulmane
16:39 qui sont dans la paix, qui respectent nos lois,
16:41 qui respectent notre vivre en France,
16:43 mais très clairement, quand vous faites cet amalgame,
16:45 vous jetez de l'huile sur le feu.
16:47 Et vous cherchez à diviser les communautés
16:49 et à les monter les unes contre les autres.
16:51 Donc votre propos, au-delà du comique qu'il suscite,
16:55 il est gravissime, il est dangereux,
16:57 et il peut avoir des conséquences.
16:59 C'est pour ça qu'au-delà de toutes vos nuances,
17:01 qui sont en fait des circonvolutions,
17:03 pour ne pas dire ce que vous êtes et ce que vous pensez,
17:05 je pense qu'il faut être très clair,
17:07 surtout dans cette période difficile et compliquée.
17:10 Maître Levy, vos réponses ?
17:12 Si vous avez envie.
17:14 C'est vrai que je vais répondre.
17:16 Vous avez un député du RN qui parle de stigmatiser,
17:18 il fallait quand même oser.
17:20 Je suis ravi que le RN se rachète une virginité
17:26 à l'égard de nos compatriotes juifs,
17:28 c'est bien, et je m'en félicite.
17:30 Moi, je n'ai pas attendu M. Oudoul à ce titre,
17:34 j'ai pas attendu les injonctions médiatiques
17:37 pour souffrir avec nos compatriotes juifs,
17:39 pardonnez-moi, mais je vais quand même,
17:41 si vous voulez bien terminer mon propos,
17:43 ça c'est le premier point.
17:45 Donc je n'ai pas attendu, si vous voulez,
17:47 de me racheter une virginité à corps et à cri
17:49 et à hauteur de manifestation,
17:51 pour venir me faire oublier un passé.
17:53 Moi je n'ai pas de passé à faire oublier M. Oudoul,
17:55 ça c'est le premier point.
17:57 Votre parti en a un, je comprends,
17:59 à ce point, mais vous avez quand même un tout petit
18:01 problème d'histoire, et je comprends que vous ayez
18:03 besoin d'en faire des tonnes, ça c'est mon premier point.
18:05 Mon deuxième point, qu'est-ce que j'aime
18:07 effectivement des gens qui refusent de stigmatiser,
18:09 mais qui en même temps, tout de suite,
18:11 vous avez cette caricature avec Dieu Donné.
18:13 Je ne sais pas quel rapport j'ai avec Dieu Donné,
18:15 que je ne connais pas au demeurant,
18:17 mais ça c'est, enfin je connais comme ça,
18:19 je veux dire, mais bon, premièrement,
18:21 d'abord je ne suis pas un humoriste monsieur,
18:23 mais tant mieux si la souffrance des gens
18:25 vous fait rire, moi ça ne me fait pas rire.
18:27 J'aime beaucoup que vous puissiez utiliser
18:29 la notion d'humour.
18:31 Monsieur, je termine, pardonnez-moi, je termine,
18:33 je vous ai gentiment laissé parler, vous allez
18:35 gentiment me laisser parler, je veux dire, ça va se passer comme ça,
18:37 ça s'appelle un débat, vous savez, ces choses...
18:39 - Mais c'est pas vous qui fixez les règles du débat,
18:41 c'est pas votre émission, on peut dire...
18:43 - Non, non, les règles du débat, c'est quand vous racontez
18:45 effectivement monsieur, des âneries, c'est quand même de les corriger
18:47 ensuite par la personne à l'égard desquelles elles sont testées.
18:49 - Du professeur Divizio. - On ne dépend pas en défaut sur ce point.
18:51 Dès lors, pour vous dire que je trouve ça
18:53 absolument tout à fait caractéristique, que alors que
18:55 eh bien, je parle
18:57 de mensonges parce que ça en est un,
18:59 que nous ne pouvons tout au plus parler
19:01 de signalement d'actes antisémites,
19:03 ce que, effectivement, le présentateur de l'émission
19:05 convient, c'est-à-dire
19:07 vous veniez parler d'humour
19:09 et que donc, finalement,
19:11 en gros, tout le monde est d'accord pour dire que
19:13 nous n'en sommes pas sur des actes réellement
19:15 antisémites mais sur des signalements antisémites,
19:17 mais c'est à moi que vous donnez des leçons.
19:19 Vous pouvez, monsieur, mais je vais vous dire, c'est mon dernier point,
19:21 personne ne s'y trompe.
19:23 Vous avez aujourd'hui tous un ennemi commun
19:25 et tant mieux, je veux dire ça,
19:27 tant mieux, c'est de bonne guerre, je comprends,
19:29 les échéances électorales arrivent, la démocratie
19:31 est ainsi faite, c'est... Je m'attendais...
19:33 - C'est qui ? - Dieu Donné, je ne l'ai pas vu venir.
19:35 - C'est quoi l'ennemi ? - Je m'attendais à accuser du nouveau Dieu Donné
19:37 qui est Mélenchon. Jadis,
19:39 j'étais d'extrême droite, désormais, je m'attendais
19:41 à être qualifié de mélenchoniste
19:43 qui est désormais pire que Dieu Donné.
19:45 - C'est quoi l'ennemi ? - C'est quoi et c'est qui l'ennemi ?
19:47 - Je veux dire, hein ? - C'est quoi et c'est qui l'ennemi ?
19:49 Vous avez dit on a tous un ennemi commun,
19:51 c'est quoi ?
19:53 - Ben, l'ennemi commun, c'est évidemment la haine.
19:55 - La haine ? - Ben oui, l'ennemi commun,
19:57 c'est peut-être l'antisémitisme,
19:59 en revanche, non, l'ennemi commun ?
20:01 - Non, mais je veux dire, monsieur, je ne fais pas de différence, pour ma part,
20:03 entre les racismes,
20:05 il n'y a pas, pour ma part, un acte
20:07 qui est effectivement antichrétien, un acte
20:09 attentatoire à la dignité de l'homme,
20:11 il n'y a pas de différence entre les hommes.
20:13 - C'est dur, hein ? - C'est dur, le mot de mot.
20:15 - Très rapidement, Jérôme Dubus et Nadia Béhémé, très vite.
20:17 - Rapidement, moi, je vais en revenir au fait,
20:19 bon, on vous connaît, maître Divizio,
20:21 là, vous faites un comeback un peu minable
20:23 sur l'antisémitisme, c'est assez ridicule,
20:25 vous avez fait l'objet
20:27 de plusieurs signalements de la part de l'ordre des avocats,
20:29 vous êtes toujours à la limite
20:31 de la ligne rouge, là, vous l'avez une nouvelle fois
20:33 franchie, donc les auditeurs
20:35 apprécieront votre
20:37 combat... - Je l'ai franchi comment, monsieur ?
20:39 - ... qui est assez minable. Vous permettez ?
20:41 - Mais comment ? - Ah non, non.
20:43 - Ça fait trois quarts d'heure que vous parlez, moi, je parle
20:45 30 secondes. - Non, non, non, non, m'accuser d'avoir... - Alors, je vais en revenir
20:47 à un certain nombre de faits. - Non.
20:49 - Depuis le 7 octobre, il y a eu
20:51 à peu près 1300
20:53 actes antisémites répertoriés.
20:55 - Comment ? - C'est-à-dire... - Répertorieux, c'est-à-dire ?
20:57 - ... qui ont fait l'objet de plaintes
20:59 devant les mains courantes des commissariats.
21:01 De plaintes devant les mains courantes des commissariats.
21:03 Moi, je regarde ce qui s'est dit
21:05 dans les mains courantes. C'est assez
21:07 significatif. Et je vous invite
21:09 à y aller aussi, puisque c'est
21:11 public. Vous pouvez consulter les mains courantes.
21:13 Allez-y. C'est assez significatif.
21:15 Moi, j'habite le 17e arrondissement, qui accueille
21:17 la plus grande communauté juive
21:19 d'Europe. 30%
21:21 des habitants du 17e arrondissement
21:23 sont d'origine juive ou sont juifs.
21:25 Français, évidemment. Je vous invite
21:27 à, tous les matins,
21:29 j'ai des plaintes de ces gens. Tous les
21:31 matins. Vous m'entendez ? Ce ne sont pas des gens
21:33 qui sont plaignants. Ce sont
21:35 des gens qui souffrent. Ce sont des gens
21:37 qui ont peur. Ce sont des gens qui, aujourd'hui,
21:39 ne sont plus en sécurité
21:41 en France. Et ils ne portent pas plainte.
21:43 On pourrait multiplier par deux,
21:45 par trois, par quatre, le nombre d'actes antisémites
21:47 qui ont fait l'objet de plaintes.
21:49 C'est plutôt 10 000 que 1 500.
21:51 Quand vous dites, si vous voulez,
21:53 qu'on est à
21:55 1 500 et que c'est trop,
21:57 c'est beaucoup plus que ça.
21:59 Réponse rapide,
22:01 dans un instant, Juste l'Indiabé vous parle, et comme ça,
22:03 très très rapidement...
22:05 - Attendez, vous allez répondre, Juste l'Indiabé vous parle.
22:07 - Il s'agit de fléaux de société,
22:09 aussi bien l'antisémitisme que l'islamophobie.
22:11 Et souvent,
22:13 les communiqués qu'on reçoit de la
22:15 préfecture de Paris ou du ministère de l'Intérieur,
22:17 les signalements sont beaucoup plus
22:19 importants statistiquement que les
22:21 actes eux-mêmes. Vous l'avez soulevé.
22:23 Alors, cet avocat
22:25 dit que nous avons un
22:27 ennemi commun. Il s'agit de
22:29 la haine. Aujourd'hui, il y a une vraie
22:31 haine au sein de la société.
22:33 Et dissimuler ça, c'est nier la réalité.
22:35 Alors ceci d'une part.
22:37 D'autre part, cet avocat
22:39 a une exigence, bien sûr, le bon sens,
22:41 je ne suis pas d'accord, mais une exigence
22:43 de transparence, il n'y a pas de raison de
22:45 le lâcher, comme on a lâché aussi l'imam.
22:47 - Alors on viendra sur l'imam tout à l'heure.
22:49 On viendra sur un tout.
22:51 - Juste l'Indiabé, vous laissez un mot
22:53 pour conclure, une phrase pour conclure.
22:55 - Ça vient, monsieur Dubus, de mentir.
22:57 Vous avez dit qu'effectivement, vous avez eu accès
22:59 aux mains courantes, déposées à la police.
23:01 - Oui.
23:03 - C'est ça ? - Ben oui.
23:05 - C'est pas possible, monsieur, elles sont confidentielles, les mains courantes.
23:07 - Ben pas du tout.
23:09 - Pardonnez-moi, j'ai peut-être soulevé le mot.
23:11 - On ne va pas faire un débat sur le syndrome.
23:13 - Tout le monde ment, monsieur DiGio.
23:15 Il n'y a pas d'antisémitisme, il n'y a pas
23:17 de racisme, il n'y a pas de haine de Dieu.
23:19 Vous savez, quand vous étiez à l'AntiVax, je lance
23:21 cette semaine le premier vaccin contre
23:23 l'antisémitisme qui s'appelle Antisémitox.
23:25 Je vous invite évidemment à dire que ce vaccin
23:27 ne marche pas, puisque comme vous y êtes
23:29 habitués, je vous enverrai une dose graphique.
23:31 - Juste une phrase, s'il vous plaît, Fabrice DiGio.
23:33 - Vous allez être vaccinés, vous allez avoir un fils.
23:35 - Une phrase, je vous laisse la dernière, allez-y.
23:37 - La dernière, c'est que finalement,
23:39 je constate qu'au-delà du spectacle,
23:41 on est tous d'accord. Merci.
23:43 - Si vous voulez. - Merci Fabrice DiGio
23:45 d'avoir été en direct avec nous.
23:47 - A la prochaine. - Chacun jouera et chacun
23:49 se fera son avis sur ce qui conteste