À Gaza, la capacité du Hamas n'est "pas paralysée mais clairement amoindrie"
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Transcript
00:00 Bonjour Elisabeth Shepard, merci d'avoir accepté notre invitation.
00:03 Vous êtes maître de conférence en relations internationales, spécialiste notamment en
00:08 politique de défense des États-Unis à l'université de Tours.
00:11 Vous avez découvert avec nous ces dernières heures, ces vidéos publiées par l'armée
00:16 israélienne, prouvé que le Hamas cache sous les hôpitaux des centres de commandement.
00:21 C'est aujourd'hui un enjeu crucial, majeur, même pour Israël, qui veut justifier son
00:26 offensive terrestre à Gaza ?
00:27 Bien sûr, c'est l'enjeu de la communication, à la fois pour apporter des preuves de la
00:34 présence du Hamas sous cet hôpital et ailleurs, et pour prouver aussi les œuvres de l'armée
00:44 israélienne vis-à-vis de l'hôpital, aidées aussi en tout ce qui est œuvre humanitaire,
00:51 et très importantes.
00:52 Non seulement pour justifier, mais aussi pour s'expliquer et pour maintenir le soutien
00:58 qu'ils ont de certains pays.
00:59 On est donc à un moment décisif selon vous de cette guerre, c'est votre sentiment ?
01:03 Oui bien sûr, parce que déjà on voit la prise à la fois de l'hôpital, mais de Gaza
01:12 City.
01:13 Vous avez constaté le Parlement, notamment le commissariat aussi.
01:17 Donc c'est des prises de bâtiments et de positions stratégiques et très importantes.
01:23 Et bien sûr aussi de rentrer dans les tunnels, de rentrer dans ces pièces qui nous ont expliqué
01:30 depuis très longtemps qu'on savait exister depuis un certain moment ces kilomètres
01:35 de tunnels, et à la fois montrer au monde, mais aussi trouver des preuves que les otages
01:40 ont été présents quelque part.
01:42 Alors vous l'avez dit, cette question des tunnels, elle est bien sûr centrale.
01:45 J'imagine que l'armée israélienne prend beaucoup de précautions avant de s'y engouffrer.
01:49 Ça peut être des pièges on l'imagine pour elle ?
01:51 Bien sûr, on estime à 500 kilomètres, donc c'est énorme.
01:56 C'est un nid à pièges, parce que bien sûr ils ne connaissent pas aussi bien que
02:03 les terroristes de Hamas.
02:05 Donc c'est très important d'y aller avec toutes les précautions pour non seulement
02:11 ne pas perdre les soldats, mais aussi bien sûr ne pas perdre des otages qui pourraient
02:15 être de l'autre côté d'une tunnel.
02:18 On sait concrètement comment elles procèdent dans ces tunnels, l'armée israélienne,
02:23 aujourd'hui on le sait ?
02:24 On sait certains éléments, bien sûr ils ne vont pas dévoiler toute leur stratégie
02:28 opérationnelle, mais on sait qu'ils ont ces bombes qu'on appelle "Bunker Buster"
02:34 qui vont déjà essayer d'entrer dans le sol pour affaiblir certaines des tunnels.
02:42 Et on sait qu'il y a aussi des unités d'élite avec des drones, avec de la technologie
02:47 qui permettent d'y aller petit à petit, délicatement, à la fois pour ne pas se faire
02:53 piéger, mais aussi pour ne pas mettre en danger les otages s'ils sont là.
02:58 Alors vous l'avez brièvement évoqué, on l'a appris il y a une heure après Midi,
03:04 les forces israéliennes assurent désormais contrôler des institutions du Hamas à Gaza
03:08 dont le Parlement, vous en parliez.
03:10 Le Hamas aurait donc perdu le contrôle de la bande de Gaza, c'est ce qu'assure Israël,
03:15 c'est une réalité sur le terrain, aujourd'hui on peut en être sûr ?
03:18 Je pense qu'ils ont perdu le contrôle certainement des institutions physiques, maintenant ils
03:26 doivent être en fuite soit dans les tunnels, soit vers le sud.
03:30 On sait parce qu'il y a toujours des roquettes qui tapent sur Israël, ils ne sont pas éliminés
03:38 pour autant, ils ont certainement perdu l'avantage et perdu une partie du contrôle, mais on
03:44 sait très bien qu'ils sont en train de poser problème par exemple à des civils
03:49 qui veulent partir, qu'ils ont posé problème hier pour le carburant que l'armée a essayé
03:54 de donner à l'hôpital Al-Shifa, donc on sait qu'ils sont quand même présents.
03:58 La capacité opérationnelle du Hamas n'est donc pas encore paralysée aujourd'hui, c'est
04:03 ce qu'il faut comprendre ?
04:04 Pas paralysée, clairement pas paralysée, mais clairement amoindrie d'une façon importante.
04:10 Côté Hamas justement, quelle est la stratégie notamment concernant l'hôpital Al-Shifa ?
04:14 On découvre ces images bien sûr depuis plusieurs jours, c'est quoi, c'est pousser Israël
04:18 à continuer ses attaques pour continuer finalement de retourner l'opinion internationale avec
04:23 des images qui sont insoutenables pour tous ?
04:25 Bien sûr, ils savent très bien qu'en gardant des civils otages, soit en les empêchant
04:33 de partir, soit en les empêchant d'accéder à du carburant ou à des vivres, et on a
04:38 déjà vu des vidéos qui circulent, qu'ils vont jouer sur l'opinion publique internationale.
04:45 En étant au-dessus et en installant leur QG dans des endroits où il y a beaucoup de
04:51 civils et en utilisant des civils comme boucliers, ils vont bien sûr être obligés, les Israéliens,
04:57 d'attaquer pour éliminer le Hamas, mais ça va leur obliger justement d'être dans
05:03 la communication pour expliquer le pourquoi du comment et ça va bien sûr attiser l'opinion
05:10 publique contre Israël et contre la guerre en Gaza.
05:13 Et on le voit depuis plusieurs semaines, bien sûr, le carburant, comme dans beaucoup d'autres
05:17 pays, d'ailleurs, est devenu un véritable élément central.
05:20 Il faut le dire, le carburant, il sert notamment à alimenter, ce qui sert finalement à ventiler
05:27 les tunnels et si les tunnels ne sont plus ventilés, les combattants du Hamas seraient
05:31 obligés de sortir, il faut le dire.
05:33 Oui, bien sûr, le carburant est le nerf de la guerre et c'est pour ça qu'on a déjà
05:37 vu, même s'ils ont enlevé l'ONU qui avait parlé de carburant qui avait été volé,
05:44 que le Hamas certainement siphonne le carburant qui est donné, que ce soit même par l'armée
05:50 israélienne à l'hôpital, pour alimenter leurs besoins avant, bien sûr, d'aider les
05:57 civils.
05:58 Un dernier mot sur ces tensions qu'on observe depuis plusieurs semaines à la frontière
06:01 israélo-libanaise.
06:02 Affrontement pour le moment contenu, il faut le dire, avec le Hezbollah libanais.
06:07 Selon vous, qu'est-ce qui pourrait faire basculer la situation plus au nord ?
06:10 On voit quand même une augmentation du conflit, sans parler aussi des roquettes qui viennent
06:17 des Houthis au Yémen.
06:18 Les deux entités étant des proxys de l'Iran, l'augmentation des morts civiles ou militaires
06:25 du côté israélien, bien sûr, peut augmenter les dangers d'embrasement sur le front nord.
06:35 Cette fameuse multiplication des fronts.
06:37 Merci beaucoup Elisabeth Schepard d'avoir répondu ce midi à l'invitation de France