La bande de 22H Max réagit à la présence du Rassemblement National à la marche contre l'antisémitisme de dimanche à Paris, jugée "positive" par Serge Klarsfeld.
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00:00 Asilis, c'est vous qui prenez le pouvoir, la grande marche contre l'antisémitisme, c'est dimanche à Paris.
00:04 Le Rassemblement National n'est pas le bienvenu pour certains,
00:06 c'est ce que disait encore le porte-parole du gouvernement hier,
00:08 sauf que Serge Klarsfeld, vétéran pour le combat en faveur des victimes de la Shoah,
00:14 qui a poursuivi toute sa vie les nazis, dit, interview publié ce soir,
00:21 "il me semble tout à fait positif que ce parti politique, le Rassemblement National,
00:24 soit convié et donne son adhésion à une pareille marche".
00:28 Oui, et il ajoute par ailleurs que l'extrême gauche a toujours eu une tradition antisémite
00:33 et qu'elle a abandonné le combat contre l'antisémitisme en refusant,
00:37 il parle évidemment de la France Insoumise, de participer à cette marche.
00:41 Je trouve que depuis quelques jours, on tombe à bras raccourcis sur le Rassemblement National.
00:45 Rappelons d'abord que Marine Le Pen a exclu son père,
00:48 qui a été condamné pour antisémitisme, pour ses propos sur le détail de l'histoire,
00:52 et elle, elle a affirmé que la Shoah n'était pas un détail de l'histoire.
00:56 Elle a viré son père du parti en 2015.
00:58 Depuis, le parti n'a jamais eu de propos, en tout cas dans la bouche de son président aujourd'hui
01:04 et de sa présidente, problématiques.
01:06 Et je crois que le sujet n'est absolument pas sur le Rassemblement National.
01:09 C'est même dingue qu'on soit encore en parlé ce soir.
01:14 Le vrai sujet aujourd'hui, depuis le 7 octobre,
01:16 c'est l'antisémitisme de Jean-Luc Mélenchon et de la France Insoumise,
01:19 qui refusent de participer à cette marche,
01:21 non pas, comme l'a dit Pablo tout à l'heure, parce que le Rassemblement National est présent,
01:25 sera présent, mais parce que il refuse, parce que Netanyahou refuse de cesser le feu.
01:31 Et on voit bien que ce nouvel antisémitisme aujourd'hui porté par la France Insoumise
01:35 se cache derrière un antisionisme ignoble.
01:39 Et moi, je dis que c'est aujourd'hui la France Insoumise qui porte le sceau de l'infamie
01:42 et qui empêche cette union sacrée sous prétexte de polémiques partisanes et politiciennes.
01:49 Je reste sur le Rassemblement National et sur ce que dit Serge Klarsfeld.
01:52 Pour moi, l'ADN de l'extrême droite, c'est l'antisémitisme.
01:54 Donc, quand je vois un grand parti issu de l'extrême droite abandonner l'antisémitisme,
01:58 le négationnisme et marcher vers les valeurs républicaines,
02:01 je m'en réjouis, Christophe Barbier, je prends acte de CEPA en avant du Rassemblement National.
02:05 Est-ce que ce soit la dernière étape de la dédiabolisation du Rassemblement National ?
02:09 Non, ce n'est pas la dernière étape.
02:11 Sur ce sujet-là, je l'ai déjà dit sur ce plateau,
02:14 Marine Le Pen attend un jour de pouvoir faire un voyage officiel comme femme politique en Israël.
02:19 C'est là qu'elle pourra dire, ça y est, ce mysticri de l'antisémitisme
02:23 que mon père a collé sur le parti, là j'en suis officiellement, solennellement débarrassé.
02:28 Je suis adoubé.
02:29 - Pour l'instant, ça ne va pas le faire.
02:30 - Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
02:31 Et puis, la vie politique en Israël après la guerre va être d'une complexité telle que...
02:34 Mais elle, elle pense à ça pour 2027.
02:36 Ensuite, la dédiabolisation, il n'y a pas que l'antisémitisme.
02:39 Ce qu'on reproche au Rassemblement National,
02:41 il y a des tas d'autres sujets sur lesquels leurs positions sont extrêmes et qu'on leur reproche.
02:46 Enfin, cette dédiabolisation, est-ce que ce n'est pas un faux problème ?
02:49 C'est bien pour des discussions intellectuelles,
02:51 mais ça n'a plus du tout, du tout d'impact dans le comportement électoral des gens.
02:56 Avant, les gens, quand on leur disait "le FN, c'est mal parce que ceci, cela",
02:59 dont l'antisémitisme, ça retenait leur bras, ça retenait leur bulletin.
03:03 Aujourd'hui, c'est une dispute de commentateurs, d'intellectuels.
03:07 Ça n'a plus d'effet électoral.
03:09 Pour l'opinion, c'est tranché.
03:10 - Parce que les Français remarquent qu'en effet,
03:12 Marine Le Pen ne tient pas de propos antisémites.
03:14 Qu'aujourd'hui, ceux qui tiennent des propos antisémites, ce sont la France Insoumise.
03:17 - Et bien parce que leurs angoisses sont tellement fortes.
03:20 Leurs angoisses qui motivent le vote RN sont tellement fortes
03:22 qu'ils passent par-dessus des rétentions qui peuvent être l'attitude du RN
03:25 sur les Juifs, mais aussi sur les musulmans, sur l'immigration, le nationalisme, etc.
03:29 - Non mais en fait, penser qu'on s'est débarrassé de l'antisémitisme de l'extrême droite
03:33 sous prétexte que Jean-Marie Le Pen a été exclu du Rassemblement National
03:39 ou que Marine Le Pen n'a pas tenu de propos antisémites,
03:43 je pense que c'est se mettre le doigt dans l'œil.
03:44 On est... ça, c'est vraiment genre l'écume du problème.
03:48 Le problème est beaucoup plus profond.
03:50 Je vous rappelle que, structurellement, l'antisémitisme français
03:54 qui a abouti quand même à la collaboration dans les années 40
03:58 vient de l'extrême droite. - Est-ce que c'est l'antisémitisme qui tue Jean-Louis Pablot ?
04:00 - Je ne dis pas que dès dans les années 20 et 30,
04:04 il y avait des gens à gauche qui étaient aussi antisémites.
04:07 Mais ce n'était pas eux qui étaient le moteur de l'antisémitisme.
04:09 Aujourd'hui, qui sont les moteurs de l'antisémitisme en France ?
04:13 Les deux principaux, franchement, c'est Dieudonné
04:16 et Alain Soral.
04:18 Ces deux personnes-là qui cumulent des milliers de sujets sur YouTube, etc.
04:22 - C'est l'islamisme radical en politique.
04:24 - Mais il y a aussi, effectivement, l'islamisme.
04:26 - Pablot, qui a tué Mireille Noll ? Qui a tué Sarah Halimi ?
04:29 - Je suis complètement d'accord.
04:31 Il y a aujourd'hui un problème avec une petite partie de l'islamisme.
04:36 Oui, une petite partie.
04:37 - C'est l'antisémitisme qui tue en France, c'est simplement ça.
04:40 Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'antisémitisme qui peut exister.
04:43 - Mais ce n'est pas le seul problème qu'il y a d'antisémitisme.
04:45 - Ce n'est pas d'ailleurs l'antisémitisme pour lequel Jean-Luc Mélenchon tient de tels propos.
04:49 Parce que Jean-Luc Mélenchon, quand il tient ces propos-là,
04:52 c'est pour séduire un électorat, l'électorat des banlieues.
04:54 - Mais arrêtez de revenir centinélement à Jean-Luc Mélenchon
04:57 et imaginez que Jean-Luc Mélenchon est la cause de tous les antisémitismes.
05:00 - Cessez de parler du RN, on n'a pas parti à ce sujet.
05:03 - La façon dont vous avez, Aziz, de séparer la lutte contre l'antisémitisme
05:06 et la lutte contre le RN, je pense, est une faute morale et politique très grave.
05:12 - Ce qui vient d'ailleurs d'un confusionnisme qui est entretenu depuis des années
05:16 où les partis au pouvoir, mais ça a commencé avec Mitterrand,
05:20 essayent de trianguler en permanence l'extrême droite
05:26 pour essayer de la faire monter avec des jeux électoraux d'une bassesse absolue.
05:31 Ça va jusqu'à l'élection de vice-président de l'Assemblée nationale
05:34 qui sont membres du RN.
05:37 Ça, ça a été après les élections de 2022.
05:40 - Vous avez trop parlé, vous ne serez pas votre dernier sujet, Géraldine.
05:46 - Non, je ne vais pas en rajouter.
05:48 - Ah non ?
05:49 - Vous vous éloignez du sujet.
05:51 - Le RN a pris sa place dans la marche dimanche.
05:55 - Oui, mais c'est le sujet d'un plateau télé.
05:58 Les Français sont clairs, ils pensent que oui.
06:01 Le RN, je l'ai dit tout à l'heure, a 89 députés à l'Assemblée nationale.
06:07 Il représente un électorat important.
06:11 L'objet et le principe de cette marche, c'est de montrer un sursaut de la France,
06:17 pas des hommes politiques, de la France contre...
06:20 - Y compris de la France antisémite.
06:22 - Mais c'est délirant ce que vous dites.
06:25 - C'est moi qui disais que la République antisémite ne doit pas défiler dimanche.
06:30 - Mais vous le dites à la télé.
06:32 - Vous avez quand même dit que le RN devait participer.
06:35 C'est terminé, c'est terminé, je reprends le pouvoir sur le 7 tableau.