IDP_081123_Aguttes
Transcript
00:00 [Musique]
00:09 Bonjour, bienvenue sur L'Espérance TV dans notre émission "Idées de placement".
00:13 Aujourd'hui, on va dans "Idées de placement" investir dans l'art contemporain
00:17 avec la directrice du département art contemporain après-guerre,
00:22 Ophélie Quigon de la Maison à Gute.
00:24 Ophélie, bonjour.
00:25 Bonjour Stéphane.
00:26 Alors, peut-être deux mots sur la maison.
00:27 Les experts de votre maison viennent régulièrement sur L'Espérance TV nous parler.
00:33 On a reçu les instruments de musique, les archets, les bijoux de collection.
00:38 Avant de parler de ce qui vous amène aujourd'hui, l'art contemporain,
00:41 peut-être deux mots sur votre maison, la Maison à Gute.
00:43 Oui, absolument.
00:44 Alors, la Maison à Gute est à Neuilly.
00:46 On va fêter nos 50 ans l'année prochaine.
00:49 On a à peu près une quinzaine de départements, comme vous l'avez cité,
00:53 et divisé en deux pôles, le pôle luxe, art de vivre, avec, je dirais,
01:01 les bijoux, les montres, mais aussi les vins espiritueux et les automobiles de collection.
01:05 Et puis ensuite, le département art classique, avec des départements plus traditionnels,
01:11 c'est-à-dire mobiliers, objets d'art, tableaux anciens ou encore art contemporain que je représente.
01:16 Qui est effectivement votre spécialité.
01:19 Alors déjà, comment définir l'art contemporain ?
01:22 Alors, traditionnellement, dans une maison de vente aux enchères,
01:25 on parle d'art contemporain de l'après-guerre à nos jours.
01:29 Donc, ça démarre à partir de 1945.
01:32 Et puis, ça comprend à la fois des huiles sur toile, des œuvres sur papier,
01:36 mais également des multiples, c'est-à-dire des lithographies, des sérigraphies, des zoophortes,
01:41 en fait, tout ce qui est reproduction d'œuvres d'art par les artistes.
01:45 Et puis ensuite, on a bien sûr les sculptures et puis enfin l'art numérique avec les NFT.
01:51 D'accord, ça va jusqu'à l'art numérique pour être contemporain, puisqu'on arrive jusqu'à notre époque.
01:57 Alors, au niveau des exemples de rendement passé sur les histoires TV,
02:02 déjà plutôt l'intérêt d'investir, donc avant de parler vraiment purement fécunier,
02:06 l'intérêt d'investir dans l'art contemporain, quel est-il ?
02:09 Alors, je dirais qu'il y a tout d'abord un intérêt personnel et puis culturel.
02:14 C'est vraiment une aventure que de collectionner.
02:17 On choisit un artiste, un courant, une période.
02:20 Et puis après, tout au long de ce cheminement, on rencontre à la fois des experts et des passionnés.
02:25 Donc, je pense que c'est une aventure formidable.
02:28 Et puis ensuite, bien sûr, on peut parler d'investissement.
02:31 Par exemple, j'ai un client il n'y a pas très longtemps qui nous a confié une œuvre.
02:34 Il l'avait achetée en galerie à Singapour il y a une dizaine d'années, quelques dizaines de milliers d'euros.
02:40 Et puis, on l'a revendue le 6 avril dernier, 360 000 euros en vente aux enchères.
02:47 En combien de temps ?
02:49 Une dizaine d'années.
02:51 Une dizaine d'années. Ça fait effectivement un monté ric.
02:53 Alors justement, on aime bien ce genre de rendement. Est-ce que vous avez d'autres exemples à nous citer ?
02:57 Oui, alors j'ai d'autres exemples. Là, par exemple, c'était un exemple du premier marché,
03:01 donc en galerie jusqu'au second marché en maison de vente aux enchères.
03:05 Là, j'ai un autre exemple pour une œuvre de Pierre Soulages qui a été achetée en 2016
03:10 dans une autre maison de vente aux enchères à peu près 350 000 euros.
03:14 Et puis, on l'a revendue quasiment un an jour pour jour, plus d'un million deux cent mille euros chez lui.
03:20 Effectivement, c'est attractif. Alors, au niveau fiscalité, quelle est la fiscalité sur ce genre de transactions ?
03:27 Alors, pour la fiscalité, au bout de 22 ans de détention, on est exonéré de ce que l'on appelle la taxe sur la plus-value
03:34 qui est de 6,5%. Après, pour la fiscalité des entreprises, il y a également une incitation, je dirais, fiscale
03:42 qui dit que quand on achète une œuvre originale d'un artiste vivant, on peut déduire son prix sur cinq ans de son résultat.
03:50 D'accord, la mortière en quelque sorte. Alors, justement, quels sont les conseils que vous donneriez,
04:00 les pièges à éviter pour quelqu'un qui serait attiré par les rendements et puis aussi par l'intérêt pour l'art,
04:05 de commencer donc à investir à profane ? Il faut se faire conseiller. Quand on organise une vente aux enchères,
04:12 on organise également une exposition qui dure un peu moins d'une semaine à l'étude, à Nuit sur Seine.
04:18 Je conseille vraiment à tout acheteur, à la fois néophyte, mais aussi un acheteur qui connaît, de venir nous rencontrer
04:27 et de venir voir les œuvres, si c'est possible, bien sûr. Pourquoi ? Parce que quand vous venez à l'exposition,
04:35 moi-même ou alors mon équipe va vous décrocher les tableaux, va pouvoir vous les montrer avec la lumière UV
04:42 pour voir s'il y a eu des restaurations, vous raconter peut-être un peu plus sur le parcours de l'artiste
04:48 et puis sur l'œuvre, le contexte de l'œuvre dans le parcours de l'artiste. Je pense que c'est vraiment primordial
04:55 de savoir ce qu'on achète. Il y a besoin d'un apprentissage. Justement, le néophyte, est-ce qu'il est "bien accueilli" ?
05:03 Parce que beaucoup sont peut-être un peu timorés à franchir la porte de vos maisons.
05:08 Alors bien sûr, on les accueille très bien et on est ravis de répondre à toutes leurs questions.
05:13 C'est vraiment ce qu'on fait à chaque vente. D'accord, pour élargir peut-être la cible d'acheteur potentiel.
05:18 Absolument, oui. Très bien. Alors, le 22 novembre, vous préparez une vente phare de cette année.
05:26 Pouvez-vous nous donner quelques exemples d'œuvres qui seront proposées ?
05:30 Bien sûr. Alors, je vous ai apporté justement, pour étayer mon propos, une très belle œuvre que nous allons présenter
05:36 à la vente du 22 novembre. C'est une œuvre de l'artiste français Pierre Soulages.
05:46 Qu'on aura reconnue par ses lanceurs. Exactement. Et alors, ce qui est amusant, vous me dites que vous la reconnaissez,
05:52 et pourtant elle est de 1949. Donc, c'est vraiment le tout début de sa carrière, quand il rentre de la guerre.
06:00 Et en fait, vous avez absolument raison, parce que cette œuvre annonce déjà toute la suite de sa carrière.
06:06 On l'appelle "Le Maître de l'Outre-Noir". On retrouve déjà ce noir profond et exceptionnel dans cette œuvre.
06:14 Et puis, dans les années 50, il va continuer avec ce motif pour ensuite vraiment rentrer dans le noir.
06:22 Parfait. Ça vaut combien à peu près la mise au prix ? L'estimation basse est de 200 000 euros.
06:28 D'accord. Ça peut monter à combien, vous imaginez ? Cette œuvre est très rare. Il en a fait très peu dans les années 40.
06:34 Donc, j'espère que ça va monter. 200 000, c'est vraiment le grand minimum.
06:38 Alors, bon, 200 000, c'est quand même un budget. Nos investisseurs, s'ils suivent les conseils d'Investisseurs TV,
06:44 ils ont peut-être effectivement des belles plus-values. Mais ceux qui ont des budgets un peu plus modestes, avez-vous d'autres œuvres ?
06:51 Oui, absolument. On a d'autres œuvres. Dans la même gamme de prix que ce Soulages, on a par exemple des œuvres de Zaoouki ou encore Chou Teichoun.
06:59 Après, dans chaque catalogue, on a une section « Jeunes collectionneurs » pour justement faire venir ces collectionneurs néophytes.
07:08 Et on propose des œuvres à quelques centaines d'euros. Par exemple, là, on a des œuvres…
07:13 À partir de quelques centaines d'euros ? Oui, absolument, parce qu'on a des multiples.
07:18 J'en parlais au début de l'interview de Bram Van Vel. Donc, Bram Van Vel, qui est vraiment un artiste très reconnu sur la scène de l'art contemporain.
07:28 On a quelques œuvres multiples de cet artiste qui sont entre 300 et 800 euros.
07:34 Et puis ensuite, on a par exemple un artiste qui s'appelle Michel Horry, dont la cote n'est pas encore tout à fait affirmée sur le second marché,
07:42 mais qui est présent dans de nombreux musées internationaux et qui va exposer dans un frac d'Île-de-France dans quelques mois.
07:50 Donc voilà, on se permet de présenter soit des artistes présents dans des musées, mais moins cotés, je dirais…
07:58 D'accord, de venir, disons.
07:59 Exactement, ou des artistes très cotés, mais avec des œuvres un peu plus abordables.
08:04 D'accord.
08:05 Voilà. Et puis ensuite, on a bien sûr, entre le Pierre Soulages et puis cette section « Jeunes collectionneurs »,
08:13 on a des œuvres entre 2000 et 100 000 euros. Par exemple, un très beau combats de 2 mètres sur 3 que nous présenterons à 70 000 euros.
08:22 D'accord. C'est bien, il y en a pour tous les goûts et pour toutes les bourses.
08:25 Exactement.
08:26 Ça vous dépense ça tout le monde, c'est super. Alors, comment participer à cette vente le 22 novembre ?
08:29 Alors, comme je le disais, je conseille vraiment de venir à l'exposition avant de participer à la vente.
08:35 C'est une semaine avant, c'est ça ?
08:37 C'est… Alors, l'exposition démarre pour cette vente du 22 novembre, le 17 novembre.
08:42 D'accord.
08:43 Le vendredi 17 novembre.
08:44 On va aller sur votre site, j'imagine, et puis on trouve les ouvertures.
08:46 Absolument, on a toutes les modalités. Et donc, je conseille de venir à l'exposition, bien sûr. Si vous le pouvez, venir à la vente.
08:54 C'est toujours mieux, bien sûr, pour sentir la salle.
08:56 Exactement. Et puis si vous pouvez, ni l'un ni l'autre, on vous envoie ce qu'on appelle un rapport de conditions où là, on est vraiment vos yeux.
09:05 Donc, on va vous envoyer des vidéos de l'œuvre, on va vous envoyer tous les détails de l'œuvre, des photos complètes.
09:10 Je peux préparer à distance donc la vente et me connecter puisqu'on peut aussi enchérir à distance, c'est bien ça ?
09:15 Absolument. Et une fois reçu ce rapport de conditions, vous connaissez tout sur l'œuvre.
09:20 D'accord.
09:21 On vous a vraiment donné toutes les informations que nous possédions.
09:24 Vous pouvez vous soit enchérir par téléphone, soit laisser un ordre fixe ou aller sur DrawAlive, Interenchère ou encore Invaluable et faire ça en ligne.
09:35 Parfait. Et bien, Ophélie, merci. Rendez-vous le 22 novembre à Neuilly ou bien à distance sur Internet.
09:42 Merci à tous de nous avoir suivis. Je vous donne rendez-vous très prochainement sur InvestirTV avec de nouvelles idées de placement.
09:50 [Musique]
09:59 [Silence]