Chaque jour dans Culture Médias, deux invités débattent autour d'un sujet médiatique.
Retrouvez "La Question du jour" sur : http://www.europe1.fr/emissions/la-question-du-jour
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00:00 9h-11h, Europe 5 Culture Média, avec Thomas Hill.
00:05 Et Thomas, c'est l'heure de la question Média du jour.
00:07 Après avoir fait très mal aux chaînes télé en lançant de nombreux films, séries et documentaires,
00:11 les plateformes de streaming vidéo comme Netflix, Amazon ou Disney+
00:15 commencent à fortement miser sur ce qu'on appelle le flux,
00:18 c'est-à-dire les émissions, les jeux, les divertissements.
00:20 Alors, les plateformes peuvent-elles gagner cette bataille du flux face aux chaînes de télé traditionnelles ?
00:25 On va en parler avec nos invités, Bertrand Villegas, bonjour.
00:29 Bonjour.
00:30 Bienvenue, vous êtes cofondateur de The Wit, qui repère tous les programmes audiovisuels partout dans le monde,
00:35 et Thomas Dubois est toujours avec nous, directeur des productions originales en France pour Amazon Prime.
00:40 Pendant longtemps, Bertrand Villegas, on a pensé que les plateformes allaient se concentrer uniquement sur les séries et les docs,
00:47 ça a été leur moteur, en tout cas au début, ça n'est plus suffisant pour elles aujourd'hui ?
00:52 C'est un phénomène dont on parle beaucoup, qui est très visible,
00:56 mais la réalité, c'est que c'est très concentré sur très peu de titres qui font beaucoup parler.
01:01 Quelques émissions, vous voulez dire ?
01:02 Oui, voilà, quelques émissions nouvelles qui sont lancées,
01:05 mais LOL, bien entendu pour Amazon en France, et dans le monde entier,
01:08 mais si on regarde nos chiffres, tous les mois, il y a plus de la moitié des programmes nouveaux de plateformes qui sont lancés qui sont de la fiction,
01:17 30% c'est des documentaires,
01:20 donc on est à 85% au total de nouveaux programmes qui font partie du cœur de marché des plateformes,
01:29 alors que les télés linéaires, la fiction c'est 25%,
01:33 et l'info et le documentaire c'est dans ce cas 50%,
01:37 mais si on regarde le divertissement, ce qu'on appelle le flux,
01:40 on n'est pas très loin finalement en termes de nouveaux lancements entre les plateformes et les télévisions linéaires.
01:46 J'ai l'impression que le curseur est quand même un peu en train de bouger,
01:49 particulièrement chez Amazon, vous avez mis l'accent sur les divertissements avec LOL, avec Celebrity Hunted aussi,
01:55 une chasse à l'homme avec des célébrités,
01:57 c'était au départ une manière de vous différencier des autres ?
01:59 Thomas Dubois ?
02:00 Il y avait deux choses, ça a toujours été le flux, une grande partie de notre stratégie,
02:05 le premier original français qu'on a fait, c'était l'adaptation de Love Island,
02:09 qui était un format anglais,
02:12 qui du fait du Covid a été interrompu, mais c'est une autre histoire,
02:16 nous ça a toujours fait partie intégrante de la stratégie de déploiement,
02:20 un, parce que ça va plus vite,
02:21 et que le temps que ça nous a pris de pouvoir produire des séries et des films,
02:25 on voulait absolument avoir une offre locale rapidement,
02:28 donc on n'a jamais considéré ça comme un parent pauvre,
02:33 et c'est pas un switch qu'on fait maintenant,
02:35 c'est depuis le départ, c'est vraiment intégré dans nos plans,
02:38 parce que ça permet d'aller vite et de proposer une offre un petit peu différente
02:43 de celle qu'on peut trouver chez d'autres streamers.
02:45 Ça permet d'aller vite, est-ce que c'est pas aussi parce qu'un programme de flux comme LOL,
02:50 justement ça fait plus parler finalement qu'une grande série comme Les Anneaux de Pouvoir par exemple ?
02:55 Je dirais pas que ça fait plus parler que Les Anneaux de Pouvoir,
02:57 ça fait beaucoup parler quand même,
02:58 mais non, ce qui est sûr c'est que le flux, avec, on en parlait tout à l'heure,
03:02 les castings qu'on arrive à rassembler,
03:05 permet de faire du bruit, et on a besoin de ça pour créer l'événement.
03:08 Et puis le flux a un autre grand mérite Bertrand Villegas,
03:12 c'est que c'est beaucoup moins cher à produire que des séries.
03:15 Oui c'est beaucoup moins cher, et on le met en route très facilement,
03:18 et actuellement où les plateformes cherchent à réduire leur coût, effectivement c'est un avantage.
03:22 Mais c'est vrai que la stratégie d'Amazon est assez différente de celle de Netflix,
03:26 où Amazon s'est positionnée d'emblée sur des programmes légers, comiques,
03:30 et moi plus que le coût, ce qui m'intéresse dans cette stratégie, c'est le local en fait,
03:35 parce qu'on s'aperçoit que les plateformes, finalement ce qui marche le mieux dans chaque pays,
03:38 c'est même des séries locales.
03:40 En Espagne, une série espagnole va finalement mieux marcher qu'une série américaine,
03:44 c'est pareil dans tous les pays.
03:45 Donc ce sont des programmes, typiquement le programme de flux,
03:48 c'est typiquement le programme qui est adapté dans tous les pays,
03:50 qui a une langue différente dans tous les pays,
03:52 qu'il faut en tout cas, donc il faut changer la langue,
03:54 donc il faut changer les acteurs, ce qui n'est pas le cas de la fiction.
03:56 Donc LOL est comme ça dans une vingtaine de pays,
03:58 et donc l'intérêt c'est de se greffer très facilement,
04:01 ou rapidement sur le marché local, conquérir des nouveaux.
04:05 C'est un produit d'appel un petit peu je pense pour ces plateformes,
04:08 en particulier pour la plateforme Amazon,
04:10 et puis le local, dans le cas d'Amazon, je trouve intéressant aussi,
04:14 ce qui n'est pas forcément la stratégie qu'a suivi Netflix,
04:16 c'est qu'Amazon tout de suite dans chaque marché,
04:18 s'est associé avec des Youtubers ou des créateurs de contenu,
04:22 et a ciblé d'emblée cette population,
04:25 ce que Netflix n'a pas forcément fait.
04:27 Dans ses castings tout de suite, dans tous les marchés,
04:30 dans les cast de LOL, il y a effectivement des Youtubers,
04:34 et il y a aussi, ce qui est intéressant,
04:37 dans chaque marché, Amazon a créé des documentaires,
04:40 des biopics sur des influenceurs, sur des gens importants,
04:43 sur les réseaux sociaux.
04:45 Donc c'est un peu une stratégie,
04:46 je pense que c'est une stratégie, Benjamin sait sûrement mieux que moi,
04:48 mais c'est une stratégie de conquête aussi, de certaines cibles,
04:51 de s'ancrer localement avec les célébrités locales
04:54 de la cible qui les intéresse.
04:55 Thomas Dubois, vous confirmez, ça a été une stratégie
04:57 pour se faire connaître, d'utiliser les influenceurs ?
04:59 Non, on ne met pas les influenceurs dans une case différente,
05:03 on les met au même niveau, c'est des artistes comme les autres,
05:06 avec lesquels on peut travailler.
05:07 Mais qui ont aussi une grande communauté.
05:09 Exactement, l'essentiel pour nous,
05:10 c'est qu'est-ce qui va permettre de générer de la conversation,
05:13 ils en font partie, on a fait deux saisons
05:14 de l'adaptation d'un format qui s'appelait True Story,
05:16 qui justement rassemblait des créateurs de contenu.
05:20 On va sortir bientôt une série documentaire sur Squeezie,
05:23 qu'on a travaillé avec lui.
05:24 Donc ils font partie intégrante des personnes
05:27 avec lesquelles on veut travailler,
05:28 et ils sont en général assez enclin à aller sur des formats de flux.
05:32 Donc on est ravi de pouvoir travailler avec eux.
05:34 Et alors les autres, Netflix, Disney+,
05:37 est-ce qu'ils s'y mettent eux aussi ?
05:38 On en parle dans deux minutes.
05:40 Culture Média sur Europe 1.
05:43 Culture Média sur Europe 1
05:44 avec la suite de la question Média du jour.
05:46 Les plateformes peuvent-elles gagner la bataille du flux
05:49 des émissions de télévision ?
05:51 Bertrand Villegas, cofondateur de The Wit,
05:53 et Thomas Dubois débattent ce matin.
05:55 Thomas est directeur des productions originales en France
05:57 pour Amazon Prime.
05:58 Est-ce que toutes les plateformes se mettent à ces programmes de flux,
06:02 se mettent à faire des émissions de télé,
06:04 ou c'est spécifique à Amazon ça, Bertrand Villegas ?
06:08 Ce n'est pas exactement les mêmes stratégies.
06:10 Netflix se sont concentrés sur les feuilletons réalité de dating,
06:14 ce qu'on peut voir sur certaines chaînes de télé réalité
06:17 avec des concepts assez tordus.
06:18 La différence, oui, les situations de dating sont toujours assez compliquées.
06:23 Ils les adaptent dans moins de pays, à la différence Amazon.
06:28 Mais Amazon, ils ont un positionnement assez sympa sur la comédie.
06:33 Je ne sais pas si vous savez,
06:35 mais il y a un format français qui s'appelle Moundir et les aventuriers
06:39 qui est sur Amazon dans 3-4 pays en Scandinavie.
06:42 Moundir et les aventuriers c'est sur W9 ?
06:45 Oui, mais ils l'ont réadapté.
06:46 C'est les formats, c'est la force du format.
06:48 Comment est-ce qu'on arrive après à les faire voyager, à les adapter ?
06:51 Tant d'écoute, je comprends bien.
06:52 Vous avez acheté le format Moundir et les aventuriers
06:54 et vous le faites voyager après dans d'autres pays, c'est ça ?
06:56 Il est adapté, alors pas nous en France,
06:58 mais les pays eux, comme nous,
06:59 quand on cherche une nouvelle émission à faire,
07:02 on regarde dans The Wit ou autre,
07:04 d'ailleurs des banques de données,
07:06 pour voir quels sont les formats existants.
07:07 Et nos collègues ont adapté Moundir.
07:11 D'accord, donc en France, vous ne pouvez pas le faire
07:13 parce que c'est sur W9,
07:14 mais en revanche, vous l'avez acheté pour d'autres pays dans le monde.
07:17 Et puis, on ne sait pas forcément quelque chose
07:19 qu'on aurait recherché en France.
07:20 Il y a après les spécificités locales de
07:22 qu'est-ce qui est déjà fait en télévision
07:24 et qui est bien fait en télévision.
07:26 On n'est pas là pour aller nécessairement en frontal sur des sujets.
07:29 Nous, on est toujours en train de chercher un élément différenciant
07:32 pour créer l'événement.
07:33 C'est ce qu'a fait aussi Netflix avec son programme "Nouvelle École",
07:36 qui est une sorte de nouvelle star du rap.
07:38 C'est quelque chose qui n'existait pas.
07:39 Et ça a bien fonctionné, ça aussi.
07:41 Ça a bien fonctionné.
07:42 Et ce que j'attends de voir sur Amazon,
07:44 pas en France, mais en Espagne,
07:45 c'est le mois prochain, en novembre,
07:47 ils lancent la Star Academy.
07:48 C'est-à-dire, ils ont piqué, ils ont repris,
07:50 ils relancent la Star Academy espagnole.
07:52 Et ils le font.
07:53 Alors là, c'est vraiment une innovation
07:54 qui, moi, en tant que professionnel, va m'intéresser à observer.
07:56 Est-ce que ça va fonctionner ?
07:57 Parce qu'ils vont le diffuser comme une chaîne linéaire.
07:59 Il y aura des quotidiennes,
08:02 il y aura des éléments sur Twitch,
08:04 des éléments qui font partie de l'Amazon,
08:05 il y aura des éléments sur YouTube.
08:06 Et puis, il y aura des grands primes.
08:08 Donc ça, ça va être un vrai truc intéressant à observer.
08:11 Est-ce qu'en allant aussi frontalement
08:13 avec un programme historique de chaîne linéaire en Espagne,
08:16 avec la Starac, ils vont ouvrir une nouvelle brève ?
08:20 C'est quelque chose que vous aimeriez faire en France aussi ?
08:22 Vous pourriez faire une sorte de Star Academy
08:24 avec vraiment des quotidiennes, des hebdos, des grands primes ?
08:28 Si on était sur Love Island, où on faisait une quotidienne, littéralement,
08:32 on mettait en ligne chaque jour un épisode,
08:33 je pense qu'on se pose la question
08:35 s'il y a vraiment une opportunité de créer l'événement.
08:37 Ce n'est pas un objectif en soi, à date,
08:42 de se dire "il faut absolument qu'on fasse ça".
08:43 Et encore une fois, ça dépend de ce qui est fait.
08:46 La Starac en Espagne a été plus faite depuis des années.
08:48 C'est une marque qui était endormie.
08:49 Ils réveillent une belle endormie.
08:51 Nous, le flux à la télévision se porte très bien quand même.
08:55 Et jusqu'où vous pourriez aller ?
08:56 Moi, c'est ça qui m'intéresse.
08:57 Est-ce que vous pourriez, demain, envisager de diffuser, par exemple,
09:00 des jeux télé, comme on peut en voir à la télévision,
09:03 des talk shows ?
09:04 Est-ce que c'est des choses que vous aimeriez faire sur votre plateforme ?
09:07 Il faut trouver la bonne façon de l'approcher.
09:09 À date, franchement, ce n'est pas vraiment le but.
09:12 Après, on teste des choses.
09:14 L'équipe des acquisitions chez nous a fait un deal
09:17 pour être codiffuseur sur Top Gear, l'émission d'RMC.
09:21 Il y a des choses qui se construisent et des tests qui sont en train d'être faits.
09:24 Il y a une fenêtre de diffusion sur RMC.
09:26 D'abord sur RMC, et ça ira chez vous ensuite.
09:29 C'est vraiment un deal que l'équipe des acquisitions a fait.
09:32 Il y a plein de modèles qui sont en train de se mettre en place.
09:35 Et il y a aussi des partenariats qui se nouent avec les chaînes de télé
09:38 pour voir comment est-ce qu'on peut être innovant ensemble.
09:40 Et c'est vrai que vous le faites, ça.
09:41 Vous avez signé pas mal de deals déjà avec TF1, avec France Télévisions,
09:45 avec Arte, mais sur des séries, sur la coproduction de séries.
09:49 Petit à petit, c'est envisageable de le faire aussi pour des émissions.
09:52 On le fait aussi sur la diffusion de films.
09:54 On a diffusé Le Bal des Folles sur TMC.
09:57 Il y en a d'autres qui vont arriver.
09:59 Je pense qu'on est des acteurs qui sommes complémentaires.
10:03 On a envie de trouver des façons intelligentes
10:06 de pouvoir produire des choses toujours plus ambitieuses pour les gens.
10:09 Et si ça passe par des modes de coproduction, on y est hyper ouvert.
10:12 Ce que je veux dire, c'est que sur le flux, ce sera envisageable.
10:14 Il pourrait y avoir demain LOL sur TF1 ou The Voice sur Amazon.
10:19 C'est pas du tout à l'ordre du jour,
10:21 mais on a toujours à coeur de réfléchir
10:26 et d'essayer de voir comment on peut innover ensemble.
10:28 - A l'inverse, Bertrand Villegas, on peut se demander
10:31 si en se rapprochant du modèle des chaînes de télé traditionnelle,
10:33 finalement, ces plateformes ne sont pas en train de perdre aussi un peu de leur originalité ?
10:37 - Ce qui serait plus grave, c'est de perdre un peu de leurs abonnés,
10:40 parce que l'Amazon ou les plateformes, c'est de la télé.
10:44 Finalement, il n'y a pas de différence entre chaque...
10:50 Ça dépend des marchés, ça dépend de la situation concurrentielle.
10:52 Donc, c'est pas vraiment un problème,
10:54 parce que les chaînes de télé aussi perdent leur originalité
10:57 en faisant du streaming, en faisant du catch-up.
10:59 Donc, je crois que c'est pas vraiment la question.
11:01 Mais je pensais qu'on parlait des jeux à l'instant,
11:04 mais il y a un autre exemple de truc qui m'intéresse dessus prochainement.
11:07 Il y a ce jeu de Cyril Féraud, 100% Logique, je crois qu'il est.
11:11 Les Américains d'Amazon l'ont acheté pour le diffuser sur Amazon aux États-Unis.
11:14 Donc, ça, c'est intéressant.
11:16 - C'est sur Freeview, ouais.
11:17 C'est encore autre chose.
11:18 C'est un jeu anglais au départ.
11:19 - Je suis d'accord, oui, tout à fait.
11:21 Mais en même temps, en France, c'est un jeu qui cible une cible âgée,
11:26 on va le dire, sur France 2 le samedi soir.
11:28 Et là, Amazon, qui est a priori, même si c'est aux États-Unis,
11:31 même si c'est gratuit, etc.
11:33 - C'est le service gratuit.
11:34 Je pense que c'est pas les mêmes stratégies
11:36 selon qu'on ait un service de streaming d'abonnement payant,
11:40 un service gratuit.
11:42 - Mais alors, à terme, qu'est-ce qui restera à la télévision linéaire ?
11:45 Il restera quoi, l'info ?
11:47 - On peut supposer, oui, que l'info a besoin d'être linéaire par nature.
11:52 Si on veut avoir les dernières infos, on en a besoin.
11:55 Mais sinon, je crois que les plateformes s'interdisent rien d'autre à part l'info.
11:59 Mais les plateformes s'interdisent pas non plus d'être regardées de façon linéaire.
12:02 C'est ça qui va évoluer aussi.
12:04 - Mais la télé continue de faire plein de choses de bien, je pense.
12:06 - C'est bien, on terminera sur cette note positive, Thomas Dubois.
12:10 - Non mais c'est un des vrais partenaires avec lesquels on travaille
12:12 et ils sont extrêmement ambitieux.
12:13 - Ils cherchent à être complémentaires, j'ai l'impression.
12:14 - Excellent.
12:15 - Merci en tout cas d'être venu ce matin tous les deux.
12:17 Bertrand Viegas, cofondateur de The Wit, Thomas Dubois,
12:20 directeur des productions originales en France pour Amazon Prime.
12:23 Merci beaucoup et bonne chance pour le lancement demain de LOL qui crie sort.