Commission de la défense : M. Sébastien Lecornu, ministre des Armées
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23:50 On a une question de la part de l'Etat.
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24:02 On a une question de la part de l'Etat.
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24:40 On a une question de la part de l'Etat.
24:42 On a une question de la part de l'Etat.
24:44 On a une question de la part de l'Etat.
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24:50 On a une question de la part de l'Etat.
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25:00 On a une question de la part de l'Etat.
25:02 On a une question de la part de l'Etat.
25:04 On a une question de la part de l'Etat.
25:06 On a une question de la part de l'Etat.
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25:20 On a une question de la part de l'Etat.
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25:30 On a une question de la part de l'Etat.
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25:40 On a une question de la part de l'Etat.
25:42 On a une question de la part de l'Etat.
25:44 On a une question de la part de l'Etat.
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25:56 On a une question de la part de l'Etat.
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26:00 On a une question de la part de l'Etat.
26:02 On a une question de la part de l'Etat.
26:04 On a une question de la part de l'Etat.
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26:26 On a une question de la part de l'Etat.
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26:30 On a une question de la part de l'Etat.
26:32 On a une question de la part de l'Etat.
26:34 On a une question de la part de l'Etat.
26:36 On a une question de la part de l'Etat.
26:38 On a une question de la part de l'Etat.
26:40 On a une question de la part de l'Etat.
26:42 On a une question de la part de l'Etat.
26:44 On a une question de la part de l'Etat.
26:46 On a une question de la part de l'Etat.
26:48 On a une question de la part de l'Etat.
26:50 On a une question de la part de l'Etat.
26:52 On a une question de la part de l'Etat.
26:54 On a une question de la part de l'Etat.
26:56 On a une question de la part de l'Etat.
26:58 On a une question de la part de l'Etat.
27:00 On a une question de la part de l'Etat.
27:02 On a une question de la part de l'Etat.
27:04 Donc, ça pour moi, je pense que combat ou pas combat est un élément
27:08 de quand même clairement qui doit nous amener à mieux différencier les choses.
27:12 Et même pour des raisons démocratiques, puisque vous avez parlé du vote du Parlement,
27:16 je pense que vous comme parlementaires, il y a l'esprit de ce que dit la Constitution,
27:23 mais ce qui est politiquement intéressant quand même,
27:25 c'est d'engager les forces dans une notion de combat ou non.
27:29 Donc, ça pour moi, c'est une question qui n'est pas complètement tranchée encore.
27:33 J'ai demandé à l'état-major des armées de me faire des propositions,
27:35 justement, considérant que des armées ont sorti de la période dite d'urgence
27:39 de traitement de cette affaire post-insurance du flanc oriental.
27:44 Et donc, de fait, je pense qu'il faudra mieux clarifier les choses.
27:46 Troisième point sur le PopOPEX.
27:49 Alors, je ne sais pas quel état d'esprit vous êtes,
27:53 puisque vous avez plutôt fait une LPM avec des amendements
27:56 pour venir protéger le budget du ministère des Armées.
27:58 Je me dois imaginer que vous ayez changé d'état d'esprit.
28:01 C'est plutôt une bonne chose pour le ministère des Armées,
28:03 puisque non seulement la provision, que derrière, si on va au-delà de la provision,
28:07 ça donne lieu à un financement interministériel et/ou à des crédits ouverts dans le PLFR.
28:13 Non, mais donc, si on est honnête, mais nous sommes filmés avec nos amis de Bercy
28:17 qui nous regardent, que je salue amicalement, la réalité, c'est que le fait que ça soit pris
28:21 sur le PopOPEX, c'est plutôt une bonne chose.
28:23 Donc, je tiens à remercier Bruno Le Maire publiquement d'avoir accepté
28:27 que justement, ces missions soient prises sur ce PopOPE.
28:31 C'est vrai d'ailleurs aussi de Sentinelle, toute chose égale par ailleurs,
28:34 puisque c'est une mission intérieure, même si dans la LPL, on a dissocié Missa et OPEX,
28:38 mais en fait, c'est le même agrégat budgétaire.
28:41 Et au fond, il permet quand même de déconnecter l'activité des forces
28:45 qui correspond à de l'entraînement, on en a beaucoup parlé pendant la LPL,
28:48 et l'activité des forces qui correspond tout simplement à son emploi.
28:51 Bon, là, on revient sur une autre logique.
28:53 Mais on pourra y revenir parce que ce n'est pas un débat médiocre.
28:56 Il est intéressant.
28:58 Merci, monsieur le ministre.
29:00 Pour le groupe Les Républicains, la parole est à Jean-Louis Thiriot,
29:03 qui doit activer son micro.
29:06 Le micro n'est pas activé encore.
29:10 Alors, une seconde, chers collègues, vous allez avoir une notification
29:15 pour activer le micro.
29:17 Est-ce que, côté technique, vous pouvez donner la parole à Jean-Louis Thiriot ?
29:24 Non, je m'en renseigne.
29:28 Bon.
29:30 Apparemment, la prise de parole ne fonctionne pas.
29:34 Si ça ne vous dérange pas, chers collègues, je vous propose de passer
29:37 à Vincent Brue, le temps qu'on résolve le problème.
29:39 Pour le groupe démocrate, la parole est à Vincent Brue.
29:42 Merci, monsieur le président.
29:44 Monsieur le ministre, au nom du groupe démocrate, je tiens à vous remercier
29:47 d'avoir accepté cette deuxième audition.
29:50 Nous aurions aimé vous interroger, nous aussi, sur l'aide que nous apportons
29:54 à l'Ukraine, et notamment ce fonds spécial de soutien,
29:58 qui présente deux avantages.
29:59 D'abord, évidemment, de renforcer l'outil de défense de ce pays en guerre,
30:03 et d'autre part, de participer au développement de notre économie de guerre
30:07 en permettant à l'Ukraine d'acheter des matériels et des équipements français
30:11 dans des conditions négociées par les entreprises.
30:14 Vous avez un petit peu répondu, mais c'est vrai que nous étions
30:16 un peu surpris, puisque lors de l'examen de la LPM, vous aviez affirmé
30:20 que cette aide à l'Ukraine ne figurait pas dans la programmation de la LPM,
30:24 mais qu'elle viendrait s'ajouter au budget dans le cadre du projet
30:27 de loi de finances.
30:28 C'est la raison pour laquelle nous étions, nous aussi, comme ma collègue
30:32 de Renaissance, un petit peu inquiets de savoir si ce fonds serait reconduit
30:38 et à quelle hauteur.
30:40 Vous avez donc répondu, je vous en remercie.
30:43 Ma deuxième question, c'est sur les stocks.
30:45 La livraison à l'Ukraine de matériel a été prise sur des stocks français
30:49 sans renouvellement immédiat, et on peut questionner sur nos capacités
30:54 en cas de conflit de haute intensité.
30:57 Lors de votre audition au Sénat, vous avez indiqué que le matériel
31:00 serait livré en 2024 à nos armées.
31:04 Pourriez-vous nous indiquer si vous avez la garantie de livraison
31:07 prévue pour 2024, et si vous n'avez pas pu vouloir accepter le retard
31:12 de livraison lors de l'examen de la LPM, avez-vous pu obtenir
31:17 de nouvelles garanties auprès des industriels à ce sujet,
31:22 et des stocks par les industriels sont-ils envisagés ?
31:26 Enfin, si j'ai le temps, Mme Colonna récemment a rappelé que la France
31:29 avait donné son accord pour la livraison de matériel militaire
31:33 au bénéfice de l'Arménie. Ce seront des achats directs auprès de la BITD,
31:39 mais je pense qu'évidemment le ministère que vous conduisez
31:42 va accompagner ces négociations. Où en est-on ? Est-ce que cela a déjà commencé ?
31:47 Je vous remercie, M. le ministre.
31:48 Merci, M. le ministre.
31:50 Merci beaucoup, M. le Président, M. le député Brue.
31:54 Trois questions en une. Elle est l'Ukraine, donc effectivement,
31:57 on se pense de vous avoir rassuré, et de fait, on est bien hors LPM.
32:01 C'est aussi pour ça que vous ne le voyiez pas forcément arriver du premier coup.
32:04 Et puis, comme vous l'avez aussi compris, on adapte.
32:06 C'est-à-dire qu'on est passé aussi d'une logique où on donne une somme
32:09 et on voit ce qu'on peut payer ensuite, au regard des discussions que l'Ukraine
32:12 peut avoir avec nos industriels, comment le plan de financement peut être
32:16 construit autour de cela, et donc comment le fonds de soutien prend toute sa part.
32:19 Donc, ça, il faudra aussi qu'on en fasse une explication collective.
32:22 Sur le « ou » complètement, les choses avancent bien.
32:24 C'est le corollaire de l'économie de guerre.
32:26 Pourquoi on a lancé cette économie de guerre, même si ça a été décrié par certains ?
32:29 C'est tout simplement parce que lorsqu'on nous a annoncé les délais de re-complétement
32:32 d'un canon César, pour reprendre l'exemple le mieux connu, à 30 ou 35 mois,
32:37 plutôt 30, à vrai dire, mais il y avait quand même beaucoup d'allers au début,
32:40 il était clair qu'il nous fallait avancer.
32:42 Le fait d'être passé de 30 mois à 15 mois pour la production a tout changé.
32:46 Il a déjà, il vient de valider d'ailleurs en essai, les deux premiers Césars
32:51 issus des usines Nexter de Rohan, que j'ai pu visiter d'ailleurs en ce début de semaine.
32:55 J'avais aussi décoré l'aérosol pour le nombre d'ouvriers, techniciens,
32:57 ingénieurs de Nexter, parce qu'il faut vraiment les remercier de ce qu'ils ont accompli.
33:03 Et donc, ça va être très précieux.
33:04 Ça va nous permettre de re-compléter au sein des forces armées.
33:06 Ça va nous permettre aussi de réinterpeller des choses en opportunité à l'export.
33:10 Ça permet à l'Ukraine de racheter des canons César.
33:12 Ça y est, cette économie de guerre, elle commence déjà à produire ses effets.
33:15 Évidemment, ça, ça va dans le bon sens.
33:17 Et donc, évidemment, on va continuer.
33:19 Mais c'est aussi des munitions de capacité de 1 000 au plus de 155 millimètres par mois.
33:23 On passe à 3 000.
33:25 Je pourrais y revenir, mais tout ça, évidemment, est important.
33:28 Arménie, le ministre de la Défense, se rendra à Paris ce lundi.
33:32 Le président Gassiou, le président Bourlange pour l'Assemblée nationale
33:35 seront à mes côtés pour un déjeuner de travail avec le ministre de la Défense.
33:40 Des discussions auront lieu avec, effectivement, l'Assemblée industrielle,
33:43 avec l'Allégation générale pour l'environnement, avec nos équipes.
33:46 Et donc, l'occasion d'y revenir lundi.
33:49 Mais bien sûr, par votre président, la Commission de la Défense sera associée
33:54 et peut-être même par votre groupe, M. Brue, le président Bourlange,
33:58 sera tout en un en vous représentant dans cette rencontre importante.
34:03 Merci, M. le ministre.
34:05 On va faire un nouvel essai pour le groupe Les Républicains.
34:07 La parole est à Jean-Louis Thiriault.
34:08 Oui, bonjour, M. le président.
34:10 Est-ce que vous m'entendez ?
34:12 On vous entend fort et clair.
34:13 Parfait, M. le ministre.
34:15 Pardonnez-moi de ma connexion un peu tardive avec les changements d'horaire.
34:20 La question que je voulais vous poser, apparemment, a déjà été posée
34:23 par deux de mes collègues et concerne effectivement le fonds de financement
34:26 à l'Ukraine.
34:27 Donc, j'aurais souhaité savoir, mais vous y avez peut-être déjà répondu,
34:30 qu'est-ce qui a été consommé ?
34:32 Et puisque tous les groupes présents dans cette commission ne souhaitent pas
34:37 que cela vienne impacter la LPM, et ce sont bien les engagements
34:43 qui avaient été pris, où chercher les crédits complémentaires
34:47 pour faire ce que vous avez annoncé en Ukraine, et où j'ai eu l'honneur
34:53 d'être témoin de vos annonces sur l'idée de remplacer une logique
34:58 de cession par une logique de partenariat et d'amorçage,
35:02 où trouver ces fonds nécessaires à cet amorçage et auquel, évidemment,
35:06 notre BITD aura tout son rôle à jouer ?
35:10 Donc, ça, c'était la question initiale et la question principale.
35:13 Et puisqu'il me reste encore quelques instants, j'avais interrogé la DGRIS
35:19 sur la place qu'elle comptait confier au think tank dans le soft power
35:27 et dans le travail d'influence qui pouvait être celui de la France.
35:32 Donc, j'aurais souhaité savoir la vision que vous avez sur ce sujet,
35:37 indépendamment de ce que fait la DGRIS et de ce que fait l'IRCEP.
35:41 Je vous remercie, Monsieur le Ministre.
35:43 Merci, Monsieur le Ministre.
35:45 Oui, merci beaucoup, Monsieur le député Thériault.
35:48 C'est moi qui m'excuse du changement d'horaires.
35:50 J'ai présenté mes excuses au début, mais j'en suis le actif.
35:53 Sur vos deux questions, 200 millions d'euros engagés sur le fonds de soutien,
35:58 100 millions d'euros décaissés, si on est précis, hors LPM,
36:02 donc crédit nouveau ouvert, voilà, ni de l'LPM,
36:08 ni du financement interministériel, crédit nouveau,
36:11 ce qui explique aussi ce pourquoi ce n'est pas dans la COPI initiale.
36:13 Et puis peut-être pour aller un peu plus loin,
36:15 puisque je vous ai dit tout à l'heure, pas de priorisation,
36:17 mais le fonds de soutien a son rôle à jouer pour les PME.
36:20 Je pense que vous l'avez vu à mes côtés en Ukraine,
36:23 on a emmené une délégation importante et le fonds va évidemment servir
36:27 pour beaucoup de choses.
36:29 Nexter a beaucoup bénéficié du premier fonds, d'ailleurs,
36:31 y compris sur les pièces détachées, le MCO pour le César.
36:33 Mais je considère que sur cette deuxième édition,
36:36 il y en aura pour tout le monde, bien sûr,
36:38 mais il est clair que pour une PME, avoir l'Ukraine comme client,
36:42 obtenir le label « Combat Proven », être en situation de pouvoir vendre
36:49 pour 500 000 euros, 1 million d'euros, 2 millions d'euros de matériel
36:52 grâce au fonds de soutien, il y a aussi quelque chose qui est précieux
36:55 et donc il faudra aussi qu'on fasse le suivi.
36:57 Je pense que le moment du, d'ailleurs, il faudra que je vous fasse
36:59 une approche plus qualitative de l'utilisation du fonds de soutien,
37:03 parce que le temps passant, évidemment, certaines choses sont moins sensibles
37:05 en tout cas, on pourra y revenir.
37:07 Sur les think tanks, bon, il y a le projet ACADEM,
37:09 comme vous le savez, qu'on va inaugurer bientôt, la semaine prochaine,
37:11 d'ailleurs, je crois, qui va nous permettre quand même de mettre un peu d'ordre
37:14 aussi dans la maison, dans le ministère, parce qu'on a beaucoup,
37:17 beaucoup de choses qui sont ici ou là.
37:19 Vous avez effectivement l'IRSAM pour l'école militaire,
37:23 qui est quand même un pifier important de chercheurs et de réflexions.
37:28 On a la DGRI, c'est un plan de soutien de ces différents think tanks.
37:33 Je pense aussi qu'il y aura un degré d'animation politique.
37:36 Je m'étais permis de formuler lors de la soirée que le président
37:40 Gueffroy avait organisée à la Commission de la Défense,
37:42 dans la cour de la Commission, j'avais indiqué que la Commission,
37:45 pour le coup, elle avait cette liberté de ton,
37:47 de stimuler aussi ces écosystèmes.
37:49 En tout cas, s'il faut y consacrer plus de moyens financiers,
37:52 on le fera bien volontiers, plus de visibilité aussi.
37:55 Il y a une diplomatie des think tanks dans le monde anglo-saxon.
37:58 Quand je dis diplomatie, je suis bien aimable.
38:00 Il y a même une stratégie d'influence.
38:03 Clairement, notre culture est plus une culture de think tank,
38:06 plus indépendante.
38:08 Nous sommes français, donc il faut le respecter.
38:10 Mais ça veut dire quand même aussi qu'il faut qu'on ait un agenda
38:13 pour les aider et pour les faire exister, y compris l'international.
38:17 Pour être honnête, je suis frappé de voir que sur la question de l'Afrique,
38:20 par exemple, peu de choses ont été produites ces derniers temps.
38:25 Je ne dis pas qu'ils ne font rien, je suis bien d'accord,
38:27 mais peu de choses ont été produites avec plus de visibilité.
38:30 Ça doit vouloir dire aussi qu'il faut que le ministère soit plus attentif
38:33 et plus aidant à l'égard de ces think tanks.
38:36 Merci, M. le ministre.
38:37 À ce stade, je n'ai pas de questions complémentaires
38:39 hormis la dernière intervention d'un orateur de groupe.
38:42 N'hésitez pas à vous inscrire si vous souhaitez intervenir.
38:45 Sinon, pour le groupe Horizon, la parole est à Jean-Charles Larsonneur.
38:49 Merci, M. le président.
38:51 M. le ministre, merci de votre disponibilité.
38:54 En tant que rapporteur pour avis des crédits du programme 144,
38:58 environnement et prospectifs de la politique de défense,
39:01 ma question pensera naturellement sur les crédits dédiés à la politique
39:04 de soutien à l'innovation de défense du ministère des Armées.
39:07 D'abord, je me réjouis que les engagements pris pendant la LPM précédente
39:12 aient été tenus et confirmés dans la nouvelle LPM pour 24/30,
39:17 donc une satisfaction collective avec le groupe Horizon,
39:21 avec un budget tenu pour 2024 à un petit peu plus de 1 milliard,
39:25 ce qui était l'engagement prévu en crédit de paiement.
39:28 Toutefois, une lecture attentive des documents budgétaires
39:31 m'amène à m'interroger sur certains points en matière de répartition
39:35 de ces crédits, en particulier sur les dispositifs et fonds de soutien
39:40 pour des projets d'accélération d'innovation et du fonds d'innovation de défense.
39:45 Je pense au budget dédié aux dispositifs rapides,
39:49 régime d'appui et d'innovation dual, Astrid, accompagnement spécifique
39:53 des travaux de recherche et d'innovation de défense,
39:56 qui diminue en crédit de paiement, alors respectivement de 12 et 11 %,
39:59 et s'agissant du fonds d'effet invest et fonds d'innovation de défense,
40:03 quant à eux, ils voient leur crédit de paiement diminuer de 50%,
40:06 respectivement, et de 43%. Il en va de même pour les AE,
40:11 à l'exception du dispositif Astrid, qui diminue, par exemple,
40:14 de 50% pour le fonds d'effet invest et même de 100%
40:17 pour le fonds d'innovation de défense. Donc, on comprend bien
40:20 que les augmentations et les baisses de crédit peuvent fluctuer
40:23 ponctuellement, d'une année sur l'autre, au profit d'une catégorie ou d'une autre,
40:27 sans remettre en cause l'ambition globale.
40:30 Toutefois, l'ampleur de ces baisses sur certains dispositifs interpelle
40:33 et donc, votre éclairage et peut-être votre réassurance
40:37 sur le caractère suffisant de ce crédit seraient bienvenues.
40:40 Je vous en remercie. Et si vous me permettez, M. le Président,
40:43 une question subsidiaire relative au programme 146,
40:47 et qui peut être davantage l'objet d'une réponse à huis clos,
40:51 vous nous le direz, M. le Ministre. Est-ce que les crédits prévus
40:54 au 146 pour 2024 permettent l'approvisionnement à long délai
40:59 pour les chaufferies K22, qui doivent donc succéder
41:03 aux chaufferies actuelles sur les sous-marins nucléaires ?
41:07 Je vous remercie. Merci, cher collègue.
41:09 Alors, malheureusement, je crois que nous n'aurons pas de séance à huis clos,
41:11 notamment compte tenu de la nature de l'outil que l'on utilise,
41:14 qui ne permet pas de garantir une totale confidentialité.
41:17 Mais je pense que M. le Ministre pourra vous apporter une éventuelle réponse
41:21 par courrier, si toutefois il ne peut pas le faire en direct
41:24 lors de cette audition. M. le Ministre.
41:26 Le fait qu'on ait ce type de choses hier n'est pas si secret.
41:30 Donc, pour répondre à la question du député Larsener,
41:33 sa dernière question, la réponse est oui, c'est bien dans le PLF pour 2024,
41:37 sur le volet, je dirais. Non, sur l'innovation.
41:40 Moi, ça fait plusieurs fois que j'ai la question.
41:42 Alors, les crédits d'innovation, ils augmentent.
41:45 Le décalage AEC-CP s'explique par la vie des programmes.
41:48 Plus la idée mène d'ailleurs des partenariats avec les PME,
41:52 plus vous avez un effet un peu dentel,
41:54 la manière dont les agrégats budgétaires se construisent.
41:57 Je pense qu'on a un problème de présentation sur ce que le ministre des Armées
42:00 fait en matière d'innovation. J'ai la même question au Sénat.
42:03 En fait, on a une tranche qui est complètement isolée.
42:06 On ne voit pas le reste. On ne voit pas les autres morceaux d'innovation
42:09 qui sont éclatés dans les autres budgets.
42:12 Encore moins évidemment, ce que les entreprises font sur fonds propres,
42:15 mais ça, c'est normal, c'est le budget de l'État.
42:17 Enfin bon, elles le font sur fonds propres, puisqu'au moment où quand même,
42:19 elles refacturent au contribuable.
42:21 Donc, ça peut être intéressant de le montrer.
42:23 Donc, moi, je vous propose, c'est peut-être une contribution,
42:26 monsieur le président Gassillou, sur un petit mémo pour l'ensemble
42:29 des commissaires sur exactement la stratégie d'innovation
42:32 pour l'année prochaine, pour 2024 et son implication budgétaire.
42:36 Parce que de fait, j'ai regardé suite au Sénat comment cette affaire
42:39 a été présentée et en fait, on ne comprend pas forcément
42:41 ce qu'on cherche à faire. Or, c'est la vie des programmes
42:43 en innovation qui permettent de le faire.
42:45 Voilà, tout simplement pour répondre de manière assez précise.
42:48 Donc, je vous écris tous sur le sujet, sur la stratégie d'innovation pour 2024.
42:53 Très bien, monsieur le ministre.
42:55 Pour le groupe socialiste, la parole est à Valérie Rabault.
42:57 Oui, merci, monsieur le président, monsieur le ministre.
43:00 Pardonnez-moi pour mon retard, mais le petit changement d'horaire
43:02 a réorganisé les choses.
43:04 Donc, je vais peut-être poser des questions qui ont déjà été soulevées
43:06 et je vous prie par amont de bien pouvoir m'en excuser.
43:09 La première question portait sur le différentiel.
43:11 Ça, j'imagine que vous en avez parlé des objectifs ETP entre la LPM
43:18 et le PLF 2024, puisqu'on est sur 456 ETP dans le budget,
43:24 contre 700 affichés dans la LPM 2024-2030.
43:27 Ça, c'était ma première question.
43:29 La seconde, c'est un point qu'on avait soulevé pendant la LPM.
43:33 Déjà, je devrais dire quand même que sur la LPM, on retrouve dans ce budget
43:37 les objectifs de la LPM.
43:39 C'est quand même à souligner parce que ce n'est pas toujours arrivé par le passé,
43:42 donc il faut quand même avoir l'honnêteté de le souligner.
43:45 Mais on a toujours un point d'interrogation qui porte sur les restes à payer
43:52 en milliards d'euros, puisqu'ils sont supérieurs à ceux du PLF 2023
43:58 pour le PLF 2024.
44:01 Enfin, j'aurais une troisième question qui porte sur un sujet que j'avais soulevé
44:04 aussi pendant la LPM.
44:06 Comme effectivement, je comprends bien qu'on n'est pas à huis clos
44:09 et qu'il peut y avoir des choses, mais là, on parle par nature
44:14 d'investissement au programme.
44:16 Moi, ce que j'aimerais qu'on puisse avoir, c'est un découpage entre armée de terre,
44:20 armée de l'air et puis la marine.
44:23 On avait déjà eu l'occasion de l'évoquer avec le monsieur le ministre.
44:26 Moi, je comprends bien qu'on ne puisse pas mettre tout,
44:29 mais j'aimerais quand même avoir une vision un petit peu plus précise là-dessus.
44:33 Et le dernier point, c'est dans le PLF 2024, sauf erreur de ma part,
44:38 je n'ai pas retrouvé la liste exhaustive des crédits qui est mis au programme européen.
44:42 Or, vu ce qui se passe aujourd'hui, la guerre en Ukraine,
44:46 ce qui se passe au Proche-Orient, on voit bien que même si on somme
44:50 tous les budgets militaires en Europe, on arrive à la moitié des États-Unis
44:54 à peu près, peut-être un tout petit peu plus, mais enfin pas beaucoup plus.
44:58 Et donc, du coup, on voit bien que la coopération et la mutualisation,
45:01 c'est un enjeu clé pour la souveraineté de la France et la souveraineté de l'Europe.
45:06 Et c'est pour ça que je pense que ce point-là mériterait d'être un petit peu
45:09 plus approfondi dans le PLF 2024.
45:12 Merci beaucoup.
45:13 Merci, cher collègue, monsieur le ministre,
45:15 en vous précisant qu'il s'agit a priori de la dernière question.
45:17 Merci beaucoup.
45:19 À mon tour, on ne peut plus, je le redis,
45:21 une excuse pour le changement d'horaire, c'est de ma faute,
45:23 elle me plaisantera beaucoup.
45:25 Quatre questions, certaines ont déjà été couvertes,
45:27 mais ce n'est pas grave, c'est l'occasion quand même
45:29 toujours de refaire cette pédagogie.
45:31 Sur les ETP, on en a beaucoup parlé lors de la dernière audition.
45:34 Pour le coup, les projections des services montrent qu'on aura du mal
45:38 à remplir ces objectifs, et donc on a actionné la mesure
45:40 qui était dans l'ANPM, qui permet à Bercy de débloquer quand même
45:43 les sommes d'argent qui correspondent au volume d'ETP global,
45:46 et de transformer ce qui n'est pas ouvert en ETP en mesure de fidélisation
45:49 de pouvoir d'achat ciblé.
45:51 Donc, on a fait deux travaux en cours.
45:53 On a la première série de travail, c'est comment les 456 ETP s'ouvrent,
45:58 et là, il n'y aura pas de surprise, mais énorme priorité à l'innovation
46:01 au cyber, essentiellement dans les services de renseignement
46:05 pour faire vite.
46:07 Donc là, sucre rapide, si j'ose dire, là, on a vraiment besoin.
46:10 Et aussi d'ailleurs, dans les soutiens, Services de santé des armées,
46:13 SCA, DIRISI.
46:15 Si je devais faire vite, c'est là où on essaie de créer très vite les ETP.
46:19 En fait, les DRH d'armée et la DRH MD considèrent déjà que la cible globale
46:24 ne sera pas évidente à atteindre, et plutôt que de constater un échec
46:28 que l'on voit déjà arriver sur les objectifs à remplir,
46:31 autant demander tout de suite à ce que l'objectif soit rabaissé
46:34 en nombre d'ETP, et en revanche, bénéficier quand même de la part
46:37 d'argent prévue dans la LPM pour se faire sur des mesures de fidélisation,
46:41 là aussi, telles que j'ai pu les exposer la dernière fois.
46:44 En tout cas, on y reviendra parce qu'on sait très bien que c'est
46:47 un discours jacent de la LPM, il y en a pour plusieurs,
46:50 mais la capacité à bouger sur le volet ressources humaines,
46:54 il est clé. Je le dis parce qu'on ne le dit plus,
46:57 il n'y a plus de goût, mais on est mi-octobre,
46:59 qu'un gros morceau de NPRM, Nouvelle politique de rémunération
47:03 des militaires, va tomber en cette fin du mois.
47:06 Vous connaissez bien l'armée de terre dans votre département,
47:08 dans votre circonscription, la Présidente, vous aurez la prime
47:11 du combattant terrestre qui va être débloquée pour nos terriens.
47:15 Tout ça, encore l'objet d'une évaluation.
47:18 Je pense que d'ailleurs, s'il y a bien un objet que j'aimerais
47:21 porter devant vous à la fin de l'année 2024, si je suis encore vivant,
47:25 c'est d'arriver justement à montrer un peu ce que l'année N1
47:30 a pu produire en matière de stratégie de fidélisation,
47:33 mesures indiciaires, mesures indemnitaires,
47:35 il y a tout cet angoisse en bas, sans oublier les signes de la défense,
47:38 parce que souvent on les oublie.
47:39 Non, c'est pas le cas, c'était pour le volet RH.
47:41 Deux, reste à payer. On peut les redétailler,
47:43 si ce n'a pas déjà été fait, dans les questions parlementaires
47:45 qui ont été posées par écrit dans le cadre du dialogue.
47:48 En fait, il s'explique aussi beaucoup, parce qu'il y a beaucoup de choses
47:50 qui se sont engagées depuis deux ans.
47:53 Vous avez des gros programmes à effet majeur,
47:55 Barracuda, SNLE dans un autre registre, évidemment les Rafales,
48:01 plus du MCO qui augmente beaucoup.
48:03 Donc par définition, plus vous avez des paquets d'AE et de CP qui bougent,
48:07 plus vous avez des restes à payer.
48:08 Ça sera évidemment quelque chose qu'il faudra à chaque fois,
48:10 comment dire, contrôler et caper.
48:13 C'est le cas, et d'ailleurs, il n'y a pas,
48:15 de tous les sujets qu'on a pu parler en reprogrammation militaire,
48:18 il n'y a pas d'alerte, me semble-t-il, par rapport à ça.
48:20 Mais c'est sûr que, enfin, c'est un peu comme,
48:23 c'est une mauvaise comparaison, et vous qui êtes une bonne budgétaire,
48:25 vous allez m'en vouloir, mais c'est un peu comme le FCTVA
48:28 dans les collectivités territoriales.
48:30 C'est-à-dire que plus on…
48:32 Non, mais, et donc ce reste à payer, on le retrouve aussi en décalage.
48:36 Et au fond, il ne crée pas de difficultés, je le dis,
48:39 pour les entreprises, parce qu'il n'y a jamais de cas
48:42 dans lequel, évidemment, ça se fait contre les entreprises de la PITV.
48:46 Sur la logique interarmée, de fait, lors de l'audition précédente,
48:51 j'ai fait une approche un peu globale par armée,
48:54 parce que vous m'en aviez un peu donné l'idée,
48:56 donc je vais vous donner un exemple précis, par base aérienne,
48:58 par régiment, mais y compris avec le soutien,
49:00 y compris avec les infras, y compris,
49:02 ce n'est pas tout de libret des rafales à l'armée de l'air.
49:05 Est-ce qu'on fait la piste ?
49:06 Est-ce qu'on fait les hangars ou les hangarettes pour les accueillir ?
49:09 Pareil pour l'armée de terre avec les griffons,
49:11 les bâtiments qu'ils vont avec, etc.
49:13 Je pense que oui, on est capable de donner une vision par armée
49:15 qui soit un peu plus précise que ce que les documents budgétaires
49:18 peuvent donner de manière un peu glissée,
49:21 étant entendu que tous les crédits pour toutes les armées augmentent,
49:24 et évidemment aussi pour les soutiens interarmées.
49:28 Je pense que ce qui sera intéressant aussi,
49:29 c'est d'avoir une approche géographique,
49:31 parce que même quand on le fait par armée, ça a ses limites.
49:34 Quand on parle du Xème régiment de je ne sais trop quoi,
49:38 pour le coup, on est sur quelque chose, évidemment,
49:40 qui est beaucoup plus carré.
49:41 Et c'est intéressant d'avoir les chroniques de l'LPM,
49:43 qu'on est en train de travailler par base aérienne, par régiment,
49:46 par base navale, ça donne des perspectives.
49:48 Et très vite, d'ailleurs, ce sont les sujets infras,
49:50 évidemment, qui sont sollicités.
49:52 Sur les programmes européens, c'est pour le coup dans les questionnaires,
49:55 je crois, parlementaires.
49:57 Il y a la part de financement français à ce qui est communautarisé,
50:02 c'est le premier volet.
50:04 Il y a ensuite les programmes européens qui sont menés entre nations,
50:08 sur lesquels, évidemment, l'année prochaine,
50:10 il y a quand même des AE importants et des CP pour le SCAF,
50:13 et des AE et peut-être un peu de CP, on verra, sur l'MGCS.
50:17 Donc ça, évidemment, ça continue d'avancer.
50:19 Je pense que c'est pour le coup dans les documents par écrit,
50:22 mais je me permettrai de vous le faire passer directement
50:24 à notre assistant parlementaire.
50:26 En tout cas, ça fait partie du compte.
50:28 Voilà de manière un peu synthétique,
50:29 mais s'il faut revenir sur des points plus précisément,
50:32 on compte, évidemment, à la disposition de chacun des parlementaires,
50:35 plus des éventuelles visites que vous souhaiteriez faire sur le terrain.
50:39 Merci, monsieur Lemini.
50:41 Je ne vois pas de nouvelles demandes de prise de parole.
50:44 Il me reste donc à remercier chacun pour ce temps d'échange qui,
50:48 je crois, a permis d'aborder efficacement et d'apporter un complément utile
50:52 à notre première réunion du 3 octobre.
50:55 Mes chers collègues, la semaine prochaine,
50:56 nous nous retrouverons pour examiner les avis budgétaires
50:58 de nos huit collègues rapporteurs sur le PLF 2024.
51:02 Et je vous souhaite donc une très belle journée.
51:04 À toutes et à tous.
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51:38 Merci à tous !
51:40 Merci d'avoir regardé cette vidéo !