La bande de 22H Max réagit aux propos du souverain pontife sur "les signes du changement climatique toujours plus évidents".
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00:00 "Basilise le corps" du JDD, vous prenez le pouvoir après les déclarations du Pape sur le climat.
00:05 Je vais citer quelques mots prononcés par le Pape, dans un long texte.
00:13 "Le monde s'écroule, nous avons beau essayer de les nier, de les cacher, de les dissimuler, de les relativiser,
00:18 les signes du changement climatique sont là, toujours plus évident.
00:20 Le monde s'écroule, le mode de vie irresponsable du modèle occidental, voilà ce que dénonce aussi le Pape."
00:27 Qu'est-ce que ça provoque comme changement chez vous ?
00:29 Alors moi j'avais été très marquée en 2015 par son encyclique là au Datosci,
00:34 qui était une encyclique qui parlait d'écologie intégrale et qui, pour la première fois,
00:38 en tout cas moi j'avais jamais entendu de discours écologique qui prenait la totalité de l'existence en compte,
00:44 la notion de dignité humaine, la nature et aussi le lien social entre les personnes.
00:49 Et là le Pape François, dans ce texte, c'est une exhortation apostolique,
00:54 il appelle les fidèles à se ressaisir de cette question parce qu'aujourd'hui,
00:58 les chiffres du climatoscepticisme augmentent, en France par exemple,
01:01 on est à environ 37% de climatosceptiques,
01:04 précisément des gens qui considèrent qu'il n'y a pas d'impact,
01:08 il y a un réchauffement climatique mais ce n'est pas directement l'action humaine qui le provoque.
01:11 Plus 8 points en un an l'année dernière, c'est quand même assez impressionnant.
01:14 C'est ce que dénonce notamment le Pape dans ce texte ?
01:16 C'est ce qu'il dénonce, moi je trouve que c'est très juste,
01:18 mais il y a quand même deux points qui ont attiré mon attention dans cette exhortation apostolique,
01:23 comme on l'appelle, il dit par exemple qu'il y a des mouvements écologistes,
01:29 comme ce qu'a fait Greta Thunberg, qui...
01:32 Il ne la secoue pas.
01:33 Oui, il la cite absolument, il dit que c'est positif
01:35 parce qu'elle permet de porter une parole qui est importante.
01:38 Je pense qu'il n'a pas tort, mais il faut aussi dire,
01:40 alors lui il défend plutôt les mouvements pacifiques,
01:42 mais que tous ces mouvements militants écologistes ont participé
01:45 à cette montée du climatoscepticisme parce que certaines personnes en ont ras le bol.
01:49 Ça, c'est pas ce que dit le Pape, on dirait.
01:50 Mais non, mais alors...
01:51 Ça c'est fort de café quand même,
01:53 d'expliquer que les militants écolo sont responsables de la montée du climatoscepticisme.
01:56 Non, mais vous savez...
01:57 C'est acrobatique comme raisonnement.
01:58 Non, pas du tout.
01:59 La violence que vous faites.
02:00 Parce qu'on se réfugie, alors je ne dis pas que c'est la bonne solution,
02:03 mais on se réfugie dans l'erreur simplement parce qu'on ne veut pas entendre ce type de discours
02:07 qui sont des discours considérés comme rabat-joie.
02:09 Il y a ce premier point, et ça il faudrait le noter.
02:11 Mais c'est pas de la responsabilité des militants écolo.
02:13 Bah, parfois ils participent, certains, et je pense le Pape ne parle pas de ceux-là,
02:18 mais qui sont violents et qui vont crever les pneus des SUV,
02:21 qui vont s'attaquer, pour les plus violents, aux agriculteurs par exemple,
02:24 et bien ils participent à une forme de rejet de la population.
02:28 Peut-être que le Pape en soit va pas crever les pneus pour la cause écologique.
02:29 C'est pas les pneus, il les dégonfle.
02:30 Non, on sait que le Pape, il a déjà eu quelques petites sorties assez étonnantes.
02:36 Il a un courage physique aussi.
02:38 Et il y a un deuxième point qui est très intéressant,
02:41 c'est quand il parle de décroissance évidemment,
02:44 alors ça c'est tout à fait cohérent par rapport à la doctrine sociale de l'Église,
02:47 mais en même temps il dit qu'il y a des progrès techniques qui peuvent être intéressants,
02:51 par exemple pour capter le CO2.
02:53 Sauf que comment est-ce qu'on fait pour développer ces technologies
02:58 dans une société décroissante ?
02:59 Ça il n'y répond pas, évidemment ce n'est pas son rôle,
03:01 mais en tout cas c'est une question politique qu'on doit se poser,
03:04 et je trouve qu'aujourd'hui c'est la grande question.
03:06 François Gemmett, dont je parlais aussi tout à l'heure,
03:08 explique que c'est trop tard maintenant pour se battre face au capitalisme
03:13 et qu'il faut trouver des solutions peut-être technicistes.
03:15 Le pape encore plus politique que ce sont les migrants.
03:17 Oui, c'est hyper intéressant,
03:19 mais il y a un gros débat aujourd'hui à l'intérieur de l'Église pour savoir,
03:23 est-ce que le pape c'est son rôle de rentrer dans le champ politique ?
03:28 Parce qu'il y en a d'autres qui disent,
03:29 ah mais non son rôle c'est juste de me dire ce que je dois faire dans mon lit,
03:33 ce que je dois faire chez moi, etc.
03:35 La charité, en gros là il est en train de parler de solidarité internationale,
03:39 de grandes réflexions en fait sur les peuples,
03:41 alors qu'il y en a d'autres, par exemple Ritrich Castan,
03:44 je me souviens de Laure Lavalette, députée RN sur ce plateau,
03:47 qui disait, mais moi j'estime que le pape n'est pas dans son rôle,
03:51 son seul rôle c'est de s'occuper de ma petite maison
03:54 et de me dire comment moi je dois être charitable.
03:57 Il y a un débat qui est fait à ce niveau-là,
03:58 moi je trouve ça intéressant qu'il ait tranché du côté de,
04:01 en fait je suis là aussi pour guider l'ensemble des croyants, des chrétiens,
04:06 et parce que je suis un leader d'opinion au niveau mondial,
04:10 donc il apporte sa pierre à l'édifice, vous avez rappelé ce qu'il a dit ?
04:12 On s'enfonce de discours, on confond le discours apostolique et le discours politique.
04:16 Faut qu'on avance, faut qu'on avance, très court, Christophe ?
04:18 Jésus provoquait des pêches miraculeuses,
04:21 c'était une manière de soigner la biodiversité, donc le pape est dans son rôle.
04:25 Je préfère la manière dont le pape parle de l'écologie pour saisir les consciences
04:29 que l'inquisition sermonneuse de Greta Thunberg,
04:32 qui à mon avis fabrique du climato-scepticisme.
04:34 Ah c'est le pape et la pêche qui sont ensemble Christophe.
04:35 Oui, peut-être, mais bon franchement, c'est contre-préformant Greta Thunberg
04:40 parce que ça provoque des réactions de rejet,
04:42 et donc on n'écoute plus le message.
04:44 Je pense que c'est la pire manière d'emporter cela.