Ivan Rimbaud : «Il n'y a pas de psychose à avoir»
Du lundi au jeudi, la rédaction d'Europe 1 reçoit à 19h34 un invité au centre de l'actualité.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
Transcript
00:00 - 19h34 sur Europe 1, on ne parle que d'elle ou presque.
00:03 Ces petites bêtes devenues des stars de l'actualité ces derniers jours, les punaises de lit.
00:08 Une réunion se tenait aujourd'hui au ministère des Transports pour faire le point sur plusieurs signalements
00:13 dans le métro parisien ou dans les trains.
00:15 Selon Clément Beaune, il n'y a pas de recrudescence des punaises de lit dans les transports.
00:19 Bonsoir Yvan Rimbaud.
00:20 - Bonsoir.
00:23 - Vous êtes à la tête de l'entreprise Alte Nuisible et aussi administrateur du principal syndicat de la profession.
00:29 Merci d'avoir accepté l'invitation d'Europe 1.
00:31 Pas de recrudescence des cas, pas de psychose, pas d'angoisse à avoir, dit le ministre des Transports.
00:37 C'est aussi votre avis ?
00:38 - Alors, je tiens juste à dire que je parle en tant que Yvan Rimbaud,
00:43 pas administrateur de la C3V mais bien entreprise Alte Nuisible.
00:47 - On voit que vous êtes sérieux parce que vous faites partie du syndicat de la profession.
00:51 C'est important de le préciser quand même.
00:53 - Je suis administrateur mais je parle en tant que gérant de la société Alte Nuisible.
00:57 Mais non, pour moi il n'y a pas de psychose à avoir.
01:01 Il y a une recrudescence qui est expliquée de plusieurs façons.
01:04 Mais il n'y a pas de... voilà, c'est une problématique qui se règle.
01:07 On est en train de... les professionnels sont prêts à la régler.
01:10 On est... nous on a vu la...
01:12 - Ah ! On dirait que la ligne est coupée.
01:16 - Ah !
01:17 - Ça y est, c'est revenu.
01:18 - Allô, allô ?
01:19 - Oui, ça a coupé à une seconde, je vous écoute.
01:21 - Alors, je vous disais que nous en tant que professionnels,
01:24 on s'est préparé à ça, on a vu la chose venir.
01:27 Donc on n'est pas stressé par ça, on est serein, on sait régler la problématique.
01:33 Donc il n'y a pas de sujet.
01:35 Maintenant, la problématique elle est posée là,
01:39 parce qu'il y a eu une recrudescence entre l'année 2022 et 2023,
01:42 il y a eu 65% d'augmentation, mais ça s'explique.
01:45 - C'est 65% d'augmentation de... d'intervention, pas de punaise.
01:52 - Si t'as un festet traité entre l'été 2022 et l'été 2023,
01:58 il y a eu une augmentation de 65%.
02:00 Mais ça s'explique par plusieurs facteurs.
02:02 Déjà, on a eu un été chaud,
02:04 donc avec des cycles de reproduction de la punaise qui sont plus courts,
02:07 donc forcément il y a une population qui augmente.
02:10 On a aussi eu une année où on était très libre cette année,
02:13 par rapport aux années Covid, où on bougeait peut-être...
02:19 - Décidément, on vous perd régulièrement.
02:22 Ce que vous êtes en train de nous dire, c'est que finalement,
02:24 ce sont les voyages qui ont aggravé le phénomène.
02:28 - Aggravé, je ne sais pas si c'est les voyages qui favorisent le phénomène,
02:34 ça c'est sûr.
02:35 Maintenant, il faut aussi rassurer vos auditeurs,
02:39 parce que c'est une problématique qui se règle,
02:41 ce n'est pas quelque chose qu'on traînera à vie.
02:43 Quelqu'un qui a une problématique punaise,
02:46 c'est un problème qui se règle,
02:48 c'est une technologie qui se fait accompagner par une entreprise de qualité,
02:51 et c'est quelque chose qui se règle.
02:53 Maintenant, ce qu'on a demandé,
02:55 et un des facteurs de prolifération,
02:59 c'est que quand on règle le problème localement,
03:03 mais pas globalement, on n'arrive pas à s'en sortir.
03:05 Si vous traitez un appartement dans un immeuble qui est infesté,
03:08 l'appartement va être réinfesté assez rapidement.
03:11 C'est ça qu'on essaie de faire passer comme message,
03:13 c'est que globalement, on doit agir sur du global,
03:16 pas sur du local.
03:17 Aujourd'hui, notre demande et notre besoin,
03:21 c'est que les syndicats prennent en considération
03:24 que oui, ils sont là pour les parties communes,
03:26 mais quand on a une problématique punaise qui est en partie privative,
03:29 il faut jouer le jeu et sortir un peu de leur...
03:32 de leur...
03:34 de leur... comment dire...
03:36 de leur mission de base.
03:39 C'est en partie privative que ça se passe,
03:42 et c'est en réglant globalement sur un immeuble,
03:44 par exemple, que ça va s'en sortir.
03:46 C'est pareil au niveau national.
03:48 - Vous êtes plutôt rassurant globalement,
03:51 vous dites que tout se règle finalement.
03:54 Restez deux secondes avec nous, Yvan Rimbaud,
03:56 même plus que deux secondes d'ailleurs,
03:58 parce qu'on est aussi en direct avec Gérard Philippy.
04:01 Bonsoir.
04:02 - Oui, bonsoir.
04:04 - Vous êtes entomologiste, fondateur de Ecotonia,
04:07 service de conseil en environnement.
04:09 Vous étudiez les insectes en général et les punaises aussi,
04:13 bien sûr, les punaises de lits.
04:15 Je voulais qu'on parle un peu de ces bêtes
04:18 qui, à entendre ces reportages,
04:22 tout ce qu'on entend ces derniers temps,
04:24 ça nous donne l'impression qu'elles sont presque invincibles.
04:27 - Oui, disons que c'est une espèce qui est très très résiliente.
04:32 Il faut savoir déjà dans les punaises,
04:34 qui sont des insectes piqueurs-succeurs,
04:36 vous avez deux types de punaises.
04:37 Vous avez les punaises phytophages,
04:39 celles qui aspirent uniquement la sève des végétaux,
04:42 et puis vous avez les hématophages,
04:44 celles qui se nourrissent de sang.
04:46 On a quelques exemples,
04:47 comme ça on a la maladie de Chagas en Amérique du Sud,
04:50 qui sont des maladies quand même assez dangereuses.
04:53 Ici, elles ne sont pas vecteurs de maladies particulièrement.
04:56 Par contre, leur infestation ou leur développement
04:59 vient aussi en fin de compte des habitats
05:02 dans lesquels elles se développent
05:04 à la faveur un petit peu du réchauffement climatique, bien sûr,
05:07 parce que les prédateurs des punaises
05:09 sont aussi d'autres insectes, d'autres arachnides,
05:12 comme les pseudoscorpions ou les réduves.
05:15 Ce sont des insectes qui se nourrissent de ces punaises de lit.
05:20 Et c'est une espèce qui est très anthropophile,
05:24 c'est-à-dire qu'elle ne vit vraiment que dans les maisons
05:27 ou à la faveur des replis des matelas, des draps, etc.
05:34 - J'ai quelques questions très concrètes.
05:37 Ça vit combien de temps, une punaise de lit ?
05:39 - Une punaise de lit, on peut avoir une durée de vie,
05:42 vous savez, entre les mâles et les femelles, c'est toujours différent,
05:44 parce que la femelle va pondre jusqu'à entre 300 et 500 oeufs,
05:47 donc vous comprenez qu'elle a besoin d'un spectre de vie
05:51 beaucoup plus grand que celui du mâle,
05:53 donc ça peut être entre 6 mois, voire 1 an, 2 ans, ça dépend.
05:57 - Vous allez me dire que mâles et femelles, c'est différent,
06:00 ils peuvent rester combien de temps sans manger ?
06:03 - Une punaise hématophage peut se nourrir de sang une fois par an,
06:08 ça suffit.
06:10 Mais en fin de compte, c'est au gré des opportunités qu'elles ont,
06:14 elles peuvent piquer plusieurs fois dans des espaces de temps assez rapprochés.
06:20 Mais ce sont quand même des espèces très rustiques, très solides,
06:25 qui peuvent se passer de nourriture pendant un bon moment.
06:27 - Est-ce qu'elles peuvent nager ? Est-ce qu'elles peuvent être immergées ?
06:30 - Non, alors les punaises, si vous voulez,
06:33 déjà, il y a pas mal de croyances autour de ces espèces,
06:37 notamment, ce ne sont pas des punaises qui vont s'accrocher,
06:40 par exemple, sur les cheveux.
06:42 Elles ne sont pas du tout aquatiques,
06:44 c'est-à-dire que si vous les mettez dans l'eau, elles vont se noyer directement.
06:46 - Parce qu'on dit qu'il faut laver les vêtements à 60 degrés.
06:49 - Alors 60 degrés, c'est la température maximale
06:53 qui permet d'éradiquer, de tuer les punaises,
06:57 en dessous de 60, 40, 50, c'est peut-être pas suffisant.
07:01 - Donc ça veut dire qu'elles survivent à l'eau, alors ?
07:03 - Alors, elles survivent. Là, si vous voulez, on parle de vapeur d'eau.
07:08 On le sait, quand on veut les tuer, on les tue avec un appareil
07:11 qui a une vapeur d'eau avec une température qui monte jusqu'à 60 degrés.
07:14 Pour les machines à laver, il faut monter à 60 degrés.
07:16 À 30, ça risque de ne pas les tuer.
07:18 - Et au congélateur, on dit que ça marche aussi ?
07:21 - Le froid aussi marche, bien sûr.
07:23 Là, il faut laisser, en général, un insecte, si vous voulez,
07:26 un insecte qui va rester un certain temps,
07:30 voilà, plusieurs jours au congélateur,
07:33 au-delà de 72 heures, peut très bien mourir.
07:35 - Voilà, encore faut-il avoir un congélateur assez grand
07:38 pour pouvoir entreposer tous les vêtements.
07:40 Restez avec nous, Gérard Philippy.
07:42 Nous sommes également avec Yvan Rimbaud de l'entreprise Alte Nuisibles.
07:46 On va marquer une pause et on va continuer à se poser
07:49 plein de questions sur les punaises de lit.
07:51 - Europe 1. - Bonjour, c'est Christophe Ondolat.
07:58 - Ondelat raconte... - Une affaire criminelle de 1929
08:02 apaisée dans L'Héros. L'affaire du docteur Lager.
08:05 - Cette semaine, Christophe Ondelat vous fait goûter
08:08 au meilleur des affaires d'empoisonnement.
08:11 - Empoisonné, donc ? Mais comment ? Et par qui ?
08:14 Et surtout, pourquoi ?
08:16 - Ondelat raconte... Semaine spéciale empoisonnement.
08:20 - À demain, dès 14h, sur Europe 1.
08:23 - À l'écoute des entreprises avec la poste Solutions Business.
08:28 - Fanny Sellom, bonjour. - Bonjour.
08:30 - Vous êtes responsable transport omnicanal chez Jules,
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08:36 Pourquoi avoir choisi Logissimo, le service de logistique
08:39 de proximité de la poste Solutions Business ?
08:41 - Nous allions lancer un nouvel appel d'offres pour nos 450 magasins en France
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08:48 une région compliquée à livrer.
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08:53 - Et quels besoins, précisément ?
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09:01 Ils peuvent aussi intervenir sur les opérations spéciales,
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09:06 - Et que vous apporte ce partenariat ?
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09:11 une bonne connaissance de nos lieux de livraison
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09:17 - Merci, Fanny Sellom.
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11:58 - On poursuit notre discussion sur les punaises de lit et vous pouvez aussi poser vos questions à nos invités Gérard Philippy, entomologiste et Yvan Rimbaud.
12:07 Vous êtes le directeur de l'entreprise Alt Nuisible.
12:10 J'imagine que vous avez été confronté à des personnes qui ont voulu traiter leur logement et qui se sont fait arnaquer.
12:17 - Oui, on a eu des cas alors.
12:20 Arnaque, je ne vais pas vraiment prononcer, mais en tout cas il y a eu des traitements qui ne correspondaient pas à ce qui a été vendu par le prestataire.
12:28 Donc oui, c'est une arnaque à des prix qui, de mon point de vue, ne sont pas justifiés par rapport à la prestation qui a été faite.
12:36 - Parce que c'est quand même un problème en clair, si on veut traiter un logement, ça revient très très cher.
12:43 Donc on fait comment si on n'en a pas les moyens ?
12:45 - Alors, tout est relatif.
12:47 Ça revient très très cher la plupart du temps aux personnes qui ne vont pas forcément passer par un professionnel directement,
12:54 qui vont penser qu'en jetant leur canapé, leurs affaires, ils vont réussir à s'en sortir.
12:58 Ça, de mon point de vue, c'est les gens qui vont s'en sortir avec les plus grosses factures.
13:01 Parce que quand on doit changer le canapé, changer tout ce qu'on a jeté, les tapis, etc., et qu'on en a encore, ça coûte très cher.
13:10 Passer par un professionnel, de mon point de vue, cartifié et formé, c'est la meilleure solution pour éviter d'avoir ces dépenses inutiles.
13:21 Le prix du traitement, il dépend vraiment du site, des occupants.
13:26 On ne va pas traiter de la même façon une personne enceinte ou une personne avec des enfants en bas âge qu'un étudiant, qu'une personne âgée.
13:35 Chaque situation est différente. Le lieu aussi va nous faire pouvoir traiter d'une certaine façon ou d'une autre.
13:41 On ne va pas pouvoir traiter thermiquement des grands volumes parce que c'est très compliqué à monter en température.
13:47 En studio, on peut le faire en thermique, par exemple.
13:49 - Ça veut dire que vous n'utilisez pas d'insecticide dans ce cas-là ?
13:53 - Ça dépend des situations. C'est pour ça que je vous dis que les prix varient aussi en fonction de la technicité qui est en faveur.
13:59 La vraie difficulté, c'est de comprendre que c'est une situation qui est individuelle.
14:06 Même si la pénurie, tout le monde en parle et tout le monde peut en avoir, chaque cas est différent et doit être abordé différemment.
14:12 Quand on traite un immeuble, on ne peut pas traiter de la même façon que quand on traite un studio.
14:16 Maintenant, il y a plein de solutions dans notre boîte à outils.
14:19 On doit utiliser l'outil le plus adapté à notre client en fonction aussi de son budget qui doit être pris en compte.
14:25 On utilise beaucoup de traitements chimiques puisque c'est le meilleur ratio qualité/prix.
14:30 Ce sont des traitements qui sont relativement peu onéreux par rapport à d'autres solutions.
14:35 Mais ce n'est pas toujours adapté.
14:37 - Ce que vous dites, c'est vraiment important pour tous ceux qui nous écoutent,
14:41 c'est que si on découvre des punaises de lit dans son logement, on n'est pas obligé de jeter son matelas, son sommier, son canapé ?
14:50 - Chez Altenewisible, on vous dit même de ne pas le jeter.
14:53 Sauf qu'il y a vraiment extrême où le technicien va vous dire "bon, dans ce cas-là, peut-être que ça vaut le coup".
15:00 Mais la plupart du temps, nous, on ne recommande pas de jeter.
15:03 On est engagé dans une politique environnementale, donc on évite les produits chimiques de synthèse.
15:09 On utilise des produits chimiques 100% d'origine végétale, qui n'ont pas les mêmes risques sur la santé.
15:16 Mais qui fonctionnent, tout ça fonctionne.
15:19 - Et ce n'est pas nocif s'il y a des chiens, des chats, des bébés, il n'y a aucun problème à utiliser ces produits ?
15:26 - Alors, c'est ce que je vous dis, on va adapter. Chaque cas est différent.
15:30 Quand il y a un enfant, un chat, un chien, on ne peut pas utiliser de chimiques synthèses de mon point de vue.
15:34 Puisque là, il y a un risque, il y a des produits avec des retardateurs de croissance.
15:38 Ça me paraît être compliqué de les utiliser dans le cadre quand vous avez des enfants,
15:44 mettre des retardateurs de croissance, ce n'est pas forcément une bonne idée.
15:47 Donc tout ça est à adapter au budget et à la réalité du terrain.
15:53 Mais on n'est pas sur des budgets qui sont hors normes.
15:58 - C'est-à-dire ? Vous pouvez nous donner des exemples ?
16:00 - Chez nous, pour un traitement chimique, pas de synthèse, chimique végétale,
16:07 on commence à 500 euros pour deux passages à 15 jours d'intervalle.
16:10 Donc TTC, je parle.
16:13 C'est un budget, on est conscient, mais par rapport à changer un canapé,
16:18 c'est moins cher que le prix de la plupart des canapés.
16:20 Donc il faut mettre ça aussi en relation.
16:23 Et il faut savoir que quand on est accompagné par un professionnel,
16:27 votre interlocuteur le disait tout à l'heure, il n'y a pas de risque en Europe.
16:33 Il n'y a pas de risque sur la santé, ce n'est pas le vecteur de maladie,
16:37 mais il y a quand même un risque si on laisse le problème se développer chez nous,
16:43 parce qu'on a un sentiment de harcèlement,
16:45 on a le sentiment que les punaises nous réveillent la nuit,
16:49 et notre santé mentale peut se dégrader.
16:51 - Ça c'est certain.
16:52 - Ça peut aller jusqu'à la dépression.
16:54 - Tout à fait.
16:55 - Donc en étant pris en charge par un professionnel, il va vous rassurer,
16:59 il va vous prodiguer des conseils qui sont pertinents,
17:02 et en l'occurrence, on peut régler le problème.
17:06 Donc vous aurez une échéance,
17:08 c'est des traitements qui peuvent être longs, qui peuvent mettre un mois et demi, un mois,
17:11 parfois ça peut mettre jusqu'à deux mois dans le cadre de l'immeuble,
17:14 quand on doit mettre tous les occupants d'accord, ça peut mettre un peu de temps,
17:20 mais à la fin on s'en sort.
17:22 - À la fin on s'en sort.
17:23 - Et quand vous savez que vous allez vous en sortir,
17:25 parce que vous êtes avec un professionnel qui dans sa boîte à outils,
17:29 qui a les outils pour vous aider,
17:31 vous n'avez pas la même réaction que quand vous êtes seul
17:35 et que vous essayez de traiter et que vous vous faites écraser
17:38 parce que chaque fois que vous essayez...
17:40 - Alors en effet, Yvan Rimbaud, on a un peu de mal avec votre ligne,
17:45 mais je crois qu'on comprend très bien ce que vous nous dites,
17:47 c'est un phénomène qui peut rendre dingue, pour dire les choses clairement,
17:51 il y a en effet des personnes qui font des dépressions,
17:55 et il y a une certaine psychose qui s'installe.
17:58 Nous sommes en ligne avec Étienne, bonsoir Étienne.
18:01 - Oui, bonsoir, ça va bien ?
18:03 - Oui, et vous ?
18:04 - Bah écoutez, ça va bien.
18:06 - Vous nous appelez de Bretagne.
18:09 - Exactement, de Rennes, où il y a une grosse psychose en ce moment.
18:13 - Et vous en pensez quoi de cette psychose, vous ?
18:16 - Alors moi en fait, je fais souvent des allers-retours aux Etats-Unis,
18:20 parce que je travaille, je suis anti-caire et je vais chiner aux Etats-Unis,
18:24 donc je vais faire des brocantes, des entretiens,
18:28 et je vais régulièrement dormir dans des hôtels aux Etats-Unis,
18:34 et il faut dire que depuis toujours, j'ai eu des punaises de lit.
18:40 - Et ça ne vous dérange pas ? Ça ne vous stresse pas ?
18:43 - Ça ne me stresse pas, c'est un peu dérangeant,
18:46 mais là-bas, on a l'impression que c'est ancré, c'est normal.
18:50 Là, dernièrement, je suis allé en Pennsylvanie,
18:54 je voulais changer de lit, je voulais changer de chambre,
18:57 parce qu'il y avait des crottes de punaises,
18:59 il y avait des punaises qui étaient vraiment voyantes,
19:02 et on m'a dit "non, non, non, c'est pas grave, c'est comme ça".
19:05 Alors qu'on fait avec, on n'a pas le choix, c'est assez désagréable,
19:09 je me suis fait piquer, mais vous savez pas,
19:12 à un endroit localisé, j'avais plein de boutons,
19:15 enfin c'était un peu de fou, mais pour eux, ça semble normal.
19:19 Donc je peux comprendre que ça soit super étrange,
19:23 que ça soit désagréable, surtout lorsqu'on les voit,
19:26 lorsqu'on voit des crottes dans son lit,
19:28 enfin c'est super désagréable, quoi.
19:30 Mais ça fait trois ans que je vis, que je voyage,
19:34 que je suis dans des hôtels, et c'est souvent comme ça, en fait.
19:37 - Vous êtes assez philosophe.
19:39 Merci de votre appel, Etienne.
19:41 On reprend en ligne notre entomologiste Gérard Philippy.
19:45 Quand vous entendez cet auditeur qui dit que finalement,
19:48 aux Etats-Unis, on vit avec, vous avez l'impression
19:51 qu'on va pouvoir vivre avec les punaises de lit ?
19:54 - Bon, c'est pas obligatoire, si vous voulez,
19:56 mais il y a une certaine faculté d'acceptation
19:59 de certains phénomènes parfois naturels,
20:01 par exemple les gens qui vivent dans les campagnes
20:04 sont beaucoup plus enclins à supporter les insectes,
20:08 les guêpes, les frelons, et beaucoup de choses,
20:10 les moustiques aussi.
20:12 Mais je conçois qu'en fin de compte, sur des écosystèmes,
20:16 on va dire urbains, où le déséquilibre existe
20:19 entre prédateur et prédaté, c'est-à-dire que quelqu'un
20:22 qui a normalement un appartement bien entretenu,
20:25 qui fait le ménage, etc., il va pas laisser les prédateurs
20:28 qui équilibrent un petit peu les populations de punaises,
20:31 c'est-à-dire d'autres espèces d'insectes,
20:33 voire d'arachnides, qui se nourrissent allègrement
20:36 de ces espèces-là. Donc forcément, vivre avec,
20:39 c'est une question... Enfin, je comprends
20:43 qu'on puisse s'y adapter, mais je pense pas
20:47 que la plupart de la population soit d'accord avec ça.
20:50 - Non, je pense pas. Vous qui êtes un spécialiste
20:53 des insectes, est-ce qu'on a intérêt à laisser proliférer
20:56 certains insectes pour justement qu'ils s'attaquent
20:59 aux punaises de lit ?
21:01 - Si vous voulez, on est en train actuellement
21:04 d'assister à des phénomènes, comment dire,
21:07 des phénomènes invasifs d'insectes qui viennent
21:10 des continents africains, par exemple, qui traversent
21:13 les océans, etc. Il y a un changement climatique
21:16 qui entraîne des espèces invasives qui viennent
21:19 coloniser les territoires. Et en fonction
21:22 de ce réchauffement, on a soit des espèces
21:25 qui prolifèrent et qui s'adaptent parce que les conditions
21:28 météorologiques ou les conditions de vie dans le milieu urbain
21:31 sont beaucoup plus acceptables. On sait très bien que quand il y a un hiver,
21:34 par exemple, très très froid, avec des gelées qui descendent
21:37 en dessous de 10 ou voire 15-20 degrés,
21:40 on a une disparition de bon nombre d'insectes.
21:43 Donc je pense que lutter contre,
21:46 on peut le faire, comme je l'ai entendu avec l'expert,
21:49 c'est une très bonne chose parce qu'il y a des solutions,
21:52 il y a beaucoup de solutions, ça c'est pas mon métier, moi en tant
21:55 qu'entomologiste, je peux dire que
21:58 il y a des solutions pour les empêcher de proliférer.
22:01 - Je vais devoir vous interrompre parce que malheureusement
22:04 on n'a plus le temps, mais en tout cas il y a des solutions, je crois que c'est
22:07 vraiment ce qu'on va retenir. Merci beaucoup Gérard Philippy et merci
22:10 à Yvan Rimbaud de l'entreprise Alte Nuisible.