Démocraties en danger ? / Macron à la messe / Vers une UE à 30 ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Sophie De Menthon, cheffe d'entreprise, présidente du mouvement ETHIC, Geneviève Goëtzinger, présidente de l’agence imaGGe, Jérôme Dubus, membre du pôle idées d'Horizons et Alexis Poulin, journaliste – directeur de publication du Monde Moderne - éditorialiste politique sur Sud Radio le jeudi matin et Poulin sans réserve tous les vendredi 12h-13h.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-09-14##

Transcript

00:00 Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:04 Mettez-vous d'accord, bienvenue sur Sud Radio.

00:09 En direct, on est assez dissipé déjà ce matin, on a commencé à débattre avant même l'émission.

00:14 Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement Éthique. Bonjour Sophie.

00:17 Oui, bonjour.

00:18 Geneviève Gunsinger, présidente de l'agence IMAGE. Bonjour.

00:23 Geneviève. Jérôme Dubu, membre du pôle ID d'Horizon.

00:28 Bonjour.

00:29 Ça va bien ? On t'entoure de ses femmes.

00:31 Ça va très bien, écoutez, tout va bien. On a la parité.

00:34 Bon, c'est bien, oui, pour une fois, ça fait plaisir, c'est la première fois de la semaine.

00:38 Et enfin, non, il y a moi, donc vous êtes en minorité, messieurs.

00:41 Je compte pas, je compte pas, je compte que les invités.

00:43 Voilà. Alexis Poulin, journaliste, directeur de publication du Monde Moderne, éditorialiste politique sur Sud Radio,

00:49 le jeudi matin et Poulin sans réserve, tous les vendredis de 12h à 13h.

00:54 Bonjour Alexis. Bonjour.

00:55 Oui, c'est demain.

00:56 Alors on commence par vous, Sophie de Menton, parce que vous allez faire la transition avec les médias.

01:02 Tout à l'heure, Gilles Gansman, on a parlé de la série Tapie, qui est en ligne depuis hier.

01:08 Coup de gueule, vous en tout cas, contre cette série, mais coup de cœur pour le livre de Dominique Tapie.

01:13 Exactement. C'est-à-dire que, alors, peut-être que j'ai eu un regard un peu biaisé.

01:18 Il se trouve que j'ai connu Bernard Tapie et que je connais Dominique Tapie.

01:22 Et j'ai regardé ça, je me suis jetée sur les premiers épisodes hier.

01:26 Et je dois dire que là, je suis tombée de haut.

01:29 Et alors peut-être que mon regard est vraiment biaisé.

01:34 J'ai trouvé que c'était fade, que l'acteur qui joue, il joue comme il joue, c'est pas le sujet.

01:40 J'ai la comédie française, s'il vous plaît.

01:42 Oui, il n'a rien à voir avec Bernard Tapie.

01:43 Laurent Laffitte, Laurent Laffitte.

01:44 Non, non, non, mais c'est pas parce qu'il lui ressemble un petit peu comme ça.

01:48 Mais je suis désolée, Bernard Tapie avait plus de classe, c'est tout dire.

01:51 Il dégageait pas la même chose.

01:53 Non, il dégageait pas.

01:54 On a pas dû connaître le même Tapie alors.

01:56 Alors, oui, mon mari a travaillé trois ans avec lui, donc je l'ai bien connu quand même.

02:01 Et Bernard était un personnage avec une truculence qui n'apparaît pas.

02:06 Et j'ai trouvé que c'était des raccourcis aussi bien sur ce qu'il avait lancé sur le chœur.

02:13 Alors, on va arriver à Wander, ça m'intéresse beaucoup, parce que j'avais suivi ça à l'époque.

02:18 Il était absolument stupéfiant avec les vendeurs de Wander.

02:22 Mais ce qui est très étonnant, c'est qu'évidemment, j'avais lu le livre de Dominique.

02:25 Et alors, je conseille à tous les gens qui apprécient, ils ont tout à fait le droit,

02:28 et puis ça va peut-être être mieux, de mieux en mieux,

02:30 qui apprécient cette série de lire le livre de Dominique.

02:33 Parce qu'il faut pas se faire quand même une image à travers cette série.

02:37 C'est toujours le danger de ces séries.

02:39 Et là, elle a écrit, et moi je sais bien qu'elle avait un poids terriblement important dans leur couple.

02:45 On l'a représentée évidemment dans cette série.

02:48 Elle était pas supposée ressembler à Dominique Tapie, donc voilà.

02:52 - Très jolie fille, Joséphine. - Oui, oui, oui, elles sont toutes les deux jolies.

02:56 Mais le bouquin de Dominique, vraiment, c'est l'âme de Tapie qui ressort.

03:02 Avec tous ses défauts, ses qualités, ses enthousiasmes.

03:06 D'ailleurs, c'était pas facile pour Dominique.

03:09 Elle avait un caractère incroyable.

03:11 Et donc, je pense que quand on regarde la série, il faut lire le livre.

03:16 - Elle était aussi gentille que ça, parce qu'on la sent d'une patience d'ange.

03:20 Enfin bon, moi j'ai vu que les deux premiers épisodes, mais je suis fascinée par la patience de cette femme.

03:24 - Alors, c'est pas compliqué, c'est une tumultueuse qui fonçait dans le tas.

03:29 Je vais vous raconter une anecdote, elle me le pardonnera, c'est pas dans le livre d'ailleurs.

03:33 Mais Bernard avait fait un truc qui lui plaisait pas,

03:37 et il rentre chez lui le soir, il avait une passion c'est les bagnoles, ça on le voit bien.

03:42 Et il y avait Dominique au volant de sa voiture, il se gare, juste derrière, c'est un hôtel particulier.

03:47 Elle était pas contente, elle recule violemment dans la voiture de Tapie qui était garée.

03:51 Puis elle réavance, puis elle recule deuxième fois violemment.

03:55 Elle avance, elle recule, troisième fois violemment.

03:57 Ça c'était aussi Dominique.

03:59 Et là, en fait il était bluffé par son caractère et par sa force d'opposition.

04:04 Elle est charmante et gentille, mais elle a un vrai caractère.

04:10 - Il en fallait face à un tel animal.

04:13 - Moi j'ai vu le premier épisode, je l'ai trouvé plutôt pas mauvais.

04:17 J'ai trouvé Laurent Laffitte excellent, vraiment excellent.

04:20 D'ailleurs il y a une très grande différence entre lui et les autres acteurs.

04:23 Parce qu'il éclate tout, il écrase un peu les autres acteurs.

04:27 Les autres sont un peu des fervalois.

04:29 Je vais continuer sur les autres épisodes.

04:34 Moi j'ai trouvé le premier très bon.

04:36 - Mais vous avez tout vu vous !

04:38 - Non mais vous avez regardé hier soir la télé comme tout le monde !

04:40 - Oui j'ai vu le premier épisode.

04:41 Voilà c'est tout.

04:42 Mais je me suis arrêté là.

04:43 Donc je réserve un petit peu mon jugement.

04:45 Moi j'ai plutôt un a priori assez favorable sur la série, sur ce que j'en ai vu du premier épisode.

04:50 Par contre sur l'animal Tapie, moi je l'ai connu en tant qu'adversaire politique.

04:55 Notamment sur ses magouilles inhumables dans le sud, dans les bouches du Rhône.

05:01 Moi je ne parle que de l'aspect politique.

05:03 Venant soutenir le mitterrandisme finissant ultra corrompu, c'était assez lamentable.

05:10 - Mais ça c'est pas le sujet !

05:12 - Bah si c'est le sujet !

05:13 - Non le sujet c'est la série, c'est la série, le livre, la réalité.

05:18 - Je ne sais pas comment ça sera décrit dans la série.

05:20 - Vous l'avez vu ou pas ?

05:22 - Je ne l'ai pas vu là.

05:23 - Je l'ai connu comme animal politique, je l'ai connu quand j'étais journaliste politique.

05:27 Je l'ai connu quand j'étais journaliste politique, effectivement c'était quelqu'un de truculent

05:30 qui dégageait une personnalité d'une telle force.

05:33 Moi je me souviens d'un meeting à Marseille où en fait, du début à la fin, j'étais morte de rire

05:39 tellement il était sur scène absolument incroyable.

05:43 - Parlez bien devant le micro.

05:44 - Tellement il était sur scène absolument incroyable.

05:46 Et la série je ne l'ai pas encore regardée, mais évidemment je vais la regarder.

05:50 - Il était très vrai comme personnage, avec tous les défauts, mais il était très vrai.

05:53 - Il m'a monté comme un arracheur de dents.

05:55 - Oui, carrément.

05:56 - Il combattait le Front National, il a accepté lors de cette législative qui est une honte en 1993,

06:02 il a accepté les voix du Front National en sous-main.

06:05 - Tout le monde va les accepter là maintenant.

06:07 - D'accord, mais lui c'était tapis.

06:09 - Il s'est fait quand même en direct Jean-Marie Le Pen.

06:14 - Après il fait l'inverse de ce qu'il dit en caméra.

06:17 - Oui, oui, oui.

06:19 - Je combat Jean-Marie Le Pen, c'est mon ennemi, mais par ici les bonnes voix du Front National.

06:23 - Bien sûr, mais là j'essayais de rester sur la fiction parce qu'il se trouve que,

06:28 bien sûr qu'il y a du vrai, mais il était capable d'une générosité et d'un cœur d'or.

06:36 - Ça je pense.

06:37 - Mon mari bossait avec lui et il reçoit un coup de fil d'un hôpital avec un médecin,

06:43 un professeur qui dit "écoutez, voilà, j'ai une gamine de 18 ans qui va mourir,

06:47 elle est condamnée, elle a mis des photos de tapis partout dans sa chambre,

06:50 elle est folle de ce type et ça m'émeut tellement,

06:53 est-ce que tapis pourrait faire quelque chose ?"

06:56 Et Nicolas, c'était mon mari, dit ça à tapis,

07:00 il est parti à l'hosto, il est allé tous les jours pendant 8 jours.

07:03 Eh bien ça m'a bouleversée.

07:05 - Oui, bien sûr.

07:06 - Non mais il y avait sûrement une grande générosité dans le personnage,

07:09 il y avait aussi beaucoup de schizophrénie.

07:11 - Oui, bon.

07:12 - C'était le meilleur élève de Mitterrand, comme en 65.

07:15 Je ne veux pas voir les voix de Tix et Vine en cours, je n'aime pas ce personnage,

07:19 mais s'il me les amène, je les prends.

07:21 - La politique là, il a écrasé ça, ça s'appelle la politique.

07:24 - Oui, alors vous l'avez vu, vous ?

07:26 - Moi j'ai vu le premier épisode et je trouve que la fuite est très bonne,

07:30 mais ça dépasse le cadre de la politique.

07:33 Enfin, tapis c'est un personnage, c'est quasiment un personnage de fiction,

07:36 c'est ça qui est incroyable.

07:37 - Ce que Cyril dit bien, c'est quand même la part belle à la fiction.

07:41 - C'est ça qui est dommage, non ?

07:43 - Oui, c'est ça qui est dommage, parce que les interactions entre la famille,

07:46 les gens, tout ça est inventé vraiment,

07:48 et le trait est forcé, c'est presque caricatural,

07:52 et c'est vrai que ça ne méritait pas ça,

07:54 parce que je pense que la vie de Bernard Tapie, c'est déjà une fiction incroyable.

07:58 Et voilà, c'est le seul bémol.

08:00 - Alors la famille conteste, paraît-il, la série,

08:03 - Visiblement, le réalisateur devait s'être engagé à les intégrer dans le scénario.

08:11 - D'ailleurs, le réalisateur, il faut le noter, c'est Laurent Tapie.

08:13 - Et Tapie lui avait dit non, en personne.

08:16 - Oui, Tapie lui avait dit non, Laurent Tapie était d'accord,

08:19 visiblement, c'est ce que j'ai entendu, je ne sais pas si c'est vrai,

08:21 et visiblement, il a été complètement chinté, la famille a été complètement chinté.

08:25 Donc, elles condamnent la série.

08:27 - Bon, écoutez, en tout cas, ça fait parler,

08:29 et puis je pense que ça va avoir un certain succès, certainement,

08:32 - Mais n'oubliez pas, parce que je pense que lire le livre de Dominique,

08:37 c'est important, c'est difficile de l'observer.

08:39 - Oui, on a compris qu'il fallait le lire.

08:42 - Pas encore, non, mais je ne sais pas.

08:44 - J'attends qu'il partaie son poche, ou alors tu me l'envoies.

08:47 - Je ne l'ai pas, mais je l'ai.

08:50 - Bon, je l'achèterai.

08:52 - Mettez-vous d'accord, on continue dans quelques instants

08:55 avec le coup de cœur de Geneviève Koensinger.

08:58 - Sud Radio, le 10h midi, Mettez-vous d'accord, Stéphanie Demurue.

09:02 - Mettez-vous d'accord avec nos invités aujourd'hui,

09:05 Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement Éthique,

09:08 Geneviève Koensinger, présidente de l'agence Images,

09:12 Jérôme Dubu, membre du pôle Idées d'Horizon,

09:16 et Alexis Poulin, journaliste, directeur de publications du Monde,

09:19 moderne, éditorialiste, évidemment aussi, sur Sud Radio.

09:22 Après le coup de gueule de Sophie, Geneviève, je me tourne vers vous.

09:26 Demain, ce sera la journée internationale de la démocratie.

09:29 Et vous, Evim, votre coup de cœur, c'est pour la démocratie remise en cause actuellement.

09:35 - Oui, absolument. Si vous m'aviez dit il y a quelques années

09:38 que je devrais faire un coup de cœur pour la démocratie et défendre la démocratie,

09:41 je vous aurais en fait pas cru.

09:44 Il y a 30 ans, on était en plein dans l'euphorie démocratique,

09:47 partout dans le monde. Chez nous, en Occident, c'était la chute du mur de Berlin,

09:50 et donc un mouvement historique vers la démocratie.

09:54 En Afrique, c'était dans les années 90, l'époque des conférences nationales,

09:59 l'arrivée du multipartisme, et donc une forme de pluralisme politique un petit peu partout.

10:04 On avait l'impression d'un véritable progrès.

10:07 Et là, on a le sentiment d'une totale régression,

10:10 qui incite à dire qu'il faut aujourd'hui se mobiliser pour combattre pour la démocratie.

10:15 Alors, dans les pays du Nord, la démocratie est remise en cause

10:18 par une certaine forme de populisme, par un complotisme,

10:22 ça aurait été inconcevable il y a encore 10 ans, 20 ans,

10:26 de voir un président battu des Etats-Unis remettre en question les résultats d'une élection.

10:32 En Afrique, je dirais que c'est peut-être encore plus grave.

10:36 Là encore, un discours antidémocratique, véhiculé souvent par les réseaux sociaux,

10:41 véhiculé par des trolls qui sont très actifs,

10:44 et qui vise, et c'est ce qui me semble grave,

10:47 à présenter la démocratie comme une forme de produit d'importation.

10:50 Un produit venu d'ailleurs, qui en fait, ne serait pas complètement conforme aux traditions et aux cultures africaines.

10:57 Donc, accepter la démocratie, ça serait accepter une forme de néocolonisation des esprits.

11:02 Et ça, c'est en fait très grave sur un plan philosophique,

11:05 parce que ça semblerait dire qu'il y aurait une forme d'assignation identitaire,

11:09 parce que vous êtes africain, la question démocratique se pose pas de la même manière pour vous.

11:14 Mais c'est très grave sur le plan politique aussi,

11:16 parce que ça conduit à accepter toute une série de coups d'État,

11:20 qui sont actuellement, vous le voyez, en cours partout en Afrique.

11:24 Donc la substitution de la loi des armes à la loi des urnes.

11:30 Et je vais finir par ça, mais j'ai été très choquée d'entendre, il y a quelques jours, en France,

11:35 donc chez nous, sur des médias français,

11:38 un opposant nigérien, il s'appelle Amaa Amadou,

11:43 qui a en fait quasiment défendu la logique des putschs,

11:48 expliquant que le putsch qui est intervenu, il y a la tentative de putsch,

11:53 parce qu'il n'est pas complètement finalisé, heureusement, et j'espère qu'il ne le sera pas,

11:57 la tentative de putsch qui est intervenue dans son pays au Niger,

12:00 finalement, ça s'inscrivait dans une histoire du pays,

12:04 où on en avait l'habitude, comme s'il y avait une sorte de fatalité.

12:08 Il a dit ça, il a dit une deuxième chose,

12:11 que chez lui, les putschs, c'était une forme de régulation démocratique.

12:14 Mais comment un putsch peut être une forme de régulation démocratique ?

12:18 Ça montre la faillite d'une certaine classe politique, qu'il représente,

12:23 et c'est particulièrement grave dans le contexte que traverse le Niger,

12:27 parce qu'au Niger se joue aujourd'hui quelque chose d'essentiel,

12:31 le maintien d'un processus démocratique en Afrique de l'Ouest,

12:36 ou à l'inverse, l'interruption de ce processus.

12:39 Et son président de la République, j'ai eu l'occasion d'en parler,

12:42 mais on va le redire, Mohamed Bazoum, depuis sept semaines,

12:45 quand j'en ai parlé, ça faisait cinq semaines, là ça fait sept semaines,

12:49 qu'il est retenu en otage par ceux qui étaient censés le protéger,

12:54 qu'il vit dans les sous-sols de sa résidence, sans électricité,

12:58 qu'il a attrapé avec son épouse et son fils,

13:01 qu'ils sont donc prisonniers, plusieurs crises de paludisme,

13:04 dans des conditions extrêmement précaires de vie,

13:06 et qu'il résiste, qu'il tient bon, parce que tant qu'il tient bon,

13:10 le processus démocratique peut revenir,

13:14 et cette tentative de putsch peut être inversée.

13:17 Alors face à ça, la France le soutient,

13:20 la communauté internationale le soutient, la CDAO le soutient,

13:23 mais au-delà des mots, qu'est-ce qu'on fait concrètement ?

13:27 Il faut peut-être aujourd'hui trouver la solution,

13:31 parce que je dirais que l'enlisement, c'est aussi l'ennemi de la démocratie.

13:35 - Alors c'est vrai Geneviève, mais là il y a vraiment deux sujets différents,

13:39 il y a le Niger et la démocratie.

13:41 Et là des journées de la démocratie, ça me fait vraiment réfléchir,

13:45 je suis évidemment une démocrate, comment peut-on ne pas l'être,

13:48 et pourtant, il y a un échec clair des démocraties,

13:54 et la démocratie a été détournée, peut-être d'ailleurs aussi partiellement

13:58 à cause des réseaux sociaux, parce que la démocratie c'est moi maintenant,

14:02 c'est-à-dire que j'ai le droit de dire, j'ai le droit de penser,

14:05 j'ai le droit de savoir, je conteste tout,

14:08 et c'est assez étonnant, on le ressent de temps en temps,

14:13 un peu de temps en temps un ras-le-bol de démocratie,

14:16 à la limite les grèves permanentes, les mouvements, c'est des mini-pouches,

14:20 et on a envie de dire, ben oui, on a envie de dire...

14:24 - Non mais la grève est inscrite dans la constitution Sophie !

14:27 - C'est une caricature, mais on a aussi envie d'un désir d'autorité,

14:36 alors moi j'aimerais bien vous réfléchissez à...

14:38 - Non pas tout le monde !

14:39 - Non pas tout le monde, mais à démocratie et autorité,

14:41 on respecte plus les lois, on désobéit de plus en plus,

14:44 et il y a aujourd'hui, oui, un détournement démocratique

14:53 qui me semble désolant, et nous-mêmes, est-ce qu'on la respecte vraiment cette démocratie ?

14:57 - Oui, allez-y, allez-y !

15:00 - C'est vrai que les classes politiques sont très responsables,

15:04 elles ont peur des opinions publiques,

15:06 est-ce que l'opinion publique c'est la démocratie ?

15:08 C'est très compliqué je trouve en ce moment.

15:10 - Pour répondre à Sophie, je dirais que le général Pinochet

15:13 qualifiait son régime de démocratie autoritaire,

15:15 alors je ne sais pas si tu fais allusion à ça,

15:17 à cette démocratie autoritaire que tu appelles...

15:20 - Emmanuel Macron et Elisabeth Borne lui ont succédé selon Jean-Luc Mélenchon.

15:24 - Oui, selon Jean-Luc Mélenchon, c'est le successeur de la démocratie autoritaire,

15:27 c'est Emmanuel Macron.

15:28 - De l'autorité dans la démocratie, ça n'a rien à voir avec la démocratie autoritaire.

15:32 - Oui, mais enfin, on peut confondre les deux,

15:34 parce qu'il y a des exemples dans la démocratie qui dérivent et qui sont...

15:38 - Écoute, Pinochet...

15:39 - Attends, je termine, je termine s'il te plaît.

15:41 Et donc, sur les démocraties, elles sont elles-mêmes responsables,

15:44 parce qu'elles ne fonctionnent pas très bien.

15:47 Regardez celle de la démocratie française, elle ne fonctionne pas très bien.

15:50 La démocratie américaine est en pleine crise.

15:53 - C'est quoi une démocratie responsable de son fonctionnement ?

15:55 - Attends, je n'ai pas dit que c'était la faute de la démocratie.

15:58 Je dis que le personnel politique en avait aussi une responsabilité,

16:02 mais le peuple aussi en a une responsabilité.

16:04 C'est-à-dire que quand vous avez des députés en France qui sont élus avec,

16:08 allez, 50% - et je suis gentil parce que la dernière fois c'était moins que ça -

16:12 50% des participants, sur le nombre d'inscrits,

16:17 comment voulez-vous faire fonctionner une démocratie ?

16:19 Comment voulez-vous faire fonctionner une démocratie ?

16:21 - Ben oui.

16:22 - Il y a...

16:23 - Je suis d'accord.

16:24 - Et alors je crois qu'on ne se rend pas compte de notre chance.

16:26 C'est toujours le même sujet, c'est-à-dire que les trains qui arrivent à l'heure,

16:29 on n'en parle pas, et la démocratie qui fonctionne, on n'en parle pas non plus.

16:32 Et là, je trouve que, effectivement, le peuple aussi est responsable.

16:35 C'est-à-dire qu'on a beau dire "on s'en fout, on ne tient pas compte de nos avis", etc.,

16:39 enfin, je suis désolé, le principe de base, c'est de participer.

16:42 - Mais nous sommes d'accord.

16:43 - C'est la participation.

16:44 - Qu'est-ce que vous en pensez ?

16:45 - Je pense qu'on oublie déjà l'origine de démocratie,

16:50 "Demos Kratos", le pouvoir du peuple,

16:52 et nous on est dans des démocraties représentatives.

16:54 Et on voit bien que le peuple est sorti de l'équation, de plus en plus.

16:58 C'est un gouvernement du 49-3 qui gouverne par décret.

17:02 C'est la négation aussi de ce pouvoir du peuple

17:05 quand la majorité des Français sont contre la réforme des retraites,

17:08 et que ça va passer à coup de 49-3.

17:10 La rentrée arrive, c'est encore le 49-3.

17:12 Là, je parle pour la France.

17:13 Après, évidemment, plein de pays vont dire "être des démocraties"

17:17 et dans les faits avoir une pratique autoritaire du pouvoir,

17:21 ou du moins très rigide.

17:22 - Mais d'autres voudront qu'il a été élu démocratiquement à l'origine quand même.

17:25 - C'est la démocratie faible.

17:27 C'est-à-dire que vous avez une campagne marketing qui dure quelques mois,

17:30 là on essaie de nous vendre Édouard Philippe comme le successeur d'Emmanuel Macron.

17:33 - Et c'est de son de lui-même, surtout.

17:35 - C'est un système politico-médiatique qui organise ça.

17:39 - Si ils voient comme successeur d'Emmanuel Macron, il est mort.

17:42 - Je pense que c'est tout l'angoisse d'horizon.

17:49 Mais ce que je veux dire, c'est que c'est pas avec cet exercice tous les 5 ans

17:54 où on appelle les Français à voter pour une personnalité plus qu'un programme,

17:58 malheureusement, parce que les programmes sont peu discutés,

18:00 et appeler ça démocratie, c'est pas grand-chose.

18:04 - Vous avez le Parlement qui est nié parce que c'est du 49.3 systématiquement

18:08 et que le travail de député est dévalorisé totalement.

18:11 Aujourd'hui un député, c'est quelques commissions d'enquête,

18:14 c'est quelques lois qui passent,

18:16 mais globalement on a l'impression que c'est le palais Bourbon, c'est palais Lille.

18:20 - Je ne voudrais pas qu'on se polarise sur la France,

18:22 parce que regardez ce qu'il se passe en Angleterre.

18:24 - En Etats-Unis aussi.

18:25 - En Angleterre, regardez ce maelstrom des premiers ministres.

18:28 C'est hallucinant.

18:29 Alors que le peuple n'a jamais été consulté sur le fait que le premier ministre reste ou pas.

18:33 - Mais il y a un moment, on est au bout d'une forme de démocratie.

18:36 - Il n'y a même pas eu de vote.

18:37 - On est un peu au bout de cette démocratie.

18:39 - Avant Richie Sunak, je ne me souviens plus de sa prédécesseure,

18:42 elle est restée un mois.

18:44 - Oui, elle est restée moins d'un mois.

18:46 - Oui, on a eu la 4ème République aussi, si on va par là.

18:49 - Oui, mais justement.

18:50 - Oui, mais la démocratie c'est autre chose, on a perdu le sens de la démocratie.

18:54 - Non, je crois qu'on souhaiterait le retrouver ce sens-là.

18:57 - Oui, d'accord.

18:58 - En tout cas, il faut inventer, je ne sais pas si c'est une 6ème République,

19:01 en tout cas une nouvelle forme de démocratie, ça c'est clair.

19:03 - Absolument.

19:04 - Mettez-vous d'accord, on se retrouve dans quelques instants pour la suite de notre...

19:07 - Adieu.

19:08 - Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Stéphanie Demerue.

19:11 - Mettez-vous d'accord, 11h17 en direction Sud Radio,

19:14 et on poursuit avec le coup de gueule de Jérôme Dubu.

19:18 - Alors, ce n'est pas vraiment un coup de gueule, c'est un formé contentement.

19:22 - Bon, alors, inscrivez-le.

19:23 - Nous sommes dans la diplomatie, donc c'est un formé contentement

19:27 de l'évolution de la diplomatie française au Maroc.

19:31 Alors, tous les torts ne sont pas évidemment du même côté,

19:34 puisque effectivement, du côté marocain, il y a sûrement aussi des choses à leur reprocher,

19:41 notamment l'affaire Pegasus, etc.,

19:43 qui n'a jamais été très claire sur le contrôle des services secrets marocains,

19:49 écoutant un certain nombre de téléphones,

19:51 notamment le téléphone personnel du président Macron, mais bon.

19:54 Bref, moi ce que je constate, c'est qu'on est en train, petit à petit,

19:59 de disparaître du Maroc.

20:00 Et pas seulement au niveau diplomatique,

20:02 - De partout !

20:03 - Oui, mais je parle du Maroc,

20:04 puisque on parle du Maroc avec cet affreux tremblement de terre.

20:07 Et donc c'était un partenaire privilégié, commercial.

20:10 J'ai constaté que depuis une dizaine d'années, les Espagnols étaient devant nous,

20:15 alors que les Espagnols et les Marocains étaient très opposés

20:19 sur l'affaire du Sahara occidental.

20:21 - Et tu dis pas pourquoi !

20:22 - Attends, je termine, si tu me laisses parler.

20:23 - D'accord, enfin c'est...

20:24 - Mais si tu me laisses pas parler, je pourrais pas dire pourquoi.

20:26 Et donc on était le premier partenaire,

20:28 on n'est plus le premier partenaire commercial,

20:30 on était dans des conditions diplomatiques extrêmement favorables.

20:34 C'était même le pays du Maghreb avec lequel on avait les meilleures relations.

20:38 L'Algérie, ça a toujours été compliqué, on sait pourquoi.

20:40 La Tunisie, c'était plutôt brinckbalant au fur et à mesure que les régimes évoluaient.

20:47 Et donc avec le Maroc, on est en train de perdre ce lien très fort que nous avions,

20:52 à la fois au niveau diplomatique et au niveau économique.

20:55 Et je trouve ça extrêmement dommage, et j'ai l'impression qu'on est dans une certaine indifférence.

21:00 - Mais tu dis pas pourquoi !

21:02 - On en débat depuis 4 ans.

21:03 - C'est très clair, pourquoi ?

21:04 - C'est le Sahara, et c'est l'attitude, c'est effectivement l'Algérie,

21:08 ils sont en guerre quasi contre l'Algérie.

21:10 - Non, il n'y a pas que ça, il y a aussi des rapports,

21:12 il y a aussi des rapports personnels qui existaient entre les chefs d'État précédents

21:16 et le roi du Maroc, les rois du Maroc, j'allais dire,

21:18 Hassan II et Mohamed VI, qui n'existent plus aujourd'hui.

21:21 Alors je ne connais pas les raisons personnelles de cette dégradation,

21:25 mais malheureusement, elle joue sur l'ensemble de toute la relation diplomatique

21:33 et de relation économique entre les deux pays.

21:36 - Je comprends, Tonton.

21:37 - C'est un petit peu dramatique.

21:38 - Je comprends que tu sois embêtée, mais c'est très complexe.

21:41 - Car nous avons un appui.

21:42 - C'est très très complexe ce qui se passe,

21:44 parce que la position de la France avec l'Algérie,

21:47 alors Macron a pris l'attitude, je ne juge pas,

21:52 mais effectivement je préfère le Maroc à l'Algérie, personnellement,

21:55 mais ils sont en guerre permanente.

21:57 - Ce n'est pas un problème de préférence.

21:58 - La position de la France par rapport au Sahara, etc. est très compliquée.

22:03 Et je ne vois pas comment Macron aurait fait copain-copain

22:06 avec le roi du Maroc dans les circonstances actuelles.

22:08 - C'était l'affaire du Sahara occidental, ça fait des années que ça dure.

22:12 Et les relations, même avec cette affaire du Sahara occidental,

22:16 entre Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy, même François Hollande,

22:19 et les rois successifs du Maroc, étaient plutôt bonnes.

22:22 - Il n'a pas fauté l'alliée avec le roi du Maroc, je me pose la question.

22:25 - Et pourtant l'affaire du Sahara occidental était déjà là.

22:28 - Oui, il aime la France, il aime l'Espagne.

22:30 - L'Espagne qui était très opposée à l'affaire du Sahara occidental

22:33 et à l'espèce de souveraineté réclamée par le Maroc sur cette partie du territoire,

22:39 a réussi à calmer les choses.

22:41 Et aujourd'hui, la première nation qui a été appelée pour soulager les morts

22:48 et cette affaire de tremblement de terre, c'est l'Espagne.

22:51 - Est-ce responsable de la part du roi du Maroc de refuser l'aide de la France ?

22:55 On peut inverser le truc, c'est invraisemblable.

22:58 - Il n'y a pas que ça.

23:00 - Il n'y a pas que ça, moi personnellement, je n'ai pas été responsable dans le roi du Maroc.

23:04 - Cette dégradation si significative des relations économiques est quand même très significative.

23:08 - Peut-être que Macron n'a pas tort d'avoir tenu sur certaines positions.

23:12 - On en sait rien.

23:14 - On poursuit avec vous Alexis Poulin.

23:16 Polémique autour du gynécologue qui a refusé d'examiner une femme trans.

23:20 - Oui, alors il a utilisé des mots en disant qu'il s'occupait uniquement des vraies femmes

23:24 et c'est ça qui a choqué les associations LGBT évidemment et qui militent contre la transphobie.

23:30 Moi ce que je trouve dommage, c'est que le gynéco s'est expliqué en disant

23:33 "Voilà, excusez-moi, les mots étaient peut-être pas adaptés, mais je ne suis pas compétent."

23:37 C'est un problème de compétence.

23:39 L'ordre des gynécologues a dit "Effectivement, on a un problème, il y a des formations

23:43 et on est en train d'essayer de réfléchir à des spécialités pour les personnes en réassignement de genre, etc."

23:51 Et ce que je trouve très dommage, c'est qu'au lieu d'initier un dialogue,

23:55 les associations ont tout de suite voulu passer par la casse-procès.

23:58 En disant "On va faire un procès, on va attaquer ce gynéco, etc."

24:02 Je pense que c'est contre le productif en réalité.

24:05 Ce gynécologue a simplement dit qu'il ne voulait pas recevoir cette personne

24:09 et lui dire qu'il était incompétent et lui faire payer quand même la consultation.

24:13 Ça ne servait à rien.

24:15 Et l'orienter vers des personnels compétents.

24:18 En l'occurrence, il y a déjà des formations, des livres, de la littérature sur cette thématique-là

24:25 faites par l'ordre des gynéco.

24:27 Mais voilà, c'est ce principe moi que je trouve dommageable,

24:32 qui va d'ailleurs avec cette culture importée d'outre-Atlantique,

24:35 de vouloir tout judiciariser.

24:37 C'est-à-dire que dès que vous avez un contentieux, un mot malheureux,

24:41 on va passer par "je porte plainte".

24:43 - Entièrement d'accord, sans force au d'accord, dans l'émission.

24:47 - Tout le monde est d'accord.

24:49 - Il y a une dérive systématique, et d'ailleurs ça n'est qu'une des manifestations de cette dérive.

24:55 Mais c'est proprement hallucinant.

24:57 Le médecin se dit "incompétent".

25:00 - Moi j'ai compris que cette femme, cette personne, physiologiquement,

25:06 ne pouvait pas être examinée par...

25:10 - C'était un homme en transition, femme, mais sans opération, sans traitement d'ailleurs.

25:15 - Donc il est en fait physiologiquement...

25:18 Normalement un gynécologue ne traite pas ce type de choses.

25:21 - Un des responsables de l'ordre des gynéco a dit "non mais c'est vrai que je vois pas l'intérêt

25:26 de recevoir une personne qui n'est pas opérée, qui n'a pas de traitement hormonal.

25:30 En revanche, en tant que gynécologue, j'accoucherai volontiers ou je m'occuperai volontiers d'un homme enceint".

25:36 - Voilà où on en est.

25:38 - On soint tout le monde, c'est normal.

25:40 - Alors, autre sujet du moment qui fait parler à Emmanuel Macron,

25:44 qui assiste à la messe du pape. Est-ce que ça vous choque ?

25:47 Je rappelle un petit peu le contexte.

25:49 Le président de la République va en fait assister à la messe géante du pape

25:54 le 23 septembre au stade Vélodrome de Marseille.

25:57 Ça n'a pas été confirmé ni démenti par l'Elysée.

26:02 Mais enfin, la question de fond, c'est est-ce qu'Emmanuel Macron a sa place

26:05 à une messe présidée par le pape ?

26:07 Évidemment, la France insoumise est vent debout.

26:10 - Écoutez, oui, évidemment, la France insoumise est vent debout.

26:13 Mais ça, ils sont vent debout matin, midi et soir.

26:15 Si vous voulez, ça ne nous change pas tellement, quel que soit le sujet.

26:18 - Ils doivent être fatigués.

26:19 - Oui, oui, ils manifestent matin, midi et soir.

26:21 Donc effectivement, ils doivent être fatigués.

26:23 - En réalité, d'abord, ce n'est pas la première fois que ça se passe.

26:26 Il y a plusieurs présidents français qui ont accueilli les papes.

26:29 - Moi, je serais scandalisée qu'il n'ait pas assisté.

26:31 - Il est dans un cadre de débat sur la laïcité.

26:33 Bon, voilà, ils ont l'air de dire, écoutez, soyez laïcs jusqu'au bout.

26:36 - Ensuite, ça ne veut pas dire que...

26:39 - Jusqu'en 1980, ça se termine notre date.

26:43 - Non, mais la France insoumise voudrait certainement qu'il n'ait plus...

26:46 - Le président de la République ne va pas à un mariage,

26:49 ne va pas à un enterrement à l'Église.

26:51 - Si je puis, parce que c'est un peu difficile,

26:54 le problème, la dernière chose, c'est que

26:58 le pape est à la fois, évidemment, chef de l'Église catholique,

27:01 mais il est aussi chef de l'État.

27:04 - Ce n'est pas une visite officielle, ce n'est pas une visite d'État.

27:07 - Il a une double casquette, si vous voulez.

27:10 Il faut quand même respecter ça aussi.

27:12 Il est chef de l'État du Vatican,

27:14 et il est chef de l'Église catholique.

27:16 - Non, mais voilà, le sous-entendu, c'est un pays de culture.

27:20 - Il sera aussi un discours politique sur les migrants.

27:23 - Donc à partir de là, il est logique que le président de la République française y assiste.

27:27 - Rappelez que le président français est aussi chanoine du latran.

27:30 Il a ce titre-là, honorifique,

27:32 et ça, personne n'en parle dans le débat sur la laïcité.

27:35 Moi, j'ai fait mon ditto de ce matin sur cette polémique

27:39 qui, à mon avis, n'en est pas une, parce que

27:41 1) c'est à titre personnel,

27:43 2) il va avoir un entretien avec le pape de manière privée,

27:47 3) il le reçoit évidemment, c'est un chef d'État,

27:50 4) c'est pas une visite d'État, mais quand même,

27:52 5) quelle serait l'image de la France si le président de la République

27:55 ne se rendait pas à la rencontre du pape à ce moment-là ?

27:57 Et c'est effectivement pas la première fois,

28:00 jusqu'à Rang 80, sur le parvis de Notre-Dame,

28:02 Benoît XVI, lui, quand il était venu en France en 2008,

28:04 avait rencontré les académiciens, par exemple.

28:06 Et voilà, il n'y a pas vraiment de...

28:10 Je vois pas...

28:12 En fait, ce qui m'inquiète, c'est de penser que la laïcité serait si faible

28:15 qu'on aurait à avoir peur de la présence d'un président

28:18 dans une messe, dans un stade...

28:20 - Elle l'est peut-être, en ce moment ?

28:22 - Ben, je crois pas, non, puisqu'il y a déjà le débat sur les abayas,

28:26 mais quand on regarde les chiffres, il n'y a pas tant d'abayas que ça.

28:29 Que finalement, ça va permettre de peut-être pousser davantage

28:33 ce thème de la laïcité dans l'éducation nationale

28:36 et aussi dans le débat.

28:38 Mais après, si la laïcité s'est empêchée au président

28:42 de se rendre à une messe à titre personnel,

28:44 je pense que ça dérive totalement,

28:46 ou à n'importe quel personnel politique.

28:48 Après, on peut débattre évidemment sur les crèches dans les mairies,

28:51 ça c'est tout à fait autre chose dans la période de Noël.

28:54 Mais là, c'est différent.

28:56 C'est quelqu'un qui a une fonction politique, certes,

28:58 mais qui va à titre personnel pour une messe

29:00 qui est quand même dans un stade, le stade Vélodrome,

29:02 avec 60 000 personnes.

29:04 Je vois pas où est le problème.

29:06 - Sophie de Menton, il répète.

29:08 - Est-ce qu'on peut imaginer la réaction des Français

29:11 et la fronce, ce serait si le président de la République

29:13 n'allait pas à la messe du Parc ?

29:15 - Oui, voilà. Mais inversement, c'est à une fois pareil.

29:17 - Alors inversement, c'est à la fois d'abord,

29:19 il faut, sur ces polémiques, quoi qu'il fasse,

29:21 de toute façon, il y a la moitié qui va hurler.

29:23 Ensuite, moi je suis un peu inquiète par la dérive de la laïcité,

29:26 car on en oublie quand même,

29:29 nous sommes, entre guillemets, la fille aînée de l'Église,

29:32 on en oublie notre histoire.

29:34 Jeanne Moëlle de Latran, c'est parfaitement juste.

29:36 On a un rapport avec l'Italie, avec Rome,

29:41 avec la papauté qui existe.

29:43 Et là, cette laïcité est devenue une forme de religion,

29:47 ça ne veut rien dire.

29:49 Et encore, je répète,

29:52 ce président de la République ne peut pas aller

29:55 à une messe d'enterrement, à un mariage,

29:57 à une communion, à une bar mitzah.

30:00 - Il y a deux choses, si vous voulez.

30:02 D'ailleurs, la laïcité à la française,

30:04 c'est précisément le fait, pour chaque religion,

30:06 de pouvoir la pratiquer, de pouvoir s'exprimer,

30:09 de pouvoir se développer sur le territoire national.

30:12 C'est ça la laïcité à la française.

30:14 - C'est la garantie quand même,

30:16 c'est la garantie du libre exercice des cultes.

30:18 - Exactement, tu as parfaitement raison.

30:20 Et moi je suis extrêmement inquiet

30:22 sur les attaques contre la laïcité à la française.

30:24 Il y a un sondage qui est paru,

30:26 je crois que c'était le deuxième ou le troisième sur le même sujet,

30:29 en interviewant ce que pensaient

30:32 les jeunes musulmans,

30:35 les jeunes de confession musulmane,

30:37 les jeunes français de confession musulmane,

30:39 sur la laïcité.

30:41 C'était absolument effrayant.

30:43 Ils considèrent que la laïcité

30:46 était une entrave à l'exercice de leur religion.

30:48 Alors que c'est exactement l'inverse.

30:50 C'est la protection de l'exercice de leur religion.

30:53 - Oui et non.

30:54 - Bah si.

30:55 - La maillard, il considère que c'est leur religion,

30:57 les femmes voilées considèrent que c'est leur religion.

30:59 - On nous a dit que ce n'était pas du tout un exercice religieux.

31:01 - Non, la faute de CFCM, c'est que

31:03 la maillard, oui mais les femmes entièrement voilées

31:05 font partie de leur religion.

31:07 - Ah non mais pas la maillard.

31:08 - Non, non, pas la maillard.

31:09 Les femmes voilées font partie de leur religion,

31:11 or, les femmes voilées sont interdites,

31:13 effectivement, au sein, et c'est normal,

31:15 de l'administration, des mairies, etc.

31:18 Donc, c'est compliqué.

31:20 - On se retrouve pour la suite de Mettez-vous d'accord

31:22 dans quelques instants.

31:24 - Sud Radio, le 10h midi,

31:26 Mettez-vous d'accord, Stéphanie Demurue.

31:29 - Sud Radio, le 10h midi,

31:32 Mettez-vous d'accord, Stéphanie Demurue.

31:35 - Mettez-vous d'accord en direct sur Sud Radio

31:37 avec nos invités, Sophie de Menton,

31:39 chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique,

31:42 Geneviève "Je m'étouffe" Göttinger,

31:44 présidente de l'agence Images,

31:46 Jérôme Dubu, membre du pôle

31:48 Idées d'Horizon, Alexis Poulin,

31:50 journaliste, directeur de publication

31:52 du Monde Moderne, éditorialiste politique

31:54 sur Sud Radio également. Alexis, on vous retrouve

31:56 désormais, d'ailleurs, le vendredi de midi

31:58 à 13h. Alors, on parlait d'Emmanuel Macron,

32:00 est-ce que c'est bien qu'il assiste,

32:02 oui ou non, à la messe du pape ?

32:04 Alors, la transition est toute trouvée

32:06 avec Édouard Philippe qui a accordé

32:08 un long entretien au Monde et il y a une petite phrase

32:10 qui a attiré mon attention, on n'en a pas tellement

32:12 parlé. Il parle de l'islam,

32:14 en gros, il dit que c'est une religion qui est de plus en plus

32:16 pratiquée en France, travaillée par des aspirations

32:18 obscurantistes, il prône

32:20 une lecture littérale du texte

32:22 sacré pour certains. Alors,

32:24 malgré la séparation des Églises et de l'État,

32:26 la question d'une organisation

32:28 spécifique de l'islam sera posée,

32:30 prédit Édouard Philippe,

32:32 anticipant un débat sur une forme de

32:34 concordat, dit-il.

32:36 C'est ce qui l'appelle un petit peu de s'éveu,

32:38 en tout cas, il le prédit. Qu'est-ce que

32:40 vous en pensez, Jérôme Dubu ?

32:42 - Non, je trouve qu'il a raison. Malheureusement,

32:44 c'est une question qu'on pose depuis une vingtaine

32:46 d'années, parce que je me souviens des efforts de Nicolas Sarkozy.

32:48 En 2005,

32:50 il était ministre de l'Intérieur, il avait déjà

32:52 soulevé cette question en disant, il a raison,

32:54 il avait raison,

32:56 il y a des accords avec l'ensemble

32:58 des religions qui sont présentes en France,

33:00 la religion catholique, la religion

33:02 protestante, la religion juive,

33:04 et avec la religion musulmane, non,

33:06 il n'y a pas d'accord. Alors, il a mis en place

33:08 le Conseil français du culte

33:10 musulman, qui malheureusement était

33:12 un échec, puisque Emmanuel Macron vient

33:14 de l'enterrer en début d'année là,

33:16 donc c'est terminé, il n'y a plus de CFCM,

33:18 en tout cas, ça deviendra une des composantes,

33:20 mais plus la représentation

33:22 de la religion musulmane, et c'est dommage,

33:24 parce qu'on n'y arrive pas.

33:26 Sarkozy, c'était 2005, on est presque en

33:28 2025, ça fait 20 ans qu'on

33:30 parle de cette affaire, et on n'arrive pas

33:32 à trouver de solution, donc, effectivement,

33:34 un concordat, il a raison, maintenant,

33:36 je ne sais pas dans quelle mesure, il pourra

33:38 le mettre en place, parce que

33:40 la religion musulmane

33:42 et ses représentants en France

33:44 sont très divisés. Vous avez la tendance

33:46 plutôt marocaine, vous avez la tendance

33:48 algérienne, vous avez la tendance des frères

33:50 musulmans, et tout ceci

33:52 ne s'entend pas, et ça a fait exploser

33:54 le Conseil français du culte musulman.

33:56 Donc, oui, oui au concordat,

33:58 mais dans des conditions très difficiles à négocier.

34:00 - Alors, moi, je dirais que

34:02 le concordat est

34:04 presque une chose un peu

34:06 désuète par rapport à ce qui se passe aujourd'hui.

34:08 - On rappelle que ça a été mis en place sous Napoléon.

34:10 - Bien sûr, sous Napoléon. - Avec la religion juive.

34:12 - Absolument, et je pense

34:14 que, c'est drôle, j'ai l'impression que

34:16 c'est un peu de ne pas comprendre le problème.

34:18 Moi, j'ai très confiance dans les musulmans qu'on croise

34:20 tous les jours, avec qui on bosse, etc.

34:22 On n'a pas besoin de concordat. Et, s'il

34:24 veut un concordat, c'est finalement

34:26 avec une catégorie, j'allais

34:28 dire, je ne veux pas parler

34:30 des banlieues, mais

34:32 quand même... - Les catégoristes,

34:34 en tout cas. - Oui, enfin, c'est

34:36 une catégorie de

34:38 gens qui sont contre la France,

34:40 contre la laïcité,

34:42 qui sont chez eux, qui considèrent qu'ils sont chez eux,

34:44 qui ont un prosélytisme incroyable

34:46 et qui veulent imposer leur religion.

34:48 Et donc, je ne comprends pas, je trouve même

34:50 que c'est plutôt une mauvaise idée.

34:52 Il faut d'abord régler le problème de

34:54 sécurité du pays. - Je crois que c'est, oui,

34:56 rajouter de la complexité, là où il y en a déjà

34:58 suffisamment. - Non, mais il dit que ça va s'imposer,

35:00 en gros, c'est pas qu'il le prouve, mais...

35:02 - Ça devrait déjà exister, ça, je voulais bien décrire

35:04 les relations entre l'État et une religion

35:06 importante. - Voilà, mais quelle conclusion a été tirée

35:08 de l'échec du CFCM ? C'est ça ?

35:10 En réalité, si c'est ça,

35:12 ça va mettre du temps, évidemment,

35:14 à arriver.

35:16 La question centrale, en fait, et la question

35:18 connexe à la laïcité,

35:20 c'est le prosélytisme.

35:22 C'est qu'elles sont, aujourd'hui,

35:24 les branches de certaines religions

35:26 qui font un prosélytisme

35:28 inclus, et sur les réseaux sociaux,

35:30 et dans l'espace public, et c'est ça qui pose

35:32 vraiment le problème à la laïcité

35:34 à la française. Donc,

35:36 un concordat sur une religion... - Ça va pas arrêter, ça, hein ?

35:38 - Non, ça n'arrêtera pas ça, voilà. - Au moins, il faut

35:40 organiser des relations entre l'État

35:42 et une des principales composantes

35:44 des religions en France. Ça, vous pouvez pas

35:46 les maintenir à l'extérieur, c'est pas possible. - Organiser comment ?

35:48 - Bien sûr, il faut organiser tout ça, ça se décline.

35:50 - Avec qui ? - Avec le concordat

35:52 qui a été signé entre l'État

35:54 à l'époque Bonaparte,

35:56 puis Napoléon, et

35:58 la religion juive. Il définit un certain nombre

36:00 de règles. C'est-à-dire que, un, vous respectez

36:02 la laïcité, c'est-à-dire que vous respectez

36:04 les valeurs, aujourd'hui,

36:06 les valeurs de la République, premier point. Bah oui, mais c'est

36:08 très important. - Mais ça tombe sous le sens.

36:10 - Deux, vous organisez votre religion

36:12 pour que, effectivement, ce que

36:14 vous faites, et je reviens à ce que

36:16 vous disiez sur le prosélytisme, ne percute

36:18 pas la laïcité française et les valeurs de la

36:20 République. C'est très important. - Oui, mais ça tombe sous

36:22 le sens, non ? - Ah bah c'est parfait.

36:24 - Ça tombe sous le sens, mais ça n'existe pas.

36:26 - Quand on l'entend comme ça, on se dit qu'il a pas tort,

36:28 Édouard Philippe. Mais la question, c'est avec

36:30 qui peut-il le... - Oui, avec qui

36:32 se rendra-t-il ? - Et comment le

36:34 rendre réel ? - Ça se rend à la nature,

36:36 à la nature même, et à

36:38 l'organisation ou la non-organisation

36:40 de l'islam en France, où

36:42 effectivement tout le monde peut devenir imam, en fait.

36:44 Donc ça, c'est aussi

36:46 un vrai sujet.

36:48 Ça a quand même été tenté, effectivement,

36:50 Nicolas Sarkozy voulait ça,

36:52 Bernard Cazeneuve aussi, en

36:54 2016, a essayé à parler de

36:56 Concordat, et puis lui-même a

36:58 immédiatement rétro-pédalé devant

37:00 l'infeusabilité de la

37:02 chose. En fait,

37:04 c'est simple, il y a une religion

37:06 qui est effectivement...

37:08 qui est croissante

37:10 en France, qui est la religion

37:12 musulmane, mais les musulmans sont des

37:14 citoyens comme les autres, donc la question

37:16 qui se pose aujourd'hui, c'est soit

37:18 ils respectent les lois de la République, tout va bien,

37:20 soit ils ne les respectent pas, il y a

37:22 un prosélytisme de la

37:24 part de certaines franges

37:26 anti-laïcité,

37:28 anti-règle de vie commune, et à ce moment-là...

37:30 - Qui viennent aussi parfois de l'étranger. - Et à ce moment-là,

37:32 ils sont juste passibles de la loi,

37:34 en fait. - Je suis d'accord.

37:36 C'est presque affaibli en la loi à Concordat.

37:38 - Non, au contraire, c'est la renforcer, c'est organiser

37:40 les relations, moi je ne suis pas du tout d'accord avec vous

37:42 là-dessus, ça me paraît absolument indispensable.

37:44 - Moi je trouve qu'il y a la loi de la République. - Après, je suis d'accord sur le fait

37:46 que ça va être très compliqué,

37:48 parce qu'il y a des tendances

37:50 différentes qui ne s'entendent pas,

37:52 qui représentent la religion musulmane,

37:54 mais je crois que codifier

37:56 tout ça, c'est absolument important. - Et une fois qu'on aura codifié, il se passe quoi ?

37:58 - Ah bah il faut le faire respecter. - Par qui ?

38:00 - Par la République.

38:02 - Mais pas tout ça, c'est traduit.

38:04 - Voilà, voilà. - Allez, autre

38:06 sujet dans l'actualité,

38:08 rien à voir,

38:10 l'inflation, Fabien Roussel est en colère,

38:12 il appelle à envahir les préfectures,

38:14 les grandes surfaces et les

38:16 stations-services, c'est comme de la légitime

38:18 défense,

38:20 dit le secrétaire national

38:22 du Parti Communiste, Alexis Poulin,

38:24 ça y est, vous êtes dans la préfecture, le premier

38:26 bras levé. - Alors,

38:28 c'est étonnant que Fabien Roussel dise ça,

38:30 parce qu'on n'est pas habitué à des sorties

38:32 de cette sorte par le secrétaire

38:34 général du PCF. - Parce qu'il y a la fête de l'UMA, c'est peut-être ça ?

38:36 - Oui, il y a peut-être la fête de l'UMA, il est emporté comme ça.

38:38 C'est un appel à la sédition, je crois

38:40 que ça va tomber sous le coup des règles

38:42 européennes de censure des réseaux sociaux, attention.

38:44 - On fera concordat. - En tout cas, il a

38:46 raison Fabien Roussel sur une chose, sur l'inflation

38:48 et quels sont nos moyens de défense face

38:50 à un phénomène

38:52 où les politiques sont désemparés,

38:54 puisqu'il est question là d'une inflation qui n'en

38:56 finit pas. Je rappelle qu'Olivier Grégoire

38:58 nous disait en avril que les prix allaient

39:00 baisser à la rentrée, à la consommation,

39:02 clairement pas. On parle maintenant de

39:04 ressenti d'inflation à 18% pour les Français,

39:06 c'est 11% à l'année. - On ne l'a pas dit tout à fait ça,

39:08 on a pas dit que l'inflation allait se ralentir,

39:10 on a pas dit que les prix allaient baisser.

39:12 - Je vous dis que c'est sa citation, je l'ai tweetée tout à l'heure.

39:14 - Donc il y aurait les premiers signes à la rentrée.

39:16 - Il n'y a pas qu'elle, il y a Bruno Le Maire

39:18 qui avait fait aussi beaucoup de prédictions incroyables.

39:20 - L'inflation allait se ralentir.

39:22 - Ecoutez ce qu'elle a dit.

39:24 - Justement, pendant que vous cherchez... Ah oui, ça y est,

39:26 vous l'avez trouvé ? C'est bon, vous l'avez trouvé ?

39:28 - Non, non. - Mais c'est bien ce que...

39:30 - Mais c'est cette gauche qui se veut

39:32 la gauche, qui devient complètement folle.

39:34 Vous avez le même jour

39:36 M. Mélenchon qui dit que

39:38 Macron est le successeur de Bruno Le Maire.

39:40 - Il a trouvé, Alexis.

39:42 - Avec une certaine certitude,

39:44 c'est déjà pas mal. - Une certaine certitude, c'est bon.

39:46 - Je peux vous affirmer que nous aurons à la rentrée

39:48 de septembre une baisse visible des prix

39:50 pour les rayons. Olivia Grégoire, le 30 avril

39:52 2023. Voilà.

39:54 - A la certaine certitude, c'est mignon. - Oui, c'est mignon ça.

39:56 - Mais il y a certains produits

39:58 qui ont baissé. - Très peu, il y a 5000 produits.

40:00 Mais le plus grave,

40:02 c'est qu'on vient d'annoncer aujourd'hui

40:04 une hausse supplémentaire des prix

40:06 de l'électricité et du gaz de 10 à 20%

40:08 dès janvier 2024.

40:10 Comment vont faire les ménages français ?

40:12 - Tout est en électricité.

40:14 - Tout est là. - Comment vont faire les TPE,

40:16 les PME ? - On revient sur l'affaire de Roussel.

40:18 - Elle disparaît sur Roussel.

40:20 - On veut sortir de l'électricité européenne.

40:22 - Je sais que ça gêne Alexis qu'on parle de monsieur Roussel.

40:24 Parce que jusqu'à maintenant, c'était

40:26 plutôt un représentant du Parti communiste

40:28 qui avait une certaine bonhomie,

40:30 qui était plutôt dans la réalité,

40:32 dans le bon sens, etc. Un peu à la Jacques Duclos,

40:34 vous voyez, un peu ce style-là.

40:36 Bon, la truculence en moins,

40:38 parce qu'il est moins drôle. Mais en réalité,

40:40 ces gens de gauche, ces représentants

40:42 de la gauche sont devenus complètement dingues.

40:44 Complètement dingues. Mais il n'y a plus de gauche

40:46 autre que la gauche extrême.

40:48 - Il y a Caseneuve qui se promène tout seul.

40:50 - Mais ça correspond à un frère à tôt, là.

40:52 - Regardez, le même jour, monsieur Mélenchon nous dit

40:54 que monsieur Macron... - Oui, il y a Carole Delgare.

40:56 - Le même jour, monsieur Mélenchon nous dit

40:58 que monsieur Macron est subjecteur de Kim Jong-un.

41:00 Et le même jour,

41:02 on entend monsieur Roussel nous demander

41:04 et demander au peuple français

41:06 d'aller envahir les préfectures,

41:08 les commesses...

41:10 - Mais ça ne fait pas l'insiste !

41:12 - Vous ne pouvez pas tous réagir en même temps ?

41:14 - Oui, bien sûr.

41:16 - Qu'est-ce que c'est cette gauche vindicative ?

41:18 - Et Flynn comme cigale.

41:20 - Geneviève, Flynn.

41:22 - Geneviève ? Mais pourquoi je vous ai...

41:24 Mais parce que j'avais une camarade de classe

41:26 qui s'appelait comme ça. Excusez-moi.

41:28 En Alsace. - C'était l'affection.

41:30 - Geneviève, pardon.

41:32 - Je le prends comme ça.

41:34 - Moi, je le trouve un peu schizophrène, en fait,

41:36 Fabien Roussel, parce qu'à côté de ça,

41:38 il a des mots sur l'autorité,

41:40 il a...

41:42 - Donc, à la fois, il est pour l'autorité,

41:44 à la fois, il est pour la quasi-sédition,

41:46 on est d'accord.

41:48 - Non, mais il en a ras-le-bol.

41:50 - Il dit, écoutez, Bruno Le Maire, cela fait un an

41:52 qu'il demande à ce que les salaires augmentent,

41:54 cela fait un an qu'il demande à ce que l'industrie

41:56 baisse les prix, la réalité, c'est que ça ne marche pas.

41:58 - Mais les salaires ont monté 5% au moyen.

42:00 - Je finis quand même, je neflèche.

42:02 Je finis quand même sur le contexte.

42:04 Il semble avoir oublié qu'il y a trois mois,

42:06 on était quand même dans des émeutes urbaines

42:08 qui ont donné...

42:10 assez catastrophiques quand même,

42:12 avec des invasions d'écoles,

42:14 avec des écoles détruites, des commerces détruits,

42:16 etc.

42:18 Il semble oublier qu'au moment des Gilets jaunes,

42:20 la préfecture du Puy a été

42:22 entièrement détruite.

42:24 Donc, on sait comment ça démarre,

42:26 ce type de choses, on sait aussi comment,

42:28 malheureusement, ça peut évoluer et se terminer.

42:30 Donc, moi, je trouve ça...

42:32 - Totalement irresponsable.

42:34 - Alexis, pourquoi il a fait ça ?

42:36 - Moi, je pense qu'il a fait ça, je ne suis pas communiste,

42:38 je suis socialiste.

42:40 - Alexis, pardon, je vous coupe, je vous laisse la réponse

42:42 pour tout à l'heure, dans quelques instants.

42:44 Comme ça, on attend,

42:46 c'est le teasing du jour.

42:48 - C'est de la pub pour les produits.

42:50 - Sud Radio, le 10h midi,

42:52 mettez-vous d'accord,

42:54 Stéphanie Demurie.

42:56 - Mettez-vous d'accord, la suite de nos débats nourris,

42:58 et j'ai coupé le sifflet, Alexis Poulin,

43:00 juste avant la pub.

43:02 Vous vouliez réagir sur Fabien Roussel, qui appelle à envahir

43:04 les prestitues et les grandes surfaces.

43:06 - Oui, je pense qu'il dit ça pour remettre le sujet

43:08 de l'inflation au cœur du débat,

43:10 parce que c'est ce qui préoccupe les Français

43:12 en numéro 1.

43:14 On a vu les prix des produits

43:16 de première consommation exploser,

43:18 le prix de l'énergie qui explose aussi,

43:20 et la réponse politique

43:22 qui est limitée, parce que finalement,

43:24 l'inflation, c'est les taux directeurs de la Banque Centrale

43:26 Européenne, c'est aussi l'argent magique,

43:28 le quoi qu'il en coûte, qui fait qu'on en arrive

43:30 aujourd'hui là, et puis certes,

43:32 les salaires ont augmenté, mais pas comme

43:34 celui d'Ursula von der Leyen et des fonctionnaires

43:36 européens, qui eux, s'augmentent bien plus que l'inflation.

43:38 - Non, non, non, c'est un vrai débat.

43:40 - C'est pas de la démagogie. - Non, c'est pas de la démagogie, c'est un sujet.

43:42 C'est un sujet, parce que pour certains, l'inflation,

43:44 ça a permis aux entreprises privées de racheter

43:46 leurs actions. C'est aussi les marges

43:48 qui ont poussé l'inflation. Donc ce sujet-là,

43:50 il est central au débat politique. - Il faut une économie administrée.

43:52 - Non, non, non, il ne faut pas. Ça, c'est peut-être

43:54 demandé à Fabien Roussel pour l'économie administrée.

43:56 En tout cas, il y a des produits...

43:58 - Alors, Jean-Luc Mélenchon, justement,

44:00 information importante, parce que même lui se désolidarise

44:02 de l'initiative de Fabien Roussel.

44:04 - Bah évidemment, il a raison. - Il se dit, attendez,

44:06 alors ça c'est quand même, cette initiative violente

44:08 est purement personnelle.

44:10 Elle n'a été discutée nulle part,

44:12 pas même au PCF, je crois donc,

44:14 il ne serait pas raisonnable de s'y associer

44:16 compte tenu de la violence qui est supposée.

44:18 - Il faut remettre ça dans le contexte

44:20 du sondage qui est sorti hier.

44:22 - Si même lui... - Fabien Roussel,

44:24 Mélenchon était à 16-17%,

44:26 donc il n'est pas complètement éliminé.

44:28 Au contraire, c'est plutôt un bon score,

44:30 parce qu'il progresse quand il est en campagne électorale.

44:32 - Il va être rejoint par Ségolène Royal.

44:34 - Et deuxièmement, Fabien Roussel

44:36 aussi progresse. Donc il y a une espèce

44:38 de course à l'échalote entre les deux

44:40 pour avoir cet électorat qui est assez

44:42 relativement à l'extrême gauche.

44:44 Et ça va continuer,

44:46 moi je pense que Fabien Roussel va

44:48 continuer à faire des

44:50 déclarations provocatrices

44:52 et violentes. - Oui, mais c'est...

44:54 Je pense que ça dessert le débat.

44:56 Ça permet de parler de Fabien Roussel.

44:58 - Oui, ça dessert le débat. - Mais il faudrait surtout

45:00 parler de l'inflation et des solutions

45:02 à l'inflation. - C'est pas en envahissant

45:04 les préfectures qu'on aura une inflation. - Non, bien sûr que non.

45:06 C'est évidemment avec les

45:08 prix régulés sur certains produits,

45:10 les prix limités, c'est avec la TVA, c'est avec

45:12 les baisses des taxes, c'est le prix

45:14 limité à la pompe aussi.

45:16 - Mais tout ça c'est fait. - Non mais ce qu'il dénonce,

45:18 c'est l'impuissance du gouvernement.

45:20 - C'est le gouvernement qui a fait le plus pour lutter

45:22 contre la façon... - Et puis c'est le logement

45:24 après, la vraie question

45:26 centrale, le logement, le prix du logement.

45:28 - Le logement, c'est terrifiant.

45:30 Et malheureusement, pour arranger le logement,

45:32 il faudrait enlever les normes

45:34 imposées par les verts. - Bien sûr, bien sûr.

45:36 - Bien sûr, c'est n'importe quoi. - Ils sont en train de se rendre

45:38 compte que c'est une énorme erreur, le coût des rénovations

45:40 pour les parcs locatifs, c'est pas possible.

45:42 - On peut plus loger les salariés, on peut plus loger...

45:44 - Il va falloir faire un moratoire

45:46 sur les zones. - Oui, non, ça c'est pas possible.

45:48 - C'est dingue, c'est dingue.

45:50 - C'est de la folie, ça. - Et aussi l'électricité ?

45:52 - Alors l'électricité, j'insiste...

45:54 - Qui arrive en août et qui vient... - La vraie

45:56 première chose à faire, c'est de sortir du marché

45:58 régulier de l'électricité en Europe,

46:00 où on est une aberration totale, où les boîtes

46:02 souffrent énormément, et tout est conditionné

46:04 par ça, y compris le prix,

46:06 bien sûr, des produits, la grande

46:08 suffrage de la nourriture, tout est conditionné par le prix

46:10 de l'électricité, or,

46:12 on veut pas de subventions ni de boucliers,

46:14 on veut sortir du prix

46:16 de l'énergie européenne.

46:18 Et ça, sur les Allemands qui l'imposent,

46:20 c'est une... Je ne comprends pas

46:22 pourquoi le gouvernement ne le fait pas,

46:24 tout le monde est pratiquement d'accord là-dessus.

46:26 - Ça se fait pas du jour au lendemain. - Même si c'est pas du jour au lendemain, on essaie de le faire.

46:28 - Ça se fait pas, au moins. On lance au moins

46:30 un ultimatum, on dit quelques erreurs,

46:32 parce que c'est une erreur. - Oui, oui, je le dis, et moi je l'avais dit

46:34 dès le départ de l'inflation,

46:36 en 2021, quand l'inflation

46:38 a commencé à repartir,

46:40 l'erreur qui a été commise, c'est de dire "c'est temporaire".

46:42 Non, c'est pas temporaire,

46:44 l'inflation, ça va durer pendant des années.

46:46 - D'ailleurs, c'est jamais temporaire l'inflation. - Ça dépend,

46:48 parce que là, les conditions qui créent

46:50 de l'inflation, ce sont des conditions qui vont

46:52 durer. C'est, par exemple,

46:54 les matières premières qui se

46:56 raréfient, alors que

46:58 l'augmentation de la population mondiale

47:00 fait qu'on consomme de plus en plus de matières

47:02 premières, et qu'il y en a de moins en moins.

47:04 Donc forcément, les prix augmentent. - Sophie de Menton

47:06 évoquait l'Europe, c'est vrai qu'en lien

47:08 évidemment avec les tarifs de l'électricité,

47:10 mais alors pendant ce temps, Ursula

47:12 von der Leyen, elle, prépare

47:14 tranquillement les esprits à l'idée

47:16 d'une Europe à 30.

47:18 Elle dit, dans

47:20 un monde où la taille et le poids comptent,

47:22 il est clairement dans l'intérêt stratégique et sécuritaire

47:24 de l'Europe de compléter notre union, évidemment.

47:26 Elle fait allusion à la Moldavie,

47:28 la Géorgie, les pays des Balkans,

47:30 et notamment l'Ukraine, qui vont

47:32 bientôt rendre... - Un peu d'huile sur le feu,

47:34 ça fait pas de mal. - Donc vous en pensez quoi ?

47:36 Vous êtes préparés à s'attirer en patronne ?

47:38 - Non, surtout cette Europe,

47:40 qui effectivement aurait besoin,

47:42 avec ses blocs entre la Chine, la Russie,

47:44 les Etats-Unis, on aimerait une Europe comme ça.

47:46 Mais le problème,

47:48 c'est que moi qui suis une Européenne,

47:50 j'en ai marre de cette Europe,

47:52 qui ne fait que des lois, des décrets,

47:54 qui alourdit, qui est administrative.

47:56 Qu'est-ce que c'est que... C'est la plus mauvaise

47:58 commissaire qu'on ait jamais eue.

48:00 Qu'est-ce que c'est que cette façon d'intervenir ?

48:02 Comme ça, elle est en train de préparer, elle fait de la politique aussi.

48:04 - Elle prépare sa reconduction

48:06 après les européennes. - Oui, mais je ne...

48:08 - C'est dans une logique de campagne électorale.

48:10 - C'est possible, c'est très grave.

48:12 - Que l'Europe accueille les européens.

48:14 - Que l'Europe accueille les autres Etats-européens, ça ne me choque pas.

48:16 - Je le fais ni juste, cette Europe est incapable de s'entendre,

48:18 à tout point de vue.

48:20 Elle est en train de parler aussi

48:22 de l'immigration.

48:24 Ils sont incapables de s'entendre.

48:26 Les problèmes de l'immigration ne sont pas les mêmes,

48:28 excusez-moi, en Italie et en Norvège.

48:30 - Je ne sais pas si vous avez vu,

48:32 mais la commissaire européenne qui s'occupe du problème

48:34 migratoire était en train de faire du tricot

48:36 pendant le discours de Madame von der Leyen.

48:38 - Oui, on a changé les images. - Si, si, tranquillement.

48:40 - Elle écoute le discours.

48:42 - Et ça arrive au tricot. - C'est surréaliste,

48:44 cette image. - C'est surréaliste.

48:46 - Il faut aller voir.

48:48 - Elle écoute, hein.

48:50 - Oui, c'est super.

48:52 - Les femmes peuvent faire deux choses à la fois, c'est vrai.

48:54 - Les femmes peuvent faire deux choses à la fois.

48:56 - Parfois en s'y concernant l'Europe,

48:58 mais pas en s'y concernant que l'Europe.

49:00 L'histoire bégait. Et je me souviens

49:02 de ce débat sur l'ouverture

49:04 de l'Europe, lorsque

49:06 un certain nombre de pays ont quitté

49:08 le bloc soviétique.

49:10 Bon.

49:12 Il y a un certain nombre de gens qui se sont dit

49:14 "Mais pourquoi est-ce qu'on accueille la Pologne,

49:16 c'est une catastrophe. Pourquoi est-ce qu'on accueille

49:18 la Hongrie, c'est une catastrophe." Mais enfin, c'est le sens

49:20 de l'histoire. Mais l'Ukraine, c'est la même chose.

49:22 - Mais je suis d'accord avec vous. - Mais c'est pas le moment !

49:24 - Mais peu importe que ce soit le moment.

49:26 - C'est pas peu importe.

49:28 - Pourquoi c'est pas le moment ? - Il faut, à un moment,

49:30 tendre la main à un certain nombre de peuples.

49:32 Et on ne peut pas dire aujourd'hui

49:34 "Non, messieurs les Ukrainiens,

49:36 vous êtes attaqués par les Russes, restez chez vous,

49:38 se débrouillez-vous." - Non, il y a...

49:40 - Là, on va devenir un objectif.

49:42 - Je signale l'article remarquable de Luc Ferry.

49:44 - Je ne viens que de signer

49:46 pour vous prendre la parole. - Chut !

49:48 - Oui, merci de m'aider Sophie.

49:50 - Absolument abondé dans ton sens,

49:52 cher Jérôme. - Bah oui.

49:54 - Je pense que l'Europe a vocation

49:56 à accueillir les Etats européens, voilà, et les

49:58 peuples européens. - Mais c'est une responsabilité

50:00 pour nous, mais attendez.

50:02 - Sans espoir.

50:04 Donc, évidemment, les Ukrainiens sont

50:06 des Européens, évidemment, les Moldaves

50:08 sont des Européens, évidemment,

50:10 les peuples des Balkans sont des Européens.

50:12 - Des Russes, il y a quelque chose à respecter, quand même,

50:14 pour rentrer dans l'ordre. - Ils ont vocation

50:16 à un certain nombre de valeurs, etc.

50:18 - Notamment sur la corruption des mics

50:20 de certains pays. - Mais on est

50:22 complètement d'accord.

50:24 - Il y a un sondage qui est passé très inaperçu,

50:26 qui était relayé par l'AFP.

50:28 - Il y a 18% des Ukrainiens qui jugent que la corruption

50:30 est un grave problème en Ukraine et que Zelensky

50:32 en est un des problèmes.

50:34 - Remarquable article de Luc Ferry

50:36 dans Figaro ce matin.

50:38 - Il y a un truc de dingue, en fait,

50:40 ce qui se passe actuellement sur l'Europe,

50:42 c'est-à-dire que le discours de FonderLion est un discours politique,

50:44 évidemment, pour défendre son action,

50:46 mais rien sur l'inflation,

50:48 rien sur l'énergie, rien sur

50:50 la suite des opérations.

50:52 C'est-à-dire que le bilan de FonderLion

50:54 se sera limité au soutien

50:56 financier et militaire à l'Ukraine

50:58 et à ce grand plan

51:00 sur les étoiles

51:02 de la transition énergétique

51:04 dont on ne sait pas comment.

51:06 On va faire jusqu'en 2030, 2050.

51:08 - C'est tout.

51:10 - C'est elle qui a fait accepter

51:12 ce qui a sauvé les pays européens

51:14 lorsque le Covid nous est tombé dessus.

51:16 - Exactement.

51:18 - Avec des SMS qui ne sont pas rendus clairs.

51:20 - Silence ! C'est la fin de cette émission.

51:22 - Je suis très étonné.

51:24 - Je vais me faire taper sur les voix par André Bercoff.

51:26 - Parce que toutes les voix en ont bénéficié.

51:28 - Jérôme, c'est terminé.

51:30 - Merci Sophie de Menton,

51:32 Geneviève Gunsinger, Jérôme Dubu,

51:34 et Alexis Poulin, on ne les fait pas taire.

51:36 Tout de suite, André Bercoff, en direct.

51:38 - André Berkhoff en direct.

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