Replay du webinaire flash n°7 de l’expérimentation “Objectif ZAN” de l’ADEME du 12/09/2023 :
Reconversion des friches
Mot d’accueil - Anne LEFRANC, Pôle Aménagement des Villes et des Territoires, ADEME
-Reconversion de friches : potentiel, co-bénéfices, panorama des actions possibles et l’offre de l’ADEME – Laurent CHATEAU, service Sitésol, ADEME
-Présentation de l’outil de mutabilité : une aide au choix de l’usage futur d’une friche – Mathilde GOIDIN, service Sitésol, ADEME
-Questions-réponses
-Intervention sur le thème : « De la planification à l’opérationnel, retour d’expérience sur une politique publique ambitieuse de requalification d’une friche » - Corentin MACÉ, Pôle Aménagement et Développement du Territoire, Communauté d'Agglomération Maubeuge-Val de Sambre
-Échanges
Reconversion des friches
Mot d’accueil - Anne LEFRANC, Pôle Aménagement des Villes et des Territoires, ADEME
-Reconversion de friches : potentiel, co-bénéfices, panorama des actions possibles et l’offre de l’ADEME – Laurent CHATEAU, service Sitésol, ADEME
-Présentation de l’outil de mutabilité : une aide au choix de l’usage futur d’une friche – Mathilde GOIDIN, service Sitésol, ADEME
-Questions-réponses
-Intervention sur le thème : « De la planification à l’opérationnel, retour d’expérience sur une politique publique ambitieuse de requalification d’une friche » - Corentin MACÉ, Pôle Aménagement et Développement du Territoire, Communauté d'Agglomération Maubeuge-Val de Sambre
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00:00:00 Donc bienvenue dans ce Webinaire Flash dédié à la reconversion des friches.
00:00:08 Nous sommes bien dans l'expérimentation objectif ZAN.
00:00:13 Bienvenue à tous.
00:00:15 Donc l'idée c'est bien, vous avez l'habitude maintenant du Webinaire Flash, un sujet à
00:00:24 replay, donc c'est pour ça que c'était enregistré et qu'ensuite c'est publié
00:00:28 sur la plateforme XP Urba.
00:00:30 C'est la 7ème édition, donc on est vraiment très content parce qu'on trouve que ça
00:00:35 donne une bonne dynamique dans le cadre de l'expérimentation.
00:00:38 Et donc je voulais juste commencer avant de donner la parole à nos intervenants par
00:00:45 quelques actualités sur l'expérimentation.
00:00:47 Si tu peux passer la slide suivante, Catherine, ça serait super comme ça.
00:00:53 Déjà pour vous dire que la semaine prochaine, je pense que vous avez bien noté et j'espère
00:00:58 que c'est bien dans votre agenda.
00:01:00 Donc le 19 septembre, après-midi, nous avons notre Webinaire de rentrée, qui concerne
00:01:08 évidemment toute la communauté ZAN et notamment bien sûr les lauréats de l'expérimentation.
00:01:14 Donc dans ce Webinaire, on aura bien sûr, comme d'habitude, des actualités, on aura
00:01:20 du retour d'expérience et on aura aussi une deuxième partie plutôt dédiée uniquement
00:01:26 aux lauréats.
00:01:27 Donc on vous attend tous, bien sûr, évidemment, nombreux.
00:01:31 Et puis on vous enverra bien sûr, alors dans la semaine et peut-être dans les jours qui
00:01:37 viennent, le lien pour vous connecter et bien sûr l'ordre du jour.
00:01:41 Donc notez bien la date du 19 septembre.
00:01:43 Normalement c'est fait, puisque vous avez vu cette date au début de l'été.
00:01:49 Sur les dernières actualités aussi, on a, juste avant la slide, on a publié tous les
00:01:57 replays des derniers Webinaires Flash.
00:02:00 Vous pouvez voir sur les outils financés du ZAN, sur l'outil Othello.
00:02:05 Donc si vous voulez revoir un Webinaire Flash, n'hésitez pas, c'est bien sur la plateforme
00:02:09 expérimentation urbaine.
00:02:11 On a aussi dans la partie ressources un Webinaire aussi, le Webinaire sur Bénéfriche, qui
00:02:19 est bien sûr aussi, qui concerne aussi le sujet dont on va parler tout de suite.
00:02:23 Alors sur juste l'ordre du jour de cet après-midi, on a bien prévu une fin plutôt vers 15h15.
00:02:32 Donc on aura Laurent Château, de l'ADEME du service Cités-Sols, qui va nous présenter
00:02:41 un petit peu la reconversion de Friche et ses potentiels, ses co-bénéfices et l'offre
00:02:47 d'ADEME sur le sujet, suivie de Mathilde Guadin, toujours du service Cités-Sols, et
00:02:53 qui nous présentera un outil de mutabilité pour aider au choix de l'usage d'une future
00:02:59 Friche.
00:03:00 Ensuite, on accueillera aussi un intervenant extérieur, donc Corentin Massé, de la communauté
00:03:08 d'agglo de Maubeuge, Val-de-Sambre.
00:03:11 L'idée, c'est aussi qu'il vous présente un petit peu la politique sur ce territoire
00:03:17 vis-à-vis de la reconversion de Friche et comment passer un petit peu de la partie planification
00:03:23 à la partie opérationnelle.
00:03:24 Vous pourrez poser à chaque fois, comme d'habitude, vos questions dans l'onglet
00:03:30 "Conversations".
00:03:31 On essaiera d'y répondre à deux moments différents.
00:03:36 Donc n'hésitez pas au fur et à mesure à poser vos questions.
00:03:41 Je passe la parole à Laurent qui va nous faire aussi son intervention.
00:03:49 Laurent, si tu peux.
00:03:52 Oui, vous m'entendez, c'est bon.
00:03:58 C'est bon.
00:03:59 Et on voit bien ton pandéliporama.
00:04:02 Eh bien, super.
00:04:03 Bonjour à toutes et tous.
00:04:05 Merci Anne pour l'introduction.
00:04:07 Donc, on a un petit discours introductif sur la reconversion des Friche.
00:04:14 Les ambitions qu'on peut mettre sur cette thématique et puis l'offre que l'ADN a
00:04:23 à disposition des collectivités territoriales, mais également d'acteurs privés, avec un
00:04:30 déroulé assez classique où on parlait un peu de sobriété, de circularité dans l'aménagement,
00:04:37 évoquer le sujet de la mobilisation des Friche, comment en faire, les freins, les leviers,
00:04:43 et puis distinguer les deux échelles d'action, l'échelle territoriale et puis l'échelle
00:04:49 du projet.
00:04:50 Et puis, sans plus tarder, je vais attaquer avec quelque chose qu'évidemment, bon nombre
00:04:55 d'entre vous, si ce n'est tous, avaient bien en tête, c'est le fait que pour se développer,
00:05:01 répondre à leurs besoins, les différents territoires consomment des espaces naturels
00:05:07 agricoles et forestiers.
00:05:08 Alors, certains ne font pas que consommer ce type d'espace et en convertissent ou densifient
00:05:15 ou intensifient les usages.
00:05:17 Mais force est de constater qu'on est dans une approche où l'aménagement, du fait de
00:05:23 la simplicité des coûts et de la disponibilité, l'aménagement va vers ce type d'espace
00:05:31 pour répondre aux différents besoins.
00:05:32 Mais par contre, ce qu'on sait, ce qu'il y a du mal quand même à percoler, comme
00:05:37 il y a même les publications et l'état des connaissances, est pourtant là, sur le
00:05:44 fait que le changement d'affectation des sols et l'artificialisation en particulier,
00:05:48 c'est le facteur numéro un de l'effondrement de la biodiversité.
00:05:50 On a encore eu des rappels sur ce sujet là, il y a quelques jours, par EPBS.
00:05:57 Et puis France Stratégie, en 2019, sur la base des données de consommation de l'artificialisation,
00:06:04 a bien montré que l'artificialisation, bien sûr, il est difficile de s'en passer.
00:06:11 Mais par contre, sur les années, les dizaines d'années précédentes, elle était excessive.
00:06:15 On est en pleine société de consommation et c'est bien un symbole du fonctionnement
00:06:20 linéaire de nos sociétés où on a besoin de réaliser des projets.
00:06:25 On consomme des espaces vierges et puis on laisse à l'abandon les espaces qui ont déjà
00:06:31 eu un usage.
00:06:32 Et quand on voit le décalage, l'absence de corrélation entre artificialisation et
00:06:38 évolution démographique d'un côté, entre artificialisation et la tension sur le marché
00:06:44 du logement ou même sur le dynamisme du territoire, on voit qu'il y a besoin de se reposer des
00:06:50 bonnes questions, refaire un bon état des lieux sur ce qui est effectivement disponible,
00:06:53 mais également ce qui est nécessaire pour les territoires.
00:06:57 L'idée étant au maximum d'essayer d'avoir des besoins réalistes et non idéalisés.
00:07:05 Donc compte tenu de ces besoins, mais également des nouveaux enjeux, évidemment la lutte
00:07:09 contre l'artificialisation et puis tous les coûts bénéfices associés, la lutte
00:07:14 contre l'ensemble des enjeux en matière d'adaptation au changement climatique ou
00:07:21 en protection de la biodiversité, en fait, la question de se reposer, l'existant, est-ce
00:07:26 que ça peut être une partie d'une solution et notamment les friches, est-ce que ça peut
00:07:29 être une partie des solutions ? Et quand on voit, quand on met en regard les chiffres
00:07:33 à la fois de consommation d'espace et également des quantités de friches, on a 150 000 hectares,
00:07:41 c'est un chiffre qui est à un ordre de grandeur dont on a du mal à apprécier le côté réaliste,
00:07:48 mais c'est assez compliqué d'estimer les gisements, mais en tout cas il est certain
00:07:52 et on sait que beaucoup de territoires, si ce n'est que toutes les communes, ont bien
00:07:55 un site vacant sur chaque territoire.
00:08:00 On sait également, et ça c'est important et moins bien appréhendé, c'est qu'on est
00:08:06 dans une notion de flux, c'est-à-dire que ce n'est pas un stock dans lequel on va taper
00:08:09 et puis au bout d'un certain temps on aura fini, malheureusement le stock de friches
00:08:13 se renouvelle.
00:08:14 Quand on voit les chiffres sur deux territoires qui sont dynamiques et pour lesquels le marché
00:08:19 foncier est plutôt porteur, on voit que malgré les efforts, il se crée toujours des friches,
00:08:25 l'activité économique fait que les entreprises ferment, le développement, justement, l'artification
00:08:30 fait que un certain nombre d'espaces industriels se retrouvent à proximité d'espaces d'habitat
00:08:39 et donc être les uns à côté des autres n'est pas toujours bien perçu, donc des friches
00:08:49 se créent malheureusement tout le temps.
00:08:51 Pour mobiliser les friches, il y a différentes actions à mener, successives d'ailleurs,
00:08:58 il faut savoir où sont les friches puisque comme on a montré, on a une estimation du
00:09:03 gisement mais qui n'est pas fondée sur un panorama exhaustif d'inventaires locaux de
00:09:09 friches, donc il y a besoin de savoir où est-ce qu'elles se situent, dans quel état
00:09:12 et quelles sont leurs caractéristiques, en termes de surface, en termes de caractère
00:09:16 bâti/non bâti, en termes de proximité d'environnement local ou de contexte de contraintes, notamment
00:09:23 réglementaires, en termes de plan de prévention des risques d'inondation par exemple.
00:09:26 Donc tout ça c'est important d'en prendre la mesure et puis derrière de définir quel
00:09:31 meilleur usage on peut faire des sites, ça c'est important parce que potentiellement
00:09:38 on peut réserver n'importe quel usage à n'importe quel site, alors évidemment il
00:09:44 faut raisonner en matière à la fois de sensibilité des usages, on va éviter de faire des équipements
00:09:49 scolaires sur des sites qui sont contaminés mais également on va peut-être éviter de
00:09:53 faire des projets où il y a beaucoup d'imperméabilisation à l'endroit où on a de la pleine terre.
00:09:57 L'important c'est de ces caractéristiques, d'en tenir compte mais également ce qui
00:10:02 est important c'est de dépasser un certain nombre de contraintes perçues au réel puisque
00:10:08 quand bien même on sait que reconvertir des friches c'est pas simple, ça coûte cher
00:10:12 puisqu'il y a le bâti, la pollution éventuelle, ça va être compliqué parce qu'on sait pas
00:10:16 toujours qui est le propriétaire, qui est le responsable, il y a des études et donc
00:10:19 ça va prendre du temps. Par contre ce qui est important de relativiser c'est que les
00:10:25 acteurs de l'aménagement n'ont pas cette conscience des impacts négatifs de l'extension
00:10:30 urbaine et donc de la consommation d'espaces naturels, agricoles et forestiers en termes
00:10:34 de réduction de la capacité d'adaptation au changement climatique, que ce soit lié
00:10:40 à l'augmentation des déplacements puisque mobilité et extension urbaine sont évidemment
00:10:44 liés. L'impact sur la qualité de vie également, le temps qu'on passe dans les transports,
00:10:47 on passe du temps pour moi, pour les loisirs, pour sa famille ou d'autres occupations et
00:10:52 puis je l'ai dit tout à l'heure, l'impact sur la biodiversité. A l'inverse, les impacts
00:10:56 positifs liés à la reconversion des friches ne sont pas du tout intégrés, que ce soit
00:11:01 en termes d'amélioration de l'attractivité. Nombre d'études ont bien documenté sur le
00:11:06 fait que la valeur patrimoniale des biens augmente dès lors, des riverains augmentent
00:11:10 dès lors qu'on reconvertit le site. Ce qu'on n'a pas également toujours en tête c'est
00:11:14 que densifier permet d'éviter de construire des réseaux mais surtout de les entretenir
00:11:20 pendant des dizaines d'années. Donc ce ne sont des dépenses évitées dès lors qu'on
00:11:23 va reconvertir des sites. Donc plein d'impacts positifs d'un côté, plein d'impacts négatifs
00:11:28 de l'autre et les deux ne sont pas du tout réalisés et pas du tout intégrés dans la
00:11:33 prise de décision. Donc il y a besoin de dépasser les contraintes basiques et de court
00:11:38 terme. Quand bien même elles sont réelles, ça coûte cher et c'est compliqué.
00:11:42 Donc pour mobiliser, il y a deux échelles d'action, il y a le territoire et l'opération.
00:11:49 Souvent c'est l'opération qui est plus connue puisque sur bon nombre de territoires,
00:11:53 c'est le fait d'avoir une friche et de se dire tiens qu'est-ce que je pourrais en
00:11:55 faire, comment je pourrais transformer ce point noir au sein de ma collectivité. C'est
00:12:00 le caractère opérationnel qui fait rentrer dans l'action mais ce qui est important
00:12:03 c'est de dézoomer, de prendre plus de recul et rentrer dans une démarche plus territoriale
00:12:08 pour justement prendre la mesure du potentiel et en définir des orientations et intégrer
00:12:14 ces informations-là dans les stratégies de territoire.
00:12:16 Donc cette approche territoriale est importante et vous voyez ici une illustration à la fois
00:12:21 du phasage, si on peut décomposer les étapes, que vous retrouvez dans le guide à Denk que
00:12:29 nous avons publié l'année dernière. Donc l'idée c'est de séquencer entre un inventaire,
00:12:33 de prendre la connaissance de la localisation des sites, de prendre la mesure des caractéristiques
00:12:39 à la fois intrinsèques mais également d'environnement local et de s'en servir pour finalement déterminer
00:12:46 un potentiel de mutabilité. Mathilde Bonin parlera d'un outil qu'on a développé sur
00:12:52 ce sujet-là pour justement voir la difficulté ou pas ou le meilleur usage possible d'un
00:12:58 site compte tenu de ses caractéristiques et son environnement local pour derrière
00:13:01 hiérarchiser l'action, soit parce que certains sites sont plus simples à mobiliser ou à
00:13:09 l'inverse parce que certains sites présentent des enjeux qui sont en phase avec les enjeux
00:13:13 du territoire. Donc toutes ces informations-là sont importantes à prendre en considération
00:13:18 pour justement élaborer, réviser les documents d'urbanisme et ce sont un certain nombre d'études
00:13:23 que la DEN peut accompagner pour vous aider dans ces démarches-là et je pense qu'un
00:13:29 certain nombre d'entre vous dans le cadre de l'accompagnement sur la MISAN, vous êtes
00:13:36 dans la mise en œuvre de certaines de ces actions. L'autre volet, je ne vais pas m'attarder
00:13:42 dessus mais au moins comme ça s'affiche les choses, une fois que la connaissance progresse,
00:13:50 on peut aussi s'orienter vers un projet sur un site et il y a différentes étapes aussi,
00:13:57 on peut laisser les séquences en trois étapes avec une première qui est de savoir un peu
00:14:01 comment on démarre sur un projet, comment on s'oriente, comment on le définit, comment
00:14:04 on trouve des responsabilités, comment on trouve des financements etc. Il y a le service
00:14:08 développé par la start-up d'Etat Urban Vitalize qui est là pour vous accompagner,
00:14:13 qui mobilise à la fois des compétences mais également un certain nombre de ressources
00:14:17 d'opérateurs publics de la DEN pour vous aider dans vos démarches. L'outil de mutabilité
00:14:22 est là encore un outil utile pour mieux caractériser l'usage possible sur un site. L'étape
00:14:31 précédente que je vous ai décrite était plutôt sur un panel de sites à l'échelle
00:14:36 d'un territoire donc là on peut aussi creuser à l'échelle d'un site donné.
00:14:39 Et puis derrière on passe plus sur la conception, la réalisation d'une opération avec l'ensemble
00:14:45 d'études liées à la pollution et à la dépollution mais également d'impacts
00:14:48 socio-économiques qui sont importants à caractériser pour élargir le panorama des
00:14:54 informations qui sont nécessaires à la prise de décision et puis le financement aussi
00:14:58 de travaux et pour ça la DEN vous accompagne depuis 2010 avec la contribution du Fonds
00:15:05 Vert depuis cette année. Voilà j'en ai terminé pour ce panorama un peu général,
00:15:11 j'ai peut-être été un peu vite mais d'idée c'est que vous ayez un peu cette vision
00:15:15 globale et autant que besoin on reste à votre disposition pour éclairer vos réflexions
00:15:23 et vos projets. Je vous remercie de votre attention et je passe maintenant la parole
00:15:27 à Mathilde.
00:15:28 Bonjour, est-ce que vous voyez bien mon écran ?
00:15:44 Oui, très bien.
00:15:47 Du coup je vais vous présenter l'outil de mutabilité qui va sûrement se nommer
00:15:54 "Mutabilité à friches", on est en train de réfléchir à un petit nom. Ça va faire
00:15:58 du lien avec ce que vous a présenté Laurent donc c'est super, merci Laurent. Cet outil,
00:16:03 on a commencé à réfléchir à développer un tel outil il y a maintenant deux ans,
00:16:09 c'était notamment pour faire du lien aussi entre nos activités dans le service cité-sol
00:16:13 de la DEM puisqu'on fait de la mise en sécurité de sites industriels et de la reconversion
00:16:18 de friches. Donc c'était aussi de se dire une fois que les sites industriels sont mis
00:16:23 en sécurité et mis sur le marché, de suite embrayer sur qu'est-ce qu'on peut faire
00:16:28 de ces friches-là.
00:16:29 Donc c'est un outil qui se présente sous le format d'un Excel, il est aussi disponible
00:16:36 sur LibreOffice, donc c'est un tableau. Ça permet du coup de faire le portrait d'une
00:16:41 friche puisqu'on va renseigner un certain nombre de critères sur le site et son environnement.
00:16:46 Donc il y a des critères plutôt réglementaires, des critères qui sont liés à l'état du
00:16:51 bâti par exemple, je vous montrerai après plus tard l'outil et je vous détaillerai
00:16:56 un peu plus la liste des critères. Donc ça permet de se mettre autour de la table avec
00:17:02 un même outil pour parler d'une friche et ça permet du coup en utilisant cet outil,
00:17:07 en le faisant marcher, d'orienter les discussions vers un usage qui serait plus pertinent. Donc
00:17:15 quand on a une friche, on a pas mal d'usages qui sont possibles, qui sont en logistique,
00:17:20 on peut refaire de l'industrie, ça peut être du photovoltaïque, ça peut aussi être
00:17:24 de la renaturation, on en a tout un tas. Donc c'est d'essayer de se mettre autour de la
00:17:28 table et de discuter de quel usage est le plus pertinent vis-à-vis des contraintes
00:17:32 du site et de son environnement. Et du coup l'utilisation de cet outil sur un panel de
00:17:37 friches, donc sur un territoire, comme on le disait tout à l'heure, c'est très intéressant
00:17:42 puisque ça permet de planifier, d'avoir une stratégie foncière et lorsqu'un jour
00:17:48 on a un porteur de projet par exemple qui vient voir une collectivité en disant "j'aimerais
00:17:52 faire du photovoltaïque", on peut déjà l'orienter grâce à cet outil puisqu'on
00:17:57 aura étudié notre territoire, on aura étudié un panel de friches et du coup on aura déjà
00:18:01 identifié quelles sont les friches les plus pertinentes ou au contrario une friche qui
00:18:05 serait très contraignante à reconvertir pour du photovoltaïque. Voilà, c'est ça
00:18:10 tout l'intérêt aussi, c'est de pouvoir l'utiliser sur un panel de sites. Du coup
00:18:15 il est destiné à tout porteur de projet mais on cible surtout les collectivités puisque
00:18:21 c'est elles qui ont souvent ce panel de friches et qui ont connaissance de leur territoire.
00:18:26 Cet outil sera mis en ligne sûrement en fin d'année, la 2023, et il sera en libre
00:18:31 accès évidemment et du coup utilisable au national. L'idée c'est de l'utiliser
00:18:37 du coup très en amont des réflexions pour mettre un premier pied dedans. Après il
00:18:40 peut être complété par des études plus poussées par exemple avec des agences d'urbanisme,
00:18:47 aussi en étudiant un peu plus les besoins du territoire parce qu'on a fait le choix
00:18:51 dans cet outil de ne pas étudier les besoins, c'est-à-dire est-ce qu'on a besoin au
00:18:55 logement, est-ce qu'on a un besoin en renaturation. En fait les besoins on les a un peu écartés
00:19:01 puisqu'on avait un peu peur qu'ils soient fantasmés par l'utilisateur du coup qui
00:19:05 va remplir l'outil. On voulait quelque chose de très factuel, de très objectif et le
00:19:12 plus possible des renseignements qui sont quantitatifs.
00:19:15 Donc voici à quoi ressemble l'outil. On s'est très largement inspirés d'un outil
00:19:24 existant qui est l'outil de la DDT des Ardennes. On avait eu des discussions avec eux et du
00:19:28 coup on est reparti du leur, qui est très bien fait et déjà pas mal déployé. Du
00:19:33 coup les différences principales c'est notamment qu'on a élargi le champ des usages
00:19:37 puisque eux ils étudient que quatre familles d'usages, nous là on en a dix. Ensuite on
00:19:43 a revu bien sûr la liste des critères comme on l'a testé avec notre portefeuille de
00:19:48 site Aladème et aussi avec des collectivités qui ont bien voulu participer à des tests,
00:19:52 même des EPF aussi. On l'a testé aussi beaucoup sur des friches polluées puisque
00:19:57 c'était notre objectif, c'était de reconvertir plutôt ce type de friches puisque c'est
00:20:02 notre coeur de métier. Mais cet outil peut être utilisé pour tout type de friches,
00:20:09 normalement ça fonctionne, en tout cas on l'a testé aussi. Du coup à gauche vous
00:20:13 voyez la liste de critères, donc comme je le disais il y a des critères sur l'état
00:20:16 de la friche, donc l'emprise au sol du bâti, le nombre de bâtiments, l'état du bâti.
00:20:21 Après on a aussi des critères sur la situation, est-ce qu'on est plutôt en centre-ville
00:20:26 ou en périphérie, et du coup sur l'écosystème aussi, est-ce qu'on est dans une Zniev,
00:20:33 est-ce qu'on a des arbres sur le site, est-ce qu'on a une espèce protégée, et ensuite
00:20:37 aussi des critères un peu plus réglementaires sur est-ce qu'on a un monument historique,
00:20:41 est-ce qu'on a un risque d'inondation. L'utilisateur va remplir l'outil, peut-être
00:20:49 que je peux vous montrer avec ma souris. Vous voyez ma souris ? Non, bon c'est pas grave.
00:20:56 Donc à gauche vous avez une colonne où il y a marqué "à remplir par l'utilisateur",
00:21:03 donc à 90% c'est des listes déroulantes, donc avec un choix multiple il sélectionne.
00:21:09 L'outil va donner une première réponse lorsqu'on a rempli peut-être 5 critères,
00:21:17 mais évidemment on encourage l'utilisateur à remplir tous les critères, donc donner
00:21:21 le maximum d'informations. Et ensuite quand on a renseigné tout un tas de critères à
00:21:28 gauche, on a une réponse à droite dans le tableau. Chaque colonne correspond à un usage,
00:21:34 ils sont en haut, et on va avoir des notes qui correspondent à des notes entre -2 et
00:21:40 +2, mais on a décidé de plutôt mettre des mots pour que ça soit plus parlant, donc
00:21:46 ça va du très négatif à très positif, selon si l'information qu'on a renseignée
00:21:52 sur un critère est impactante négativement ou positivement, est-ce que c'est contraignant
00:21:57 pour ce type d'usage ou est-ce que ça ne l'est pas. Et en fin de tableur, là tout
00:22:04 en bas, vous voyez l'indice de mutabilité, c'est comme ça qu'on le nomme, et plus le
00:22:09 pourcentage est haut, et plus l'usage est adapté à cette friche. Et à contrario,
00:22:15 plus le pourcentage est bas, plus ça va être contraignant de faire cet usage sur cette
00:22:20 friche. Donc l'idée c'est après de faire du comparatif, par exemple sur l'exemple,
00:22:25 75% sur l'usage industrie et 31% sur l'usage bureau commerce, donc on va plutôt orienter
00:22:34 le projet de reconversion vers de l'industrie. C'est comme ça qu'il faut lire en tout cas
00:22:39 l'outil. Je vais passer à un premier exemple pour que vous compreniez un peu comment ça
00:22:47 marche. C'est un cas d'étude où j'ai rempli l'outil avec les données, sachant que les
00:22:52 données sont trouvables en ligne très facilement, à l'exception peut-être de quatre informations
00:22:59 où ça peut nécessiter une visite de site, mais du coup les collectivités connaissent
00:23:03 normalement bien ces sites-là, donc des fois il n'y a même pas besoin de se déplacer,
00:23:07 ce qui est pratique. Pour cet exemple qui est en Normandie à Caen-la-Mer, le projet
00:23:14 qui a été décidé, c'est une ferme photovoltaïque. C'était une ancienne société métallurgique
00:23:21 de Normandie qui a exercé ces activités jusqu'en 1993. Lors de la cessation d'activité,
00:23:29 il y avait plusieurs contraintes dont une inconstructibilité due au remblai qui était
00:23:34 présent sur site et à une pollution multiple. Ce qui a été choisi comme mesure de gestion,
00:23:41 du coup, c'est une évacuation des déchets de surface et l'excavation des terres impactées.
00:23:46 Donc ces mesures de gestion ont été lauréat d'un appel à projet de l'ADEME en 2019,
00:23:55 pour la mise en place d'une plateforme de gestion de ces terres impactées sur l'ensemble du site.
00:24:03 Ce site fait aussi l'objet d'un projet de recherche cofinancé par l'ADEME,
00:24:08 qui s'appelle New Forci, et qui permet d'évaluer la capacité des sols à stocker du carbone et
00:24:13 intégrer cet enjeu dans la gestion de la végétation. Il y a vraiment un double objectif,
00:24:18 et photovoltaïque, et renaturation. On a fait tourner l'outil avec cet exemple,
00:24:28 j'ai rempli toutes les caractéristiques sur ce site, et en réponse on a ceci.
00:24:34 Donc c'est assez cohérent, puisque d'une première lecture, on voit que l'espace
00:24:40 vert jardin, la renaturation et le photovoltaïque ont des pourcentages assez élevés.
00:24:45 Donc ça veut dire que ce n'est pas contraignant d'aller vers ce type de projet sur cette friche-là,
00:24:49 et que c'est même pertinent, au vu par exemple de l'environnement du site.
00:24:53 Par contre sur les autres usages, on a des pourcentages qui sont bien plus faibles,
00:24:58 quoique ils ne sont pas proches de zéro non plus, mais en tout cas ça sera beaucoup plus contraignant
00:25:04 et moins pertinent que la renaturation photovoltaïque. Donc ça confirme ce qui a été
00:25:09 décidé pour ce projet-là. Je vais vous montrer un second exemple. Donc cette fois-ci, on est à Maubeuge,
00:25:18 et d'ailleurs on en parlera un peu plus tard, après la session de questions-réponses,
00:25:24 on rentrera beaucoup plus dans le détail de ce projet. Mais du coup pour faire rapide,
00:25:28 le projet qui a été décidé, c'est du résidentiel, des commerces et du cinéma,
00:25:31 et une bonne partie du coup d'espaces verts, donc renaturation et de parc urbain. C'était
00:25:38 une ancienne usine à gaz, qui a cessé son activité en 1950, et du coup là, les contraintes principales
00:25:45 étaient une pollution encore une fois multiple, donc hydrocarbures, métaux et bétex, et aussi on
00:25:52 avait repéré quand même un fort enjeu environnemental dû aux espaces verts alentours, un
00:25:57 espace de nature et le cours d'eau qui juxte le site. Donc les mesures de gestion qui ont été
00:26:04 décidées sur ce site, c'est encore une fois de l'excavation des pollutions concentrées, avec
00:26:08 évacuation des terres impactées, et cette fois-ci aussi une mise en place d'une couverture végétale.
00:26:14 Donc encore ce site a été encore une fois du coup lauréat de l'appel à Projet ADEME en 2021,
00:26:20 pour les travaux de dépollution, et du coup je vais vous montrer le remplissage de l'outil.
00:26:26 En résultat, on a encore une fois l'espace vert jardin et renaturation qui ressort bien,
00:26:31 avec des pourcentages quasiment 80%. On a du flot eau voltaïque aussi, qui n'est pas très loin,
00:26:37 et ce qui montre que ça aurait pu être fait, mais qu'il y avait d'autres contraintes
00:26:42 qui étaient identifiées dans l'outil, et qui n'ont pas pu permettre de partir sur un tel usage.
00:26:50 Ensuite aussi, ce qu'il faut noter, c'est que l'outil, comme je vous le disais, il ne prend pas
00:26:54 en compte les besoins, et notamment sur ce site il y avait de forts besoins de développement
00:26:59 économique et des politiques actuelles, qui ont fait que justement on est parti sur des
00:27:04 résidentiels du commerce et du cinéma. Donc il ne faut pas oublier que voilà, avec cet outil,
00:27:09 on identifie des contraintes dans un premier temps, mais il faut compléter cette étude par
00:27:14 une étude des besoins, pour être réaliste. Mais en tout cas, voilà, ça montre qu'il y avait quand
00:27:20 même un intérêt à partir aussi de la renaturation et des espaces vert jardin, ce qui a été pris en
00:27:24 compte dans le projet, puisqu'il y a une bonne partie de renaturation et de parc urbain.
00:27:28 Du coup, cet outil, il est encore en phase de test. J'ai eu énormément de discussions avec
00:27:36 des collègues adhémiens qui travaillent sur d'autres thématiques que les miennes,
00:27:40 des urbanistes, et puis des externes, des EPF, des collectivités, des agences d'urba. Je continue
00:27:48 encore beaucoup d'échanges et je teste cet outil, puisqu'il y a pas mal d'améliorations qu'on a
00:27:52 déjà repérées. Donc on aimerait beaucoup avoir l'avis encore de collectivités notamment,
00:27:57 mais pas que. Donc voilà, je vous invite à, si vous avez des friches dans votre panel de sites,
00:28:02 si vous avez des connaissances autour de vous qui pourraient être amenés à le tester,
00:28:07 cet outil, il suffit juste de me contacter et du coup on pourra voir ensemble l'outil,
00:28:11 le renseigner ensemble et voir ce que ça donne. Voilà, ça me sera très utile et puis ça sera
00:28:15 plus pertinent du coup s'il répond à la demande. Donc j'ai terminé pour ma présentation. Je vais
00:28:23 laisser la parole peut-être aux animatrices pour lancer les phases de questions réponses.
00:28:26 Alors n'hésitez pas à poser vos questions dans l'onglet conversations. Pour le moment,
00:28:32 j'ai l'impression... Ah oui, il y a une question. L'outil Mutafrich abrite des critères techniques
00:28:39 du site. Comment passer ensuite à la dimension économique, le projet devant trouver son équilibre
00:28:44 financier et son portage politique ? Mathilde, je sais pas si tu as la réponse. Alors nous,
00:28:54 on regarde vraiment les contraintes techniques, réglementaires, pas vraiment économiques,
00:29:02 même si c'est indirectement lié. En tout cas, je pense que c'est plutôt l'outil Benefrich qui
00:29:10 répondrait, qui donnerait en tout cas des éléments financiers. Moi, en sortie du coup de l'outil,
00:29:15 c'est des indices de mutabilité, on appelle un potentiel qui... Voilà, mais c'est pas...
00:29:20 Effectivement, on n'a pas de réponse en termes monétaires. C'est pas prévu en tout cas,
00:29:27 parce que c'était pas le but de l'outil. Oui, on a bien compris que c'était dans les
00:29:30 phases amont en fait. En tout cas, en accompagnement de l'outil.
00:29:35 Ouais, si je peux aussi compléter la réponse de Mathilde. En fait, là, l'idée, c'est de donner
00:29:43 des orientations sur l'usage le plus adapté. Parmi ces usages, il y en a un certain nombre qui,
00:29:49 du point de vue économique, rapporte rien. Si vous allez renaturer un site, en termes économiques,
00:29:55 c'est que des dépenses. Donc, le sujet, il n'est pas temps de savoir, en gros, en termes de recettes
00:30:00 dépenses, comment un projet peut être équilibré. Là, on est quand même très en amont sur quel est
00:30:08 l'usage le plus adapté compte tenu des contraintes du site, de son environnement. Et après,
00:30:13 évidemment, ça doit être confronté aux besoins, aux enjeux du territoire, comme j'exprimais tout
00:30:18 à l'heure en point introductif. Le sujet de la balance économique, quelque part, ça vient un
00:30:25 peu plus tard. Alors, évidemment, on a toujours un peu en arrière-plan en tête, mais ce n'est pas
00:30:32 à ce stade que ça se joue. Oui, parce qu'il y a une remarque sur le fait qu'on voit que c'est
00:30:37 surtout la renaturation qui a de très bonnes notes. Effectivement, quand après passe l'ambition
00:30:43 politique peut-être et le bilan économique, peut-être que faire un parc, c'est moins vendeur
00:30:51 que de construire des logements. C'est sûr. Après, c'est aussi des besoins. Et puis, l'idée,
00:30:58 c'est aussi le raisonnement à l'échelle où l'outil, on essaie de lui réserver un avenir,
00:31:06 c'est à l'échelle d'un panel de sites pour orienter l'action. Évidemment, on peut l'appliquer
00:31:11 et creuser à l'échelle d'un seul site, mais c'est important d'avoir l'orientation un peu générale
00:31:21 sur quel site est plutôt destiné à quel usage. Après, il y a d'autres paramètres qui rentrent
00:31:26 en considération. L'outil, ce n'est pas l'alpha et l'oméga du devenir d'un site. Mais de toute
00:31:31 façon, la renaturation, on le voit bien. Comme bien même, ce n'est pas ce qu'il faut viser en
00:31:36 premier. On en aura probablement besoin en fonction des territoires pour atteindre l'objectif
00:31:41 d'âne. Très bien. Oui, de toute façon, après, c'est un aide au choix, une aide à la décision.
00:31:51 Quel est le critère de pollution ? Quel est le niveau de détail en fonction des teneurs sur
00:32:00 site ? Est-ce que l'outil propose des méthodes de gestion de la pollution autre que l'excavation ?
00:32:04 L'outil ne propose pas de mesures de gestion. C'était juste pour donner un peu plus d'informations
00:32:14 sur ces quatre exemples. Au niveau du critère pollution qui apparaît dans l'outil, pour
00:32:19 l'instant, on se contente juste de dire s'il y a une présence avérée ou supposée, ou si on est
00:32:25 certain qu'il n'y a pas de pollution. On invite en tout cas l'utilisateur à se rapprocher d'un chef
00:32:30 de projet pour avoir une expertise plus poussée. Ça nous semblait très compliqué d'insérer un
00:32:38 critère comme celui-ci dans l'outil, puisqu'il faut analyser le nombre de polluants, le type
00:32:43 des polluants, la diffusion des polluants. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte.
00:32:49 Il en faudrait un outil spécifique pour ça. Et encore que, je ne sais pas si on pourrait remplacer
00:32:53 un expert qui est solpolé par un outil. En tout cas, ce n'était pas notre but. On invite à se
00:33:02 rapprocher plutôt de quelqu'un plutôt que d'essayer à tout prix de mettre plein d'informations sur la
00:33:06 pollution dans cet outil qui se veut quand même simple. Oui, tout à fait. Ça demande une vraie
00:33:13 expertise après, par la suite. On va terminer par cette question pour ne pas trop déraper,
00:33:20 et puis donner la parole à Corentin Massé. Si on souhaite être territoire tête, comment se passe
00:33:27 en fait cette expérimentation ? Je ne sais pas s'il faut dire expérimentation, mais comment tu
00:33:32 accompagnerais le territoire en question ? Est-ce qu'il y a besoin d'une réunion avec les techniciens
00:33:37 ou juste tu envoies l'outil ? Comment ça se passe en fait ? Si tu peux nous donner un petit peu de
00:33:43 détail. Alors pour l'instant, les tests se sont passés de la manière suivante. Je remplissais
00:33:49 l'outil avec accord de la collectivité, avec identification d'un ou plusieurs sites. Je
00:33:54 remplissais l'outil avec les données que je peux trouver sur internet. Ensuite, on faisait une
00:33:59 réunion d'une à deux heures pour vérifier si déjà les informations que j'avais trouvées étaient
00:34:03 correctes, pour compléter celles qui étaient manquantes. Et ensuite, on discutait du résultat
00:34:08 de l'outil. Est-ce que ça leur paraissait cohérent ? Ensuite, sur la structure de l'outil,
00:34:13 est-ce qu'il y a dans la liste des critères par exemple, ils auraient aimé en voir un en plus,
00:34:18 ou un qui leur paraît moins pertinent ? Pareil sur la liste des usages, on discutait de la liste
00:34:23 des usages. Je suis totalement d'accord pour aussi laisser l'utilisateur remplir lui-même
00:34:32 l'outil. S'il a justement envie de le prendre en main, c'est aussi très intéressant.
00:34:36 D'accord, merci Mathilde. De toute façon, si vous êtes intéressé pour tester l'outil,
00:34:42 n'hésitez pas à contacter Mathilde directement, ou bien nous contacter, soit moi, soit Marie-Catherine,
00:34:50 on fera passer les demandes. L'idée, c'est qu'on ait un petit suivi aussi de ce qui se passe dans
00:34:54 l'expérimentation. Donc voilà, ça sera intéressant. Si vous voulez tester, n'hésitez surtout pas.
00:35:00 Ça peut donner aussi quelques idées sur cette reconversion de Frisch. Alors, sans plus attendre,
00:35:08 on va passer la parole à Corentin Massé. Si vous voulez bien prendre la parole et le contrôle de
00:35:16 votre présentation. N'hésitez pas à poser des questions au fur et à mesure dans l'onglet
00:35:23 conversation. Bonjour. Il semblerait que le petit outil problème technique par rapport au partage
00:35:30 de ma présentation ne soit pas résolu. Si vous pouviez l'afficher. Oui, je vais faire le partage.
00:35:37 On va essayer cette fluide malgré ça. C'est curieux. L'idée, c'est de l'envoyer avant,
00:35:49 donc comme on l'a avant, c'est bon. On peut pallier à ça. Alors, est-ce que vous voyez bien
00:35:53 en écran? Oui, alors ce n'est pas en plein écran par contre. Je ne sais pas si tu peux mettre
00:36:00 en diapogramma. On voit bien. J'écouterai les signaux pour passer les slides. Si je ne suis pas
00:36:19 accoutumé de ce genre d'exercice, c'est effectivement intéressant de mettre en avant
00:36:23 le témoignage de l'agglomération. En l'occurrence, c'est surtout intéressant car l'agglomération a
00:36:32 fait preuve d'ambition et de cohérence entre les différentes politiques publiques, entre la
00:36:36 planification d'une part qui vient vraiment au service de l'opération Aide avec l'opération
00:36:41 Paul Gare du centre-ville de Maubeuge en particulier. Après un rapide retour sur la
00:36:47 présentation du territoire, je m'attarderai sur les principales mesures du PLUI qui a été approuvée,
00:36:53 enfin en tout cas entrée en vigueur courant 2020 et je reviendrai plus précisément sur
00:36:58 l'opération précité. Très rapidement, pour le territoire, le contexte de Maubeuge,
00:37:05 donc on est situé à la frontière belge tout au sud du département du nord, à cheval sur un
00:37:10 parc naturel régional et dans un cadre, je le dis, vraiment remarquable malgré l'image souvent
00:37:15 véhiculée avec 43 communes sur 25 000 habitants. L'agglomération est constituée de la principale
00:37:22 conurbation de l'arrondissement, c'est à peu près 65-70 000 habitants autour de Maubeuge,
00:37:27 avec deux files intermédiaires qu'on peut distinguer sur la morphologie urbaine,
00:37:31 c'est l'image numéro 3 qui sont au sud-ouest, au nord-est, c'est la commune de Jemin,
00:37:39 on devine d'ailleurs le tracé de la rivière canalisée qui a largement façonné la morphologie
00:37:44 du territoire sur ce chemin. Anciennement très riche et au centre du jeu grâce à l'industrie,
00:37:49 l'agglomération a perdu de sa superbe et c'est un euphémisme, en particulier suite à son
00:37:55 contournement progressif par les infrastructures de transport, en particulier l'autoroute avec
00:38:02 l'A2 qu'on voit sur le schéma en bas à gauche, également le Thalys, alors qu'avant, le Paris-Moscou,
00:38:09 à titre d'exemple, s'arrêtait forcément à Maubeuge. Couplé avec la fin des 30 Glorieuses,
00:38:16 voilà, ça va nous permettre de faire la transition peut-être avec la diapo d'après,
00:38:20 où il y en a une qui s'est glissée entre les deux, pour dire que le territoire est vraiment marqué
00:38:25 par des indicateurs socio-économiques très préoccupants. J'ai mis des chiffres, je voyais
00:38:31 ceux de l'INSEE ce matin, on était sur près de 25% pour le groupe taux de chômage, mais si on y
00:38:36 calcule, INSEE est naturellement tout le cercle vicieux qui est enclenché en termes de paupérisation,
00:38:45 fiscalité, mende d'attractivité, etc. À côté, juste rapidement, ça restait la diapo qui s'était
00:38:51 glissée entre les deux, si on inverse la focale, sur l'occupation des sols, c'est un territoire très
00:38:56 vert, voilà, je le disais, qui mérite sûrement le détour, même s'il est aussi sujet à bon nombre
00:39:01 de risques avec les incidences que vous connaissez en matière de planification, en particulier sur
00:39:05 l'inondation. Dernier élément sur l'histoire, on va dire, du territoire, c'est qu'elle est extrêmement
00:39:16 marquée de par cet héritage par les friches et c'est un territoire qui est plutôt précurseur,
00:39:21 donc on a déjà des dizaines d'opérations de requalification des friches, parfois pour
00:39:27 accueillir des équipements publics, je pense à un centre aquatique, je pense à un lycée,
00:39:32 mais également beaucoup d'espaces verts de par leur localisation sur un petit peu tout le
00:39:37 territoire. Donc c'est un petit peu fort de cet héritage qu'on va revenir maintenant sur le PLU,
00:39:44 car il s'agit vraiment d'un outil majeur pour répondre aux enjeux identifiés de revitalisation
00:39:50 du territoire. Tout d'abord, le document, je disais, est très stratégique, ce qui l'a permis
00:39:54 vraiment de concrétiser, de spatialiser différents documents de planification qui sont le PLU,
00:39:59 ont un réel risque d'être pour large partie résumés à des incantations non suivies d'effet.
00:40:06 Je pense à tout un plein de volets du programme local de l'habitat, à la trame verteble. Et le
00:40:13 PLU a en quelque sorte eu un alignement de planète, c'est-à-dire que les élus s'étaient
00:40:16 accordés sur tout un nombre de stratégies, y compris le plan de déplacement urbain,
00:40:20 et le PLU est venu finalement concrétiser tout ça, spatialiser tout ça, réglementer
00:40:26 efficacement à la jonction de tous ces documents. Petite parenthèse autopromotion pour dire que si
00:40:35 l'élaboration a été parfois subie, mal vécue, enfin dans beaucoup d'élaborations du PLU, y compris
00:40:41 chez des voisins, celle-ci a plutôt été fédératrice, a développé très largement intérêt communautaire,
00:40:47 une agglomération qui est très récente, qui a su dépasser les querelles de clochers, les frictions
00:40:52 entre l'État, les collectivités, entre les ruraux d'un côté, les urbains de l'autre. Ça a été
00:40:57 notamment salué, apprécié, on a été meilleur intercommunalité pour la biodiversité en 2019,
00:41:02 on a été aussi participant de la démarche territoire pilote de sobriété foncière en 2021.
00:41:09 Ça a été surtout rendu possible parce qu'on a pris le temps, je pense, d'échanger sur le projet,
00:41:16 les fameux débats que les uns et les autres connaissent probablement sur les PADD,
00:41:21 projet d'aménagement et de développement durable. Ça a loin été d'être un passage obligé,
00:41:26 ça a été un vrai exercice de co-construction avec les élus et c'est cette dynamique qui après nous
00:41:32 a permis assez naturellement de faire preuve d'innovation et d'ambition, notamment à travers
00:41:37 des OAP sur la densité minimale ou sur le phasage entre les différentes zones urbanisées dans le
00:41:43 respect de l'armature urbaine. Cette lutte contre l'étalement urbain, c'est vraiment transversal à
00:41:51 tous les axes du projet et on le voit sur cette diapo-là, c'est ça, avec la traduction
00:41:56 réglementaire très concrète, c'est des décisions aussi qui sont compliquées. Vous voyez à gauche
00:42:03 un ancien plan local d'urbanisme, une petite commune qui s'appelait Lyon-Fontaine avec un
00:42:07 document relativement récent de plus Z. Toutes les patatoïdes que vous avez en rouge, très
00:42:12 clairement c'était des secteurs urbanisés ou zone U qui se sont vus déclassés en zone naturelle ou
00:42:17 zone agricole, avec aussi des risques d'ailleurs de contention et qui sont maîtrisés à ce niveau-là,
00:42:21 des vrais sujets politiques parce que forcément le coup, je ne vais pas vous l'apprendre, du terrain
00:42:29 n'est pas le même selon qu'il soit ou non constructible, mais très clairement il y a
00:42:33 une volonté de traduire de manière assez ambitieuse cette politique, même si je crois qu'il y a un
00:42:40 petit souci d'affichage. Le temps de retrouver, et pour ceux qui ont une mémoire visuelle sur la
00:42:51 partie droite, la mémoire sera fraîchie. Donc là c'est une photo aérienne, on a une très grande
00:42:58 zone d'activité commerciale, ce qu'on appelle communément la zone aux champs avec des patatoïdes
00:43:05 un petit peu, vous voyez sur toutes les zones d'extension, parfois même comme celle qui est
00:43:09 située en bas à droite sur ce qui pourrait presque s'apparenter à une dente creuse, et sur toutes
00:43:12 ces patatoïdes, on interdit par exemple le commerce, l'activité de service où s'effectue
00:43:17 l'accueil d'une clientèle, derrière cette formule si simple du code de l'urbanisme, ça va être tous
00:43:23 les services de loisirs par exemple, qui vont aussi, on le verra et ça fera la transition avec
00:43:27 le Polgar, qui vont plutôt venir dans le centre-ville de Maubeuge. On interdit aussi la restauration,
00:43:33 on interdit les cinémas, on interdit beaucoup de choses, ça va aussi très loin. Cette politique
00:43:39 est menée par les perspectives d'évolution d'un côté, de l'autre c'est la raréfaction du foncier.
00:43:44 Les élus ont acté à partir du moment que l'enveloppe d'artificialisation ne pouvait pas être
00:43:48 ne serait-ce que partiellement consommée par des activités commerciales, clairement la décision
00:43:55 a été assez radicale, c'est à dire que vous n'avez aucune zone à y organiser sur l'agglomération
00:43:59 où un commerce est autorisé et les zones où le commerce est autorisé deviennent plutôt
00:44:03 l'exception alors que c'était généralisé, c'est encore le cas dans beaucoup de documents.
00:44:08 Là on voit sur la diapo qui s'affiche des éléments qui sont importants, on va dire
00:44:12 plutôt pour la réussite du PNI, c'est on va dire toute la phase en amont, le diagnostic,
00:44:22 parce que j'évoquais les risques contentieux, c'est l'épée de Damoclès sur ces documents qui
00:44:26 sont très exposés et ça oblige à se constituer des bases extrêmement solides pour aller dans des
00:44:32 niveaux d'analyse très fins, c'est ce qu'on a fait en particulier sur la vacances, sur le commerce
00:44:35 avec un bureau d'études spécialisé ou alors dans vraiment l'identification des différents
00:44:41 gélisements et ça c'est extrêmement chronophage, toute cette première tâche, c'est des réunions
00:44:46 parfois non plus pouvoir mais qui sont ô combien nécessaires pour après pouvoir finalement
00:44:51 travailler en toute transparence dans un second temps. Sur la diapo suivante, je ne vais peut-être
00:44:58 pas trop m'y attarder, c'est différentes mesures qui sont prises thématique par thématique,
00:45:03 on a peur d'être trop techno et surtout trop long, mais il y a de nombreuses orientations et
00:45:08 traductions réglementaires qui convergent pour favoriser le renouvellement urbain et la
00:45:12 requalification des friches, par exemple une mesure très symbolique et souvent très politique,
00:45:17 c'est le fait d'avoir acté que les communes rurales et périurbaines de l'agglomération,
00:45:23 et contrairement à la dynamique qui était engagée, devaient tendre vers la stabilité
00:45:29 démographique, donc très clairement ils ont aussi des objectifs de 0% de croissance démographique,
00:45:33 ce qui n'est jamais évident à assumer pour les mères en place. Et puis il y a eu beaucoup de
00:45:40 mécanismes visant à ne pas gaspiller du foncier en l'optimisant, en rendant les projets plus
00:45:44 qualitatifs, c'est notamment le cas du coefficient de biotope qu'on a systématisé sur toutes les
00:45:49 opérations de dilogement, toutes les zones aérobatiques, ou encore ce qu'on a pu faire
00:45:54 avec des règles de densité assez poussées.
00:45:57 Une politique identifiée et profitant directement de cette stratégie, c'est le
00:46:05 pôle gare de Maubeuge que je vais désormais vous présenter. Au préalable, et ouf le pédigree,
00:46:11 il convient juste de préciser que cette opération s'inscrit dans une politique beaucoup plus large
00:46:15 de revitalisation du centre-ville, notamment à travers Action Cœur de Ville ou le déploiement
00:46:21 du réseau de chaleur de la ville. Je vais vous passer la slide, d'ailleurs celle suivante,
00:46:26 voilà les différentes actions entreprises d'Action Cœur de Ville sur le centre de Maubeuge,
00:46:30 dont d'ailleurs le pôle gare est la première action qu'on retrouve sur la partie sud-ouest
00:46:36 de la commune, entre la cendre et la partie que vous voyez un petit peu boisée naturelle.
00:46:41 Pour recontextualiser maintenant, cette opération, il faut revenir à la genèse du projet,
00:46:48 c'est un secteur d'une dizaine d'hectares entre la rivière et la gare qui avait déjà fait l'objet
00:46:51 depuis des dizaines d'années de beaucoup de projections, projets politiques et diverses
00:46:56 études, mais pour diverses raisons et notamment du fait des changements de majorité, on vient
00:47:01 on va dire d'acter sa renaissance en 2015. A cette date, et malgré des discours pessimistes,
00:47:07 l'absence de garantie sur son succès, la décision a été prise de réaliser cette opération qui
00:47:13 devrait se finaliser l'année prochaine. On remarque déjà la temporalité propre à l'opération
00:47:19 qui doit être prise en compte dans l'exercice de la planification. En dehors de cet aspect,
00:47:24 cette opération se révèle très riche en enseignements et c'est ce que je vais modestement
00:47:28 essayer de vous retranscrire dans la suite dédiée. D'abord, je parle d'une opération
00:47:36 intéressante aussi et surtout parce qu'elle coche toutes les cases des politiques publiques.
00:47:40 On voit nature en ville en termes de marketing alors que l'image de Maubeuge, on va pas se le
00:47:46 cacher, est plutôt très dégradée pour les habitants, pour les investisseurs et alors
00:47:51 qu'il y a une importance clé à pouvoir changer de regard, c'est difficilement mesurable mais
00:47:56 c'est une question majeure on va dire pour pouvoir bénéficier de l'effet levier et pour pouvoir
00:48:02 devenir attractif. Puis il y a la lutte contre l'étalement urbain, forcément, le lien avec le
00:48:08 P&U, avec tout ce qui va avec la préservation de la nature, de l'agriculture, de vivre ensemble,
00:48:12 etc. Et enfin, comme dernier point à souligner, c'est au cœur de la stratégie mobilité avec une
00:48:19 large place pour les mobilités alternatives à la voiture et avec la réalisation au sein de cette
00:48:23 opération d'un pôle d'échange multimodal par l'autorité organisatrice de la mobilité,
00:48:28 à savoir le SMTUS, sur le territoire. Je reviens maintenant sur ce projet qui est
00:48:36 voilà avant tout un pari politique, c'est faire venir des investissements privés pour constituer
00:48:41 un pôle reconnu qui soit un vrai facteur d'attractivité, qui puisse faire que les
00:48:49 gens finalement viennent au centre-ville pour une raison bien précise. Donc c'est pour ça qu'il y a
00:48:55 un caractère aussi indispensable de l'action publique. Dans ce cas de figure, c'était
00:48:59 inenvisageable de faire ce travail sans la collectivité et sans un déficit d'opérations
00:49:03 importantes derrière, parce que les indicateurs sont rouges, les discours sont pessimistes et
00:49:07 il y avait vraiment besoin de cet effet levis. Les conditions de la réussite de ce pari, c'est
00:49:12 donc cet intérêt communautaire qui se fait pas tout seul, c'est de la cohérence à travers les
00:49:16 différentes politiques publiques, d'où les différentes mesures évoquées dans le PLU,
00:49:23 avec aussi un degré qui était particulièrement urgent et qui a conduit. Les deux opérations sont
00:49:30 construites en parallèle et quand je vous parlais de cette fameuse zone au champ où il était
00:49:34 imperdit sur toutes ces encreuses d'accueillir un certain nombre d'activités, ça a été une
00:49:41 course contre la montre pour approuver le PLU et le faire entrer en vigueur avant que l'avancement
00:49:48 des différentes activités potentiellement concurrentes soit suffisant. Et l'autre préalable
00:49:54 on va dire à la réussite de cette opération et qui a plutôt été respectée, c'était vraiment de
00:49:57 faire de la qualité comme objectif, sachant que de toute manière ça nécessite une intervention
00:50:01 lourde, c'est un risque pris qui a été fait par la collectivité avec une opération sur à peu
00:50:09 près une dizaine d'états et il y a plus de la moitié, ce sont des espaces publics, plus de la
00:50:14 moitié sont eux-mêmes un parc sur lequel je prendrai le temps de retour. J'évoquais le déficit
00:50:24 d'opération, question toujours délicate à évoquer mais centrale, jusqu'où elle est, à partir de
00:50:32 quand un déficit est acceptable pour la collectivité, dans tous les cas c'est une opération
00:50:39 très déficitaire qui n'a pas vocation à être rentable, d'où l'intérêt aussi d'outils d'ailleurs
00:50:44 comme bénéfice, ce qui a été évoqué tout à l'heure, pour mesurer toutes les externalités positives
00:50:48 et vraiment sur du long terme, car sinon, et on le voit notamment, ne serait-ce que sur les phases
00:50:53 de dépollution que bien sûr en termes d'investissement on est très très loin de ce que
00:50:59 coûterait une opération en état de montgarden. Je ne m'attarde pas davantage sur les chiffres mais
00:51:05 je pourrais tout à fait y revenir. Donc voilà, cette opération est aujourd'hui en grande partie
00:51:10 finalisée avec un grand équipement de loisirs qui a trouvé son public, notamment avec un
00:51:15 bowling à 24 pistes qui n'existait pas et qui est un des plus grands de la région, ce pôle
00:51:21 d'échange multimodal que j'évoquais qui va être inauguré la semaine prochaine, et l'intégralité
00:51:26 des lots commercialisés à ce jour, notamment les trois derniers qui ont fait l'objet d'un appel à
00:51:32 manifestation d'intérêt. C'était la première fois que le territoire se lançait, on va dire,
00:51:37 dans ce champ d'action et donc ça a été extrêmement positif parce qu'on a eu plusieurs offres assez
00:51:45 intéressantes et les élus ont pu retenir un projet mixte porté par un grand acteur national qui
00:51:52 n'avait clairement jamais mis des pieds à Maubeuge et c'est une opération qui est assez prometteuse.
00:51:58 Donc je parlais de mixte, il y aura une partie hôtellerie, une partie tertiaire, une partie
00:52:03 loisir, une partie logement et voilà avec une densité aussi importante et une certaine audace
00:52:09 on va dire d'un point de vue architectural. Il reste actuellement, maintenant c'est la
00:52:14 dernière phase du projet, un parc urbain qui a vocation à répondre à plusieurs usages,
00:52:19 fonctions et l'idée c'est vraiment d'en faire la vitrine de l'opération en assumant pleinement
00:52:24 les contraintes historiques du site. Sa conception elle a énormément évolué depuis le projet
00:52:30 initial pour aboutir vers une programmation intégrante de l'éco-pâturage, des jeux pour
00:52:34 enfants, vraiment des zones davantage réservées pour la biodiversité, pour la nature. Ce parc
00:52:42 il veut être particulièrement économe, à plus d'un titre, notamment en matière de matériaux,
00:52:47 par rapport à l'utilisation des terres sur site, par rapport aux enjeux de pollution,
00:52:52 très clairement dès que vous avez un endroit accessible au public, déjà il a fallu extraire
00:52:56 les principales sources concentrées, ensuite vous avez une pollution résiduelle qui fait que voilà
00:53:01 si c'est accessible il faut à minima couper les voies de transfert, donc c'est recouvrir de 30
00:53:06 centimètres de terre végétale, mais vous êtes sur une zone inondable qui fait que vous n'avez
00:53:11 pas le droit de rehausser le niveau, donc tout ça ça nécessite énormément de mouvements de terre,
00:53:16 et voilà l'idée c'est de réutiliser la terre du site au mieux, de le penser dans une logique
00:53:22 d'économie en termes de finances publiques et en termes aussi écologiques.
00:53:27 Cette volonté de parc est économe, elle passe également par la gestion future, ça ça a vraiment
00:53:35 été un aspect qui a été regardé de très près, parce qu'on sait que les coûts de fonctionnement
00:53:40 pour la collectivité c'est une vraie charge qui est loin d'être anodine, donc c'est vraiment
00:53:46 l'exercice qui a essayé d'être réussi par notre métro d'oeuvre avec une forte part d'éco-pâturage
00:53:55 qui est elle-même liée à une espèce exotique envahissante qui est, on va pas se le cacher une
00:54:01 vraie plaie pour ceux qui la connaissent, la renouée du Japon, c'est la manière de lutter en tout cas
00:54:08 qu'on va expérimenter et qui semble la plus prometteuse par rapport aux caractéristiques
00:54:12 du site. C'est aussi des zones telles que la mégaforbia, une micro forêt urbaine qui
00:54:17 ne nécessiteront pas des passages de la fauche et puis il y aura aussi énormément d'ailleurs de
00:54:23 fauches tardives, de prairies en fauches tardives pour limiter aussi les frais à ce niveau-là et
00:54:29 le rendre encore plus accueillant pour la biodiversité. On peut voir après, c'est une
00:54:35 petite perspective pour faire rêver notre maîtrise d'oeuvre qui permet de représenter
00:54:38 le parc sur la diapode après avec... non, parce que là on était parfaitement synchro, voilà,
00:54:48 résolu. On voit notamment les petits pontons de bois au-dessus de la mégaforbia, un moulin à
00:54:55 vent parce qu'il y a vraiment toute une logique pour un parc étonnant et c'est ce moulin à vent
00:54:59 qui permettra d'alimenter les abreuvoirs des moutons pour le pâturage notamment. En conclusion,
00:55:06 quand on réunit la situation, les enjeux, les budgets, jeux d'acteurs, ça donne quelque chose
00:55:11 de... c'est bien l'ordre d'idée donc je suis désolé si j'en ai perdu certains mais finalement c'est un
00:55:17 peu la conclusion. Des opérations qui sont extrêmement complexes, c'est énormément
00:55:23 d'écueils de rencontrer. Déjà à la base, l'agglomération de nos beuges, voilà, c'est une
00:55:29 agglomération plus de services qui traite plus de 400 agents, des voiries, des piscines et qui
00:55:34 doit porter un projet qui demande énormément de transversalité. Les services que vous connaissez,
00:55:39 économiques, juridiques, le patrimoine, l'environnement, les réseaux, les marchés
00:55:43 publics, voilà, c'est pas toujours le temps du projet, le temps de l'opération d'aménagement,
00:55:48 c'est le temps du renouvellement urbain avec tous les obstacles en matière de pollution. On a parlé
00:55:55 d'espèces exotiques envahissantes, on a aussi des espèces à protéger et ça reste soumis que l'on
00:56:03 soit des opérations de cette ampleur, que l'on soit finalement en périphérie ou au centre,
00:56:07 à beaucoup de... on va parler d'obligations réglementaires, notamment le dossier loi sur
00:56:14 l'eau, même si c'est une opération qui est indéniablement vertueuse. Mais à contrario des
00:56:20 difficultés, il y a aussi de vraies preuves de satisfaction, en particulier à travers, voilà,
00:56:24 toutes les épreuves qui ont pu être surmontées au fil de l'avancement du projet. Je pense,
00:56:29 voilà, des découvertes de dépollution supplémentaires suite au diagnostic et alors
00:56:35 que les travaux d'aménagement des espaces publics avaient commencé et qui ont très
00:56:40 concrètement fait un million et demi de surcoûts qui n'étaient pas prévus. Donc je vous laisse
00:56:46 mesurer, voilà, par rapport au marché public, etc., toutes les conséquences de ce genre de
00:56:52 découverte. C'est les enjeux écologiques découverts sur le tard, c'est toutes les questions de maîtrise
00:56:58 foncière, dans un premier temps avec notamment l'établissement public foncier, il y avait des
00:57:03 plannings qui n'étaient pas forcément raccords avec les nôtres, ou derrière pour les futurs
00:57:07 investisseurs pour leur permettre de profiter et de jouir des terrains récemment viabilisés.
00:57:15 Heureusement et notamment grâce au financement supplémentaire, voilà, on est parvenu à cette
00:57:21 opération, mais en définitive, voilà, elle nécessitait et ça a plutôt été rempli d'être
00:57:27 cohérente avec les autres politiques publiques. C'est onéreux, c'est complexe, c'est long, mais
00:57:31 voilà, c'est riche, c'est profitable au territoire et c'est riche d'enseignement. J'espère ne pas
00:57:38 avoir été trop long. Non, non, c'est parfait. C'est parfait au niveau du timing. On va justement
00:57:48 avoir un petit peu de temps pour les échanges. Déjà, on a des remarques, enfin voilà, dire que
00:57:57 c'est un projet très intéressant. Voilà, donc je pense qu'effectivement, on est assez d'accord
00:58:04 sur l'ambition de ce projet. Alors, j'ai une question, je la lis, d'Emmanuel. Le contexte
00:58:11 de déclin démographique semble être favorable à la limitation de l'artificialisation. Qu'en
00:58:15 pensez-vous ? À la limitation de l'artificialisation ? Effectivement. Qu'en pensez-vous ? Je peux
00:58:31 cavonder et c'est sûr que c'est plus facile, je veux dire, pour un territoire pour le nôtre,
00:58:35 où là, ça en fait une ressource en quelque sorte d'avoir une décroissance même démographique.
00:58:41 D'une part, d'avoir énormément de friches par rapport aux obligations de ZAN. On voit,
00:58:47 c'est loin d'être aussi simple et ça ne suffit pas en soi, mais par rapport à d'autres territoires,
00:58:51 c'est clairement un avantage, même si l'État aussi et les différents partenaires ne sont pas
00:58:58 dupes et on sait que très clairement, nous, les besoins en termes d'artificialisation qui subsistent
00:59:04 sur le territoire, ils ne sont absolument pas liés à la démographie, mais plutôt au phénomène que
00:59:09 beaucoup connaissent de décohabitation des ménages, ce qu'on appelle aussi le décerment des ménages.
00:59:13 Est-ce que vous avez réussi à faire digérer la stabilité démographique sur toutes les communes ?
00:59:22 À digérer les objectifs démographiques ? Comme je le disais, ça a été quasiment consensuel,
00:59:33 il y a eu quelques postures politiques, mais vraiment, je pense à deux ou trois communes
00:59:40 qui sont sorties du lot et sur 43, encore une fois, tous les autres l'ont accepté et ont
00:59:47 enterré ces résultats et en particulier sur la croissance démographique. En se disant que
00:59:52 forcément, les centres-villes, qui aujourd'hui, la ville de Daumont, de Maubeuge, les communes-centres
01:00:01 que j'évoquais, qui constituent cette conurbation, perdent des habitants de manière assez dramatique,
01:00:07 ferment leur classe, alors que les communes rurales se développent énormément et on doit financer
01:00:13 aussi des travaux, tirer des réseaux, ils perdent aussi leur caractère de communes rurales, ils
01:00:20 attendent aussi des nouvelles écoles. On est allé tellement loin, on va dire, dans ce modèle
01:00:26 d'étalement urbain, mais comme énormément de territoires, d'étalement linéaire, que je pense
01:00:29 que sur ce territoire, peut-être plus que d'autres, avec toutes les difficultés qui étaient les
01:00:36 nôtres, que les élus ont été assez, je ne vais pas dire sages, mais clairvoyants, en se disant
01:00:43 que c'était vraiment dans leur intérêt respectif et que la logique qui avait longtemps prédéminé n'était
01:00:47 plus du tout la même dans les documents d'urbanisme et qu'il y avait lieu d'être raisonnable et
01:00:52 qu'effectivement, on le savait, et à partir du moment où on le démontre factuellement que c'est la
01:00:57 croissance des communes rurales qui fait le déclin des communes urbaines, qui elles-mêmes en fait
01:01:02 profitent au déclin de tout le territoire, parce que c'est les principaux bassins de vie, c'est là
01:01:08 où on va pour les loisirs, pour l'éducation des enfants, pour les emplois, donc c'est vraiment
01:01:13 dans leur intérêt, on va dire, à chacun et c'est vraiment ce qui a permis de faire germer aussi cet
01:01:19 intérêt communautaire. Je ne me suis pas attardé, mais l'agglomération est passée de 23 à 43
01:01:23 communes en 2014 et donc il n'y avait absolument pas cette vision du territoire en tant que bassin
01:01:29 de vie tel qu'il fonctionnait et l'exercice du PLUI a été particulièrement riche à ce niveau-là pour
01:01:35 faire prendre conscience aux élus, aux habitants, que c'était un intérêt vraiment commun de
01:01:41 s'accorder autour de cette stratégie d'aménagement du territoire. En tout cas c'est un bel exemple
01:01:47 pour voir que prendre en compte la transition écologique ça peut aussi attirer en fait des
01:01:53 habitants et participer finalement à l'attractivité du territoire. On pense souvent que c'est une
01:01:58 contrainte mais ça en fait un atout supplémentaire. Alors j'ai une autre question sur plus la partie
01:02:05 opérationnelle. Pour réaliser ce beau projet, comment le changement de façon de faire a-t-il
01:02:12 été opéré ? Au regard de la réglementation, est-ce que les élus techniciens se sont-ils formés ? Est-ce
01:02:18 que vous avez recherché un accompagnement sur une transition écologique plutôt écologue ?
01:02:26 Quelles compétences avez-vous mobilisées ? Je rajouterai, est-ce que vous avez peut-être
01:02:32 aussi des outils un peu spécifiques que vous avez utilisés ? Peut-être de manière un peu
01:02:39 plus concrète ? On parle plus sur l'opération ou le PLUI ? Je pense qu'on parle de l'opération
01:02:47 particulière. Il parle de la réglementation quand même, donc oui peut-être de manière un peu large
01:02:53 au début et puis sur l'opérationnel. Effectivement sur le PLUI, et c'est ce que je disais,
01:03:00 ce qui pour les techniciens semble souvent chronophage, ou les étapes notamment sur la
01:03:06 définition du projet. En fait c'est beaucoup de pédagogie, c'est énormément de temps passé,
01:03:12 mais très clairement c'est ce temps qu'on va être en direct avec les maires. C'est les fameux
01:03:17 conseils municipaux avec les débats sur le PADD. Même si parfois ça tourne pas loin d'être café
01:03:22 du commerce, c'est des temps d'échange qui sont vraiment nécessaires parce qu'il n'y a pas plus
01:03:27 facile à instrumentaliser que le sujet, alors qu'il est extraordinairement complexe et intéressant.
01:03:31 Et c'était parfois plus d'une heure, deux heures parfois en conseil municipal. J'étais chef de
01:03:39 projet à l'époque sur le dossier, ça nécessitait de mouiller sa chemise en quelque sorte. Mais
01:03:46 c'est vraiment ce qui a été déterminant, c'est cet exercice de pédagogie. Parce que oui, vous avez
01:03:51 entièrement raison, c'est très très complexe. Et encore même dans cette présentation, je suis pas
01:03:55 rentré dans tous les détails en vous parlant de BAPAG, de OAP, de STECAL et de toutes les mesures
01:04:01 qu'on connaît, en tout cas pour certains, qui fait qu'on a souvent du mal à capter, qu'on a
01:04:09 souvent du mal justement à dire que ce projet il est en lien avec des opérations concrètes et qu'on
01:04:15 n'est pas que sur la stratégie où on se fait plaisir. Et ça, c'est comme ça sur l'aspect en
01:04:21 tout cas PLU plutôt, c'est le temps, donc c'était plutôt les techniciens. Après on avait une agence
01:04:25 urbanisme aussi qui nous a beaucoup épaulé, l'agence LADU, sur le territoire, donc qui était
01:04:31 très présente dans ce rôle de pédagogie. Je pense notamment par exemple, et c'est un sujet qui
01:04:36 revient toujours parce qu'on a beau dire, c'est la question de la densité. À partir du moment où on
01:04:40 peut consommer moins, on doit faire plus sur un même endroit. Et pour finalement mettre fin un
01:04:48 petit peu à tous les fantasmes en la matière, donc c'était un, je pense à cet exemple pour
01:04:52 illustrer, mais ils ont produit très rapidement un carnet de densité qu'on avait largement diffusé
01:04:57 pour arrêter de faire peur où tout le monde s'imaginait avec des densités de 25 ou 30 logements
01:05:03 à l'hétoire qu'on imposait en commune rurale, que ça allait forcément se traduire par des grandes
01:05:08 hauteurs et des quartiers avec toutes les images et tous les fantasmes qui s'en suivent. Donc ça,
01:05:15 ça a été assez important. Pour l'opération d'aménagement, là effectivement ça appelle
01:05:20 énormément de compétences, de savoir-faire, un peu d'improvisation, mais sur le territoire,
01:05:27 on a notamment forcément un écologue spécifique sur les enjeux de la biodiversité. On a aussi un
01:05:34 maître d'œuvre pour l'opération d'aménagement, mais un autre maître d'œuvre sur la question de
01:05:40 la pollution des sols. Parce que là, j'ai pu un petit peu, maintenant j'ai gagné quelques heures
01:05:46 de vol à ce niveau-là, mais c'est quand même d'une grande complexité de comprendre, on va dire,
01:05:54 les diagnostics, les plans de gestion, les analyses des risques rédiduels et tout ce qui s'ensuit. Et
01:06:00 à ce niveau-là, effectivement, c'est plus que nécessaire de faire appel à des bureaux d'études
01:06:05 extérieures. Je pense que c'est votre collègue Laetitia Comitow-Bertrand qui fait la remarque
01:06:15 en fait que votre communauté d'agglomération a été mise dans le cadre de la démarche de
01:06:20 territoire pilote de sobriété foncière. Donc il y a eu aussi un inventaire apparemment des fonciers
01:06:27 disponibles, mais aussi l'étude d'outils permettant d'atteindre le ZAN. Je ne sais pas si elle veut
01:06:36 éventuellement compléter, s'exprimer. Je ne sais pas si elle en a la possibilité, peut-être que les
01:06:40 micros ont été un peu coupés, un peu arbitrairement. Et sinon Laurent aussi qui fait la remarque,
01:06:48 mais on l'avait compris, que la dépollution du site a fait l'objet bien sûr du fonds friche
01:06:53 et d'une subvention de l'ADEME en 2021. Je suis au PUCA, pardon. D'accord, parce que je pensais
01:07:04 que tu étais... D'accord. Donc, l'idée que oui, elle était au PUCA et qu'elle coordonnait avec
01:07:13 la DHUP la démarche expérimentale de territoire pilote de sobriété foncière. D'accord, merci
01:07:19 pour cette précision. Je ne sais pas si vous voulez vous exprimer en particulier. Il y a un
01:07:33 micro ouvert en tout cas, qu'on entend. Oui, c'est pour ça. Je ne sais pas si vous m'entendez. Oui,
01:07:42 oui, c'est bon. Juste un petit mot, effectivement, pour dire qu'il y avait eu un travail considérable
01:07:48 de fait de l'agglomération sur l'ensemble de la GLOO, en tenant compte de la dimension de l'EPCI,
01:07:56 pour travailler sur ces questions de sobriété foncière et de ZAN. Et que, donc, MOBEUGE,
01:08:01 et puis avec Corinthain Massé, ont fait un travail très important d'identification des fonciers
01:08:06 disponibles à l'échelle de l'Interco. Puis, donc, développer des outils grâce effectivement à
01:08:13 l'aide aussi de l'agence d'urbanisme de Sambre et puis aussi d'un assistant à maître d'ouvrage
01:08:20 là qui est Maudal. Donc, il y a eu vraiment une coopération très importante pour identifier
01:08:26 ces fonciers et développer des outils pour atteindre le ZAN. Donc, avec des nouvelles
01:08:32 manières de faire. Donc, un travail sur une étude sur la sur-élévation des bâtiments en centre-ville,
01:08:37 donc une étude sur le bail à construire, une autre sur... Corinthain, vous avez certainement
01:08:45 plus d'éléments là-dessus. Une opportunité dotée d'une foncière de renaturation aussi.
01:08:53 Effectivement, pour nous, c'était vraiment l'étape d'après, même si on en sort,
01:09:02 mais là on n'est que aussi à la fin de la démarche au niveau national de l'expérimentation. Mais nous,
01:09:08 ça a permis de faire germer aussi pas mal de champs de réflexion et de façons d'optimiser,
01:09:14 d'aller encore plus loin, notamment sur la question de la planification. Et d'ailleurs,
01:09:17 dès le prochain conseil communautaire, on devrait lancer une grande procédure de modification.
01:09:22 Ça fait deux, trois ans maintenant, pour essayer de tendre vers un PLU qui soit un peu plus exigeant,
01:09:28 encore un peu plus vertueux, sur un bon nombre de sujets qui ont été mis en exergue, parce qu'il
01:09:35 est encore loin d'être exemplaire. Je pense en particulier, ça n'a pas été évoqué, mais tout
01:09:41 ce qui va être Bimbi ou autre, on était plutôt timide. Je pense qu'on l'a fait en trois, quatre
01:09:48 ans le PLU, et comme on le disait, c'est très complexe et c'est très insuffisant pour aborder
01:09:54 chacun des sujets. Donc on s'est concentré sur quelques champs particuliers. Merci beaucoup pour
01:10:01 toutes ces précisions. Alors, on a aussi une envie d'avoir plus d'infos sur tous les outils que vous
01:10:08 avez utilisés. Je ne sais pas si dans le cadre de la publication du PUCA, il y a aussi un petit
01:10:13 peu un retour à ce sujet sur ces outils-là, où est-ce qu'on peut les trouver éventuellement ? Est-ce
01:10:23 que vous avez une réponse rapide ? Sinon on pourra faire nous aussi ce travail-là et vous mettre à
01:10:31 disposition la liste éventuellement des outils, parce que je vois qu'on arrive à la fin de ce
01:10:37 séminaire. Pour répondre à votre question, l'ensemble des territoires qui se sont lancés
01:10:46 dans l'expérimentation Territoire pilote de sauvereté foncière est en train de restituer
01:10:51 peu à peu son expérimentation. On aura des documents au fur et à mesure de l'avancement
01:10:56 de ces territoires qui seront disponibles sur notre site du PUCA et également la NCT,
01:11:01 puisque la NCT évidemment fait partie des entités qui ont lancé cette expérimentation. Là,
01:11:10 on a aujourd'hui la ville de Dreux, la ville de Népernay, qui ont restitué et qui ont des
01:11:16 documents qui sont disponibles, qui renseignent sur la manière dont ces collectivités se sont
01:11:23 emparées de la question de la sauveté foncière et comment elles l'ont expérimenté sur des sites
01:11:28 démonstrateurs qui sont maintenant dans une phase préopérationnelle. Très bien, merci pour ces
01:11:35 précisions. On vous fera passer éventuellement le lien vers le site en question pour que vous
01:11:42 puissiez aussi creuser cette question. Oui, si vous l'avez, ça serait très bien. Merci beaucoup.
01:11:48 Donc on arrive à la fin de ce webinaire. Il me reste juste à remercier bien sûr tous nos
01:11:56 intervenants. Bien sûr, merci Corentin, merci pour ce bel exemple, une belle réussite quand même.
01:12:03 Malgré toutes les difficultés, on voit que quand on a un petit peu d'ambition, un peu de compétence
01:12:08 et de volonté, quand même un petit peu, on arrive à faire des belles choses. Merci beaucoup. Merci
01:12:16 à Laurent, merci à Mathilde, merci à Cécile Grand, elle se reconnaîtra. Ce webinaire, bien sûr,
01:12:24 sera en rediffusion sur le site expérimentation urbaine. Merci aussi à Marie-Catherine qui est
01:12:32 derrière et qui oeuvre sur la logistique, malgré tout même les déconnexions et les problèmes de
01:12:39 réseau. Et donc il ne me reste plus qu'à vous dire à la semaine prochaine pour la majorité
01:12:44 d'entre vous pour le webinaire de rentrée et à très bientôt pour la plupart d'entre vous. Merci
01:12:53 beaucoup. Merci de votre attention. Au revoir. Au revoir.
01:13:02 [SILENCE]