Comment lutter contre les îlots de chaleur, en ville, comme à la campagne ?
En période de canicule, et on a pu le constater encore la semaine dernière dans notre département, la température ressentie peut parfois être nettement supérieure à celle qui règne réellement. De plusieurs degrés....
La faute à ces fameux îlots de chaleur, ces endroits ou la chaleur s'accumule et contre laquelle il va falloir lutter désormais.
C'est l'objectif que s'est fixé Clément Gaillard, fondateur du bureau d'étude FREIO. Un bureau spécialisé dans le design climatique.
Il propose son expertise et son savoir-faire aux collectivités qui souhaitent lutter contre ces îlots de chaleur, en prônant notamment la végétalisation des zones urbaines. Mais il n'y a pas que cela.
Clément Gaillard était notre invité ce vendredi dans le 6/9.
En période de canicule, et on a pu le constater encore la semaine dernière dans notre département, la température ressentie peut parfois être nettement supérieure à celle qui règne réellement. De plusieurs degrés....
La faute à ces fameux îlots de chaleur, ces endroits ou la chaleur s'accumule et contre laquelle il va falloir lutter désormais.
C'est l'objectif que s'est fixé Clément Gaillard, fondateur du bureau d'étude FREIO. Un bureau spécialisé dans le design climatique.
Il propose son expertise et son savoir-faire aux collectivités qui souhaitent lutter contre ces îlots de chaleur, en prônant notamment la végétalisation des zones urbaines. Mais il n'y a pas que cela.
Clément Gaillard était notre invité ce vendredi dans le 6/9.
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00:00 - Ça divise, mais pas tant que ça quand même.
00:03 Vous êtes quand même 80% à dire non, mais vous êtes 1 sur 5 à dire oui, il faut arrêter
00:07 les clims chez les particuliers quand même.
00:09 - 0467586000 venait réagir en direct aux côtés de notre invité Clément Gaillard.
00:13 C'est le fondateur du bureau d'études, Friot Guillaume Rouland.
00:15 - Bonjour Clément Gaillard.
00:16 - Bonjour.
00:17 - Merci d'être venu nous rejoindre dans ce studio.
00:19 Ça va, il ne fait pas trop chaud dans le studio du 6/9 selon vous ?
00:22 - Non, ça va.
00:23 - Vous qui êtes un expert en la matière.
00:24 Est-ce que j'ai raison quand je dis que vous êtes designer climatique Clément Gaillard ?
00:29 - Oui, j'essaie de me définir comme ça.
00:31 L'idée c'est de travailler sur l'adaptation au changement climatique à toutes les échelles.
00:35 Que ce soit à l'échelle urbaine, à l'échelle de la ville jusqu'à l'échelle domestique.
00:38 À l'échelle des pratiques, des usages, du mobilier aussi qui a son importance.
00:43 - Tout a son importance effectivement dans l'architecture aujourd'hui par rapport à
00:47 cette problématique du réchauffement climatique.
00:49 Avec les températures qu'on a eues la semaine dernière, pour une fin août en plus, c'est
00:53 exceptionnel.
00:54 J'imagine que depuis le début de la semaine, le téléphone n'arrête pas de sonner, non ?
00:58 - Oui, j'ai eu quelques commandes effectivement parce que cette prise de conscience-là, c'est
01:03 vrai que la canicule a agi un petit peu comme...
01:05 C'est pas que je suis un travailleur saisonnier mais la canicule a toujours cet effet de solliciter
01:09 plein de monde, donc il faut mobiliser les gens.
01:11 - Les gens se rendent compte, ça se sont encore rendus compte une nouvelle fois comme déjà
01:14 les dernières en 2022.
01:15 Vous faites partie aussi de ceux qui disent que 2022 ça a vraiment été une année de
01:19 bascule, de prise de conscience ?
01:20 - Sur la sécheresse et sur la prise en compte de l'eau qui a aussi son importance, son
01:24 urbanisme quand on s'intéresse à la chaleur en ville.
01:26 Effectivement sur ça, il y a une prise de conscience.
01:29 - Alors votre boulot, c'est quoi Clément Gaillard ?
01:31 En fait vous êtes conseil, expert pour notamment conseiller les collectivités locales ou des
01:37 entreprises peut-être, même peut-être des particuliers, pour lutter contre ces fameux
01:40 îlots de chaleur qui sont un vrai problème aujourd'hui.
01:43 - Oui c'est ça en fait.
01:44 Le but c'est de travailler avec des urbanistes, des promoteurs, des concepteurs, aussi des
01:50 particuliers et l'idée c'est de s'intéresser à comment une ville va surchauffer à certains
01:54 endroits plutôt qu'à d'autres et pour faire ça on travaille beaucoup à partir de fichiers
01:59 météo qui peuvent être modifiés et aussi à partir de simulations.
02:02 On a des logiciels qui permettent de simuler l'ensoleillement par exemple à différentes
02:05 périodes de la journée.
02:06 Il faut savoir qu'en fait déjà les stations météo, les données météo qu'on récolte
02:09 elles sont souvent un peu biaisées parce qu'elles sont prises dans les aéroports ou
02:12 en fait dans les périphéries en campagne.
02:14 - C'est ça qui est intéressant, j'aimerais qu'on s'arrête là-dessus une petite minute.
02:18 Les températures que nous on annonce par exemple tous les jours ici à France Bleu,
02:21 elles ne ressemblent pas ou les températures officielles de Météo France ne sont pas forcément
02:25 celles que les gens vont ressentir.
02:27 Expliquez-nous ça.
02:28 - Alors en fait ce qui se passe quand on parle de température ressentie, vous avez la température
02:32 de l'air, la masse d'air autour de nous et vous avez aussi la température liée au rayonnement
02:38 que vous recevez, par exemple le rayonnement solaire.
02:40 Typiquement vous pouvez être sur, je ne sais pas si vous avez fait cette expérience, mais
02:43 quand on est au ski, on a une température de l'air qui est hyper faible, par contre
02:46 on reçoit tellement de rayonnement solaire.
02:48 - On bronze en deux heures et demie.
02:49 - On a un ressenti qui est plutôt chaud.
02:51 - Par contre quand il commence à y avoir du vent en montagne, vous le ressentez tout
02:54 de suite et quand on commence à avoir très froid, le vent intervient aussi dans la température
02:57 ressentie, l'humidité aussi.
02:59 - Et puis il y a une donnée importante qui est évidemment la température du sol.
03:02 C'est là où vous, évidemment, vous avez des solutions, des remèdes à apporter par
03:07 rapport à ça parce que c'est vraiment très important la température telle qu'elle peut
03:11 être au sol, quelle que soit la nature du sol d'ailleurs.
03:13 - La température au sol et des surfaces en général, même des façades par exemple, ça
03:17 a son importance et la température du sol, en fait, elle va traduire cet effet d'huile
03:21 de chaleur, c'est-à-dire que quand vous baladez dans une ville, comme on peut l'y
03:23 à minuit ou une heure du matin, vous avez encore des surfaces qui vont être beaucoup
03:26 plus chaudes parfois que l'air.
03:27 Donc c'est vraiment ça l'effet d'huile de chaleur, c'est le fait qu'il y ait des surfaces
03:30 minérales qui vont stocker de la chaleur et qui vont le restituer au cours de la nuit.
03:33 - Alors qu'est-ce qu'il faut faire pour lutter contre ça ? Qu'est-ce que vous, vous préconisez ?
03:36 - Il y a une solution qui est parfaite, c'est planter, planter le plus possible, planter
03:41 des arbres, planter des choses comme ça, mais le problème quand on s'intéresse aux
03:43 plantations, c'est que vous avez des réseaux qui vont être en sous-sol, donc il y a toujours
03:46 un problème avec, est-ce qu'on ne va pas attaquer un réseau, même si il n'y a jamais
03:51 eu de cas de racines qui a détruit un réseau, ça n'existe pas, je n'ai jamais entendu
03:55 ça, il y a toujours ce souci-là.
03:57 Il y a aussi le souci de l'eau, c'est-à-dire en fait quand on veut planter, il faut pouvoir
03:59 amener de l'eau, donc ça c'est les solutions qu'on appelle vertes, souvent c'est tout
04:02 ce qui va être lié à la végétation.
04:03 Et après il y a les solutions grises, c'est le traitement de surface, plutôt des surfaces
04:06 réfléchissantes, des choses comme ça.
04:07 - Alors on va revenir sur les surfaces réfléchissantes, avant ça vous dites par exemple Montpellier,
04:11 il faudrait qu'un tiers de la ville soit végétalisée, on en est loin aujourd'hui.
04:15 - Montpellier en fait est pas si mal le tient en termes de végétalisation, il fait partie
04:20 des métropoles qui a le plus d'arbres par habitant, on est au niveau de Nice, donc en
04:24 fait Montpellier a quand même déjà pas mal de végétalisation, c'est une ville qui
04:27 est plutôt très étendue, donc on a des choses, après on peut continuer effectivement,
04:31 on va pas abattre les arbres en cours parce que ça arrive encore.
04:34 - Oui malheureusement.
04:35 - Mais on en replante derrière, mais il faut en replanter plus que ce qu'on en abatte.
04:39 - Le point c'est que quand on a un arbre qui est vieux déjà, il contribue bien plus
04:42 qu'un arbre qui est jeune, là il faudra qu'on attende 15 ou 20 ans avant qu'il ait
04:45 le même effet que l'arbre qui a été abattu.
04:47 - Je rappelle la question du jour, faut-il interdire les climes chez les particuliers
04:50 046758-6000 ? Appelez-nous vite pour intervenir avant 8h.
04:54 - Les surfaces réfléchissantes, alors on a un certain nombre parfois d'idées un peu
04:59 préconçues sur certaines surfaces qu'on pourrait considérer comme plus chaudes que
05:03 d'autres.
05:04 Certains végétaux parfois peuvent atteindre des températures, parce qu'on dit il faut
05:07 végétaliser, il faut végétaliser, mais certains végétaux peuvent atteindre des
05:11 températures identiques à celles de la pierre par exemple, ou certaines surfaces minérales.
05:16 - Effectivement, alors ça va dépendre de si elles vont être à l'ombre ou pas, et
05:19 ça va aussi dépendre de s'il y a de l'eau ou pas, c'est qu'en fait un végétal, une
05:22 plantation c'est une machine à transpirer, vous voyez elle va faire remonter de l'eau,
05:26 elle va l'évacuer par ses feuilles, donc effectivement quand vous avez une surface
05:29 qui n'est pas du tout arrosée, elle va surchauffer comme une surface minérale éventuellement.
05:32 Donc c'est pour ça que la gestion de l'eau est un peu au cœur de la chose, et avec ça
05:35 en plus on a un effet bénéfique sur la réduction des inondations, c'est quand même un sujet
05:39 aussi à Montpellier.
05:40 Donc il y a ce qu'on appelle aujourd'hui la gestion intégrée des eaux pluviables,
05:43 c'est de faire en sorte que l'eau reste dans les surfaces, et soit stockée sur une
05:46 parcelle et ne soit pas évacuée.
05:47 - Vous dites qu'il ne faut pas non plus bannir tout ce qui est minéralisation, mais par
05:51 exemple il faut réfléchir à faire de nouveaux joints, c'est-à-dire des joints en sable,
05:54 des joints plus poreux, qui permettent d'absorber l'eau, c'est ça ?
05:57 - Effectivement, on a un problème sur les voiries, c'est qu'il faut qu'elles aient
05:59 une certaine portance, faire circuler un camion de pompier par exemple, vous ne pouvez pas
06:02 le faire sur n'importe quelle surface.
06:03 Par contre après on peut être beaucoup plus sélectif, on pourrait dire "là on prévoit
06:06 une zone de circulation qui peut être avec un revêtement minéral, et puis à côté
06:10 on a des surfaces plus poreuses par exemple".
06:11 - Vous dites le bois c'est bien, parce que le bois ça ne conserve pas la chaleur, à
06:15 moins que d'autres matériaux.
06:16 On aurait tendance à penser le contraire.
06:18 - Le bois c'est un martel qui est particulier parce qu'en fait il est un peu moins dense,
06:24 il a une densité qui est assez faible comparativement à d'autres matériaux, donc il va avoir une
06:29 vertu plus isolante.
06:30 Après l'intérêt du bois c'est qu'on peut la ventiler, on peut mettre un écart entre
06:35 la surface et le bois, du coup on ventile en sous-face, et ça c'est assez intéressant.
06:40 - On va prendre deux appels dans un instant, mais je voudrais qu'on termine sur les surfaces
06:42 réfléchissantes.
06:43 Parce qu'on dit aujourd'hui par exemple "il faut peindre les bâtiments en blanc pour
06:46 refléter les rayons du soleil".
06:49 Or ce n'est pas toujours facile à faire, parce que sur le plan architectural, sur le
06:54 plan réglementaire, parfois souvent les bâtiments de France par exemple posent leur véto alors
06:58 que les gens ont envie, enfin ils ont plein de bonnes volontés, mais administrativement
07:04 ça bloque.
07:05 - Effectivement il y a des blocages administratifs, il y a des blocages réglementaires du point
07:08 de vue des assurances, on ne peut pas tout faire malheureusement.
07:11 Après c'est des choses qui évoluent, il y a un nouveau diagnostic de performance énergétique
07:15 des bâtiments pour le bâtiment historique qui va être mis en place.
07:17 Donc je pense que ce sont des choses qui vont évoluer assez vite.
07:19 - Oui, il va falloir que la réglementation évolue, on n'a pas le choix.
07:22 - Et puis il faut qu'il y ait aussi une prise de risque, certains maires doivent dire au
07:26 dernier moment "on va être pilote sur ces sujets-là" et on expérimente.
07:28 - On interroge nos auditeurs ce matin sur les climes.
07:31 Les climes ça dégage de la chaleur aussi un peu malgré tout, ça en renvoie surtout
07:34 dans l'atmosphère.
07:35 C'est un vrai problème ça les climes.
07:37 - Ça ne va pas créer de la chaleur, ça va prendre de la chaleur de l'intérieur et
07:39 ça va la sortir de l'extérieur, mais ça ne crée pas vraiment de chaleur.
07:42 - C'est intéressant ce qu'il vient d'introduire, parce que des fois je me sentais un peu coupable,
07:46 un petit peu moins aujourd'hui.
07:47 - En tout cas, ça c'est un rejet du CO2.
07:48 C'est pour ça qu'on demande à nos auditeurs ce matin de s'exprimer sur la question, parce
07:52 qu'il y a une députée de la France Insoumise qui dit "il faut arrêter les climes individuels,
07:55 il ne faut faire que des climes collectifs", vous êtes 80% à dire "pas question".
07:58 Et puis on vous a demandé de nous appeler au Standard aussi ce matin.
08:01 - 04 67 58 6000, faut-il interdire les climes chez les particuliers ? On va demander l'avis
08:05 à Pierre, du côté de Plessens.
08:06 Bonjour Pierre.
08:08 - Est-ce que Pierre est avec nous ? Allô Pierre ? Il n'est pas là.
08:12 - Pierre n'est pas avec nous.
08:13 Alors peut-être Chantal, à mon faire et sur l'aise.
08:15 Est-ce que Chantal est parmi nous ?
08:16 - Bonjour Chantal.
08:17 - Oui, Chantal est là, bonjour.
08:18 - Bonjour.
08:19 Alors il faut interdire les climes pour les particuliers, Chantal, ou pas ? Qu'est-ce
08:22 que vous en pensez ?
08:23 - Bah écoutez, moi je pense que c'est...
08:27 On va...
08:28 Les particuliers, mais alors les personnes handicapées qui sont des particuliers, les
08:32 personnes âgées qui sont des particuliers, les personnes cardiaques qui sont des particuliers
08:38 ou qui ont des grosses maladies, alors il va falloir demander une distance pour pouvoir
08:43 avoir sa clime.
08:44 Je trouve ça un petit peu spécial.
08:48 - Un peu radical comme proposition ?
08:50 - Oui, un peu radical et je pense que c'est pas du tout à l'ordre du jour.
08:56 Bon, les députés s'amusent, ils aiment bien faire une sorte de choses comme ça.
09:02 Mais enfin bon, c'est pas réaliste quoi.
09:05 Et puis la clime, par contre il faudrait peut-être que les gens apprennent à se servir de la
09:11 clime.
09:12 Parce que la clime, les gens les mettent à 20 ou 21, c'est pas...
09:17 On caille, en pleine hiver, les gens à 20 ou 21, ils ont un pull.
09:21 Et ils mettent une clime à 20 ou 21.
09:23 - C'est pas faux ça, c'est pas faux.
09:24 - Voilà, donc il faudrait mettre une...
09:27 Que tout le monde comprenne.
09:28 À la Réunion, les climes elles sont à 26, 27.
09:31 À Washington, les climes elles sont à 26, 27.
09:34 Et nous, on met les climes à 20, 21.
09:37 C'est complètement ridicule.
09:38 - Très bonne remarque Chantal.
09:39 Et d'ailleurs je peux vous le dire, parce que vous ne le voyez pas, mais notre invité
09:42 Clément Gaillard abonde dans votre sens.
09:44 On met les climes beaucoup trop bas.
09:46 - Eh bien, du point de vue réglementaire, normalement une clime, elle doit être à
09:49 28 en journée et à 26 la nuit.
09:52 C'est comme ça qu'on calcule les besoins de clime réglementairement.
09:55 Donc effectivement, c'est juste qu'on met les climes beaucoup trop bas.
09:58 - Merci Chantal de nous avoir appelés.
10:00 - Et Pierre nous a également appelés, du côté de Plesson, a priori.
10:02 Est-ce que Pierre, vous nous entendez ?
10:04 - Oui, oui.
10:05 - Super, on écoute votre avis.
10:06 Faut-il interdire les climes alors ?
10:07 - Jamais de l'avis.
10:08 En fait, tous les vieux rescapés du Covid, ils veulent les asphyxier.
10:13 C'est la solution pour plus payer de retraite.
10:16 Mais en fait, le problème, ce n'est pas le réchauffement climatique.
10:20 Le réchauffement climatique, quoi qu'on fasse, il va arriver.
10:23 Alors on aurait plutôt trouvé des solutions.
10:25 Comment vivre avec les conséquences du réchauffement climatique ?
10:28 C'est-à-dire, comment essayer à traiter l'eau de la mer pour la rame potable ?
10:32 Voir comment on peut vivre avec les chaleurs.
10:33 Mais le réchauffement climatique, clime ou pas clime, voiture électrique ou pas,
10:37 on va le retarder un peu, mais à un moment donné, on sera obligé de vivre avec.
10:40 Donc, vaut mieux s'engager dans des solutions pour vivre avec,
10:43 plutôt que de faire étouffer la moitié de la France en plein été.
10:48 - Merci Pierre.
10:49 Le ventilo plutôt que la clime, Clément Gaillard,
10:52 qu'est-ce que vous avez en avis là-dessus ?
10:53 - Oui, alors jusqu'à 31, 32, 33 degrés,
10:56 on peut avoir des ventilateurs, des brasseurs d'air sur les plafonds,
10:59 c'est super efficace effectivement.
11:02 - Et on accueille Jérôme Amampollier.
11:04 Bonjour Jérôme.
11:05 - Bonjour Jérôme.
11:06 - Oui bonjour.
11:08 - Qu'est-ce que vous en pensez vous d'interdire les climes en particulier ?
11:11 - Écoutez, les climes sont utilisées surtout l'été.
11:13 Et le problème, je comprends qu'on parle de réchauffement climatique,
11:17 le problème il est lié à la diffusion de CO2 dans l'atmosphère.
11:21 Et l'été, il se trouve que notre parc électrique
11:25 fait que les centrales nucléaires ont une très basse émission de carbone.
11:31 Donc c'est vraiment pas l'été qu'on va vraiment faire être efficace
11:34 en termes de réduction de CO2, c'est plutôt l'hiver,
11:37 où là on a les centrales à gaz,
11:39 et parfois même le charbon, comme à l'Allemagne, qui vont se mettre en route.
11:42 Donc l'été, on peut avoir aussi un minimum de confort,
11:47 on demande un minimum de confort l'hiver,
11:49 pourquoi on n'aurait pas un minimum de confort l'été,
11:52 notamment pour les personnes âgées.
11:54 - C'est vrai qu'on ne nous demande pas d'arrêter le chauffage l'hiver,
11:56 Clément Gaillard il a raison, Jérôme.
11:59 - On peut demander aux gens de baisser un petit peu le chauffage.
12:02 - Qu'on nous a demandé cette année d'ailleurs.
12:04 - Ce qu'on cherche à chauffer c'est nos corps et pas nos habitats à la base,
12:07 enfin on peut chauffer nos habitats mais le but c'est qu'on ait chaud nous.
12:10 Après sur la clim il y a juste quelque chose,
12:11 il faut se dire que la climatisation individuelle c'est hyper récent dans l'histoire,
12:14 et des gens ont vécu dans la chaleur sans clim pendant des millénaires en fait.
12:19 - Mais pas avec ces fortes chaleurs là peut-être aussi ?
12:21 - Dans d'autres latitudes si, ils en connaissent des latitudes comme ça,
12:24 par contre ce qu'il y a c'est que là où je peux abonder dans le sens,
12:25 c'est que depuis 40-50 ans on a construit des bâtiments qui étaient de véritables fours,
12:29 même des bâtiments récents,
12:31 donc en fait il y a aussi des gens qui sont piégés chez eux avec de la chaleur,
12:33 et des bâtiments qui ont été mal conçus pour la chaleur,
12:35 donc en fait on ne peut pas non plus jeter la pierre à ceux qui investissent là-dedans,
12:39 parce que s'ils n'ont pas l'éducation,
12:41 il y a aussi tout un aspect maîtrise d'usage,
12:43 de comment est-ce qu'on peut utiliser son bâtiment, son mode de vie en fonction de ça,
12:46 et bien en fait ils sont aussi piégés par rapport à ça.
12:49 - Merci Clément Gaillard, fondateur du bureau d'études FREYO,
12:52 spécialisé dans le design climatique d'être venu ce matin dans ce studio.
12:56 Pas de grosses fortes chaleurs annoncées dans les jours qui viennent,
12:59 tant mieux, mais ça reviendra de toute façon, et vous vous y attendez.
13:02 - Merci. - Et bon courage à vous,
13:03 parce que vous vous dites que vous avez beaucoup de commandes en ce moment,
13:05 donc ça prouve que voilà c'est devenu un vrai problème et une vraie préoccupation.
13:09 Merci à vous et merci à nos trois auditeurs qui nous ont appelés ce matin.
13:12 7h59 sur France Bleu et Raud, dans un instant les amis.