Le trésor des Templiers est-il caché à Gisors ? Quand l’Académie française a-t-elle élu un travesti ? Jack l’Eventreur a-t-il enfin été démasqué par la science ? Walt Disney a-t-il vraiment été congelé après sa mort ? Qui était le véritable Frankenstein ? Dans "Le vrai docteur Frankenstein", Philippe Delorme, historien et journaliste, nous raconte 125 mystères de notre Histoire en séparant le vrai du faux. Il constitue ainsi une formidable galerie de l’imaginaire à travers les siècles, dans une succession de récits enlevés où alternent le tragique et le comique, le fantastique et le réel, le suspense et le savoir. En fait, de la Préhistoire à nos jours, la chronique de l’humanité abonde en énigmes, légendes et canulars. Elle nourrit ainsi l’inclination de notre cerveau au secret, au bizarre et au merveilleux.
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00:00 Écrivain, journaliste, historien, Philippe Delorme nous raconte 125 mystères en séparant
00:11 le vrai du faux.
00:12 Et on va le voir, de la préhistoire à nos jours, la chronique de l'humanité abonde
00:17 en histoire, énigmes, légendes et canulars.
00:21 Philippe Delorme, bonjour.
00:22 Bonjour.
00:23 Merci d'être là pour présenter cet ouvrage, Le vrai docteur Frankenstein et autres secrets
00:27 de l'histoire.
00:28 C'est une édition du CERF et c'est en vente dès maintenant sur le site www.tvl.fr
00:32 à la rubrique boutique.
00:34 125 mystères, vous vous faites un véritable enquêteur de l'histoire maintenant.
00:38 Vous savez, j'en ai beaucoup d'autres d'ailleurs dans mes cartons.
00:42 Il y a plusieurs livres qui sont parus déjà précédemment puisque je tiens une chronique
00:48 mystérieuse à valeurs actuelles depuis maintenant 7 ans.
00:53 Donc, chronique hebdomadaire, vous pouvez calculer le nombre d'énigmes que cela fait,
00:58 plus d'autres que je publie dans Point de vue ou dans d'autres magazines.
01:03 Donc, effectivement, je suis un historien au sens grec du terme puisque Hérodote avait
01:11 inventé ce mot "histoire" qui veut dire "enquête" en fait.
01:13 Un historien, c'est un enquêteur, une espèce de policier du passé.
01:16 Donc, voilà, là j'ai essayé de mener un certain nombre d'enquêtes très courtes,
01:21 qui peuvent se lire facilement je pense et qui nous entraînent à travers les temps
01:26 et les continents.
01:28 – Voilà, c'est fait pour l'été.
01:30 Dans la succession de récits enlevés, il y a une alternance entre le tragique et le comique.
01:36 Et parce qu'on fait aujourd'hui la promotion du phénomène transgenre,
01:40 on va se l'imposer aussi, on va s'intéresser donc à une première question
01:44 que je vous pose crûment.
01:46 L'Académie française a-t-elle élu un travesti ?
01:49 – Alors, pas un transgenre, en tout cas elle n'était pas transsexuelle,
01:52 mais enfin on raconte effectivement que l'abbé de Choisy,
01:55 donc qui vivait à l'époque de Louis XIV, aurait été dans sa jeunesse,
02:01 enfin sa mère en tout cas, aimait l'habiller en fille,
02:05 parce qu'il avait été élevé en partie avec Philippe d'Orléans,
02:08 vous savez le frère de Louis XIV, on raconte bien que Mazarin
02:12 s'était vertué à ce que Philippe d'Orléans soit un peu efféminé
02:15 afin de ne pas faire trop d'ombre à son frère aîné.
02:18 Et donc cet abbé de Choisy, voilà, aurait eu cette…
02:21 Alors, quelle est la part d'histoire et la part de racontare dans cette affaire ?
02:28 C'est surtout des pamphlets de l'époque qui amplifient un petit peu
02:33 ce côté travesti de l'abbé de Choisy, mais bon c'est assez probable
02:37 qu'il ait eu une certaine tendance à aimer les rubans,
02:41 vous savez à l'époque de Louis XIV, beaucoup d'hommes portaient des rubans,
02:45 quand on voit Louis XIV, on se dit que ça ressemble parfois
02:48 un peu à une drag queen d'aujourd'hui, avec la perruque et les rubans.
02:51 Donc en dehors de ça, cet abbé de Choisy était un homme très sérieux,
02:54 puisqu'il a été élu à l'Académie française,
02:57 mais il a été aussi ambassadeur, enfin il a fait partie de l'ambassade
03:00 qui avait été envoyée au Siam, donc en actuelle Thaïlande,
03:04 donc il avait beaucoup voyagé, donc c'est un personnage du grand siècle,
03:09 un galant homme de cette époque, avec toutes les interrogations
03:17 qu'on peut avoir sur un certain nombre d'éléments de sa biographie.
03:20 – Son siège est occupé aujourd'hui par Éric Orsena, c'est ça ?
03:23 – Voilà, voilà, c'est vrai qu'il y a toute une filiation,
03:28 vous savez avec le siège de l'Académie française, on pourrait s'amuser,
03:30 je ne sais pas s'il a déjà été fait d'ailleurs,
03:33 à faire l'histoire des différents sièges, et parfois c'est assez amusant.
03:36 – Et pour rester dans la thématique, Jeanne Barret a endossé, elle, l'habit masculin,
03:43 mais pas pour les mêmes raisons que Christine Elsequins, alias Redcar.
03:47 – Oui, je crois que c'est une chanteuse, ce qu'il faut appeler chanteur maintenant,
03:51 parce que ça ne lui fait pas plaisir qu'on le… enfin bon, peu importe.
03:55 Non, en tout cas, cette demoiselle Barret, qui était une dame, sans conteste,
04:03 mais qui, pour pouvoir embarquer à bord d'un navire de sa majesté,
04:07 et donc pour faire le tour du monde de Bougainville,
04:10 parce qu'elle était la servante, et aussi la maîtresse d'ailleurs,
04:14 du botaniste commerçant, et donc lui n'a pas voulu se séparer de sa bonne amie
04:20 pour faire ce tour du monde avec Bougainville,
04:21 et donc il lui a enjoint de prendre l'habit de matelot,
04:27 donc elle s'est déguisée en marin, ils ne sortaient pas beaucoup de leur cabine,
04:31 d'ailleurs, dans la première partie du voyage, parce qu'ils avaient le mal de mer,
04:34 ce qui a permis d'éviter qu'on la découvre très rapidement,
04:37 mais finalement le pot au rose a été découvert du côté de Tahiti,
04:41 où les indigènes de Tahiti se sont rendus compte quand même
04:44 qu'il y avait quelque chose de bizarre dans ce marin,
04:46 et qu'il était peut-être un peu plus une femme qu'un homme,
04:50 donc le pot au rose a été découvert à ce moment-là,
04:53 puis finalement les choses se sont arrangées,
04:55 elle s'est installée au retour du voyage à l'île Maurice,
04:59 et puis elle est revenue en France ensuite, et là Louis XVI lui a d'ailleurs
05:02 même versé une pension pour honorer en quelque sorte
05:08 cette première femme qui avait fait le tour du monde,
05:09 donc finalement les choses se sont bien passées,
05:12 mais c'est vrai qu'à l'époque une femme sur un bateau,
05:16 sur un navire était considérée comme portant malheur,
05:20 et donc c'était même tout à fait interdit à une femme
05:24 de rester plus de quelques heures sur le navire
05:28 avant son départ au risque de,
05:30 bon on peut comprendre aussi avec la promiscuité etc.,
05:33 les difficultés qu'elle aurait pu poser,
05:35 mais en tout cas voilà, ça a été la première femme
05:37 à faire le tour du monde en partie sous un habit masculin.
05:41 – Masculin, et qui reçoit 200 livres annuels de la part de Louis XVI,
05:46 décidément ce marin.
05:46 – Qui était un endroit tout à fait éclairé si on peut dire,
05:49 puisqu'il n'avait pas été choqué par le fait que cette femme
05:52 finalement avait trouvé un subterfuge pour naviguer.
05:56 – Peut-être trop éclairé mais ça c'est une autre histoire.
05:58 Allez, sans transition aucune,
06:00 vous avez retrouvé le lieu et la date à laquelle a été exécutée une sorcière.
06:05 Dans nos contrées européennes, vous avez une date 1782.
06:10 – Oui, alors ça ne se passe pas très loin puisque c'était en Suisse,
06:13 dans le canton de Zurich, et donc c'était une certaine Anna Gödelin
06:17 qui a été accusée d'avoir envoûté ou empoisonné un enfant,
06:24 qui régurgitait des aiguilles, enfin voilà,
06:27 donc on lui a accusé d'avoir soit lui avoir fait ingurgiter ses aiguilles,
06:31 soit de l'avoir envoûté d'une manière ou d'une autre,
06:35 et donc elle a été condamnée à mort à être brûlée,
06:38 non pas vraiment en tant que sorcière
06:41 parce que le délit n'était déjà plus tout à fait considéré comme recevable
06:46 par la justice helvétique à l'époque,
06:48 mais enfin en tout cas il y avait tout autour cette idée
06:50 qu'elle avait pratiqué la magie et qu'elle avait apporté,
06:55 qu'elle avait nuit à cet enfant par des manières,
07:00 par des pratiques magiques, et donc voilà,
07:05 on peut dire que c'est la dernière sorcière qui a été brûlée en Europe,
07:08 d'ailleurs il y a un musée qui lui est consacré actuellement
07:12 et qui explique toute cette histoire.
07:15 – Voilà, aujourd'hui les sorcières sont libres,
07:16 on ne les persécute plus, elles peuvent se siéger à gauche à l'Assemblée.
07:20 – Ah oui, il y en a un certain nombre qui pourrait effectivement,
07:22 qui crachent encore des flammes, mais enfin bon, ça c'est autre chose.
07:25 [Rires]
07:26 – Il y a dans votre ouvrage des informations terribles.
07:29 Ainsi, Walt Disney a-t-il vraiment été congelé après sa mort ?
07:34 Ça c'est quelque chose qui m'a passionné,
07:36 parce que je me passionne de la cryonie ou de la cryogénisation.
07:39 – Oui, alors en plus il est mort, je ne sais plus, je crois que c'est en 1966,
07:42 me semble-t-il, donc à l'époque cette technique était tout à fait rudimentaire,
07:46 donc c'est assez peu probable.
07:47 Bon, c'est un certain nombre d'articles dans la presse à scandale américaine
07:51 qui ont raconté cette histoire après sa mort.
07:55 On raconte même que le frigo, en quelque sorte,
07:58 dans lequel il était enfermé serait sous l'attraction
08:01 du pirate des Caraïbes à Disneyland,
08:03 donc vous voyez, il y a toute une mythologie autour de ça.
08:07 En fait, la famille de Walt Disney a toujours démenti formellement la chose.
08:12 Ce qui s'est passé, c'est que ces objets ont été assez familiales, assez intimes,
08:17 il a été non pas justement cryogénisé mais incinéré,
08:21 ce qui est un peu le contraire si l'on peut dire,
08:23 et donc la famille confirme que ses cendres sont dans le meuselet familial.
08:29 Mais c'est ce qu'on appelle une légende urbaine qui revient régulièrement,
08:35 aussi parce qu'on se souvient que quand même Walt Disney
08:39 était à la pointe de tous les progrès, un petit peu de la…
08:45 les fusées, enfin tout ça, il avait fait un parc qui s'appelait Echoed Center,
08:48 je crois, où il y avait toutes ces nouvelles technologies,
08:52 donc voilà, c'est un petit peu ça qui explique cette légende.
08:57 – Donc pas de Walt Disney en Ice ? – Non, c'est dommage, enfin…
09:00 – C'est dommage peut-être pas pour lui, parce que s'il revenait
09:03 et s'il ressuscitait aujourd'hui, il découvrirait son empire,
09:06 il serait peut-être un peu surpris.
09:07 – Ah oui, parce que ce n'était pas tout à fait les idées qu'il professait,
09:10 c'est un homme extrêmement conservateur,
09:14 je crois qu'il obligeait d'ailleurs à tous ses collaborateurs
09:16 qui étaient tous des hommes à porter une moustache,
09:18 et bon les femmes étaient bien sûr dans les bureaux subalternes,
09:24 mais bon évidemment tout ce qui est actuellement transgenre,
09:27 wokeisme et autres, à mon avis ça lui semblerait tout à fait insupportable,
09:33 donc il retournerait immédiatement dans son congélateur très rapidement, je pense.
09:37 – Ou il reprendrait ses activités pour regagner enfin de l'argent,
09:40 parce que Walt Disney…
09:41 – Oui, ou il renoncerait à une autre société, c'est possible.
09:43 – Poursuivons nos enquêtes, et elle nous emmène sur des sentiers peu empruntés,
09:49 ainsi tout le monde connaît le bitcoin, la célèbre crypto-monnaie,
09:55 pourtant son inventeur, lui, n'a jamais voulu sortir de l'ombre, et pourquoi cela ?
09:59 – Non, alors tout ça est assez mystérieux, effectivement,
10:02 donc c'est une monnaie en ligne, sur internet,
10:05 qui a été fondée au départ, moi je n'y connais absolument rien,
10:08 donc je parle par le ouï-dire, en tout cas par quelqu'un qui s'est présenté
10:15 comme étant japonais, un certain monsieur Nakamoto,
10:19 qui c'est probablement un pseudonyme,
10:22 et qui a lancé en fait des chaînes de fabrication de cette monnaie,
10:26 enfin bon, il y a tout un système assez complexe qui s'est mis en place,
10:30 en tout cas c'est lui qui est à la base de cette création,
10:33 qui a lancé le logiciel, si on peut dire, qui a créé ça.
10:38 – Pourtant, ce bitcoin…
10:39 – Alors au début ça ne coûtait rien du tout, le bitcoin,
10:44 j'ai vu d'ailleurs récemment une anecdote,
10:47 un des fondateurs s'achetait des pizzas avec des bitcoins,
10:51 et donc les pizzas vaudraient aujourd'hui plusieurs millions,
10:53 voire plusieurs milliards de dollars,
10:56 parce que cette monnaie a explosé de rien à aujourd'hui,
11:00 je ne sais plus combien, 40 000 dollars le bitcoin,
11:04 quelque chose d'absolument ahurissant,
11:09 mais monsieur Nakamoto qui a disparu au bout de quelques années,
11:13 en disant "je laisse les choses continuer toutes seules,
11:17 on ne sait toujours pas de qui s'agit-il".
11:20 Alors il y a des recoupements qui disent
11:22 que ce serait quelqu'un qui vivrait plutôt sur la côte Est des États-Unis,
11:29 qui serait anglophone et non pas chiles-japonais,
11:32 un anglophone plutôt britannique,
11:34 donc peut-être dans des îles des Caraïbes, enfin je ne sais pas,
11:38 tout ça reste très nébuleux,
11:41 en tout cas il aurait en tant que fondateur
11:44 engrangé au départ quelques milliers ou quelques millions de bitcoins
11:47 qui aujourd'hui vaudraient le PIB d'un petit pays d'Amérique du Sud,
11:55 et donc bien sûr c'est de l'argent un peu virtuel
11:57 parce que s'il le mettait sur le marché ça réeffondrait immédiatement la machine.
12:03 – Alors on va revenir aux espèces sonantes et trépêchantes,
12:06 on ne sera plus à l'aise, attachons-nous au fameux trésor des Templiers,
12:10 alors qui a enflammé depuis des siècles les imaginations et la littérature,
12:15 alors ce fameux trésor, vous, vous l'avez retrouvé ?
12:17 – Si, si, il est à Gisors.
12:20 – Je ne sais pas où il est mais il y est.
12:21 – Vous me dites qu'il est à Gisors dans l'heure,
12:23 alors j'étais regardé, Gisors c'est 70 km de Paris.
12:26 – Oui, il y a un train du Garde de Saint-Lazare, on est en trois quarts d'heure.
12:29 – Je vous proposerais d'aller vérifier si cette ville dominée par sa forteresse
12:36 a bien ce trésor qui était introuvable, et que vous avez trouvé.
12:39 – Alors déjà on n'a plus le droit de faire de fouilles
12:42 parce que les gens ont tellement fouillé
12:43 que cette fameuse forteresse médiévale était prête à s'effondrer,
12:47 et donc les dernières fouilles officielles ont été diligentées dans les années 60
12:51 par André Malraux qui à l'époque était ministre de la Culture,
12:54 et non, on n'a rien trouvé.
12:57 J'ai honte d'enlever vos dernières illusions,
13:01 vous auriez pu renflouer peut-être cette véliberté.
13:03 – C'est le moment pour trouver l'humilité, c'est le moment.
13:05 – Mais non, en fait tout vient d'un personnage qui s'appelait Gérard de Cet,
13:10 qui était un écrivain et journaliste un peu féru d'ésotérisme
13:14 et de choses un petit peu mystérieuses et fantastiques comme cela,
13:18 qui avait recueilli les confidences d'un ancien jardinier de Gisors
13:22 qui prétendait lui, pendant la guerre, avoir fait des fouilles,
13:24 avoir découvert une espèce de salle de salme souterraine
13:29 dans laquelle il y aurait eu des sarcophages remplis de barils d'or, etc.
13:33 Sauf qu'effectivement on a fouillé en long et en large et personne ne les a trouvés.
13:38 Alors cela aurait été, selon De Cet, ce trésor aurait été celui que Jacques de Molay,
13:44 donc le dernier grand maître de Templiers, avant d'être brûlé à Paris,
13:47 aurait caché aux alentours de Paris, dans cette forteresse de Gisors.
13:54 Mais hélas, Gisors étant une ville ancienne,
13:58 on a quand même fait quelques petites découvertes aux alentours,
14:00 dans des maisons, d'anciennes maisons, etc.
14:04 Quelques petits trésors monétaires, mais enfin jamais des sommes extraordinaires.
14:08 – Mais alors ce trésor des Templiers, il faut le ranger dans la case "Roman"
14:13 pour l'écrivain ou dans la case "Passé" pour l'historien ?
14:17 – Non, je pense que c'est plus un roman dans la mesure où,
14:20 déjà les Templiers, ils étaient devenus des banquiers,
14:25 banquiers du roi en particulier,
14:26 donc ils avaient effectivement certaines sommes qui étaient à leur disposition.
14:30 D'abord, Philippe le Bel, lorsqu'il les a fait arrêter, en a pris une partie pour lui.
14:34 Et puis, lorsque le Saint-Siège a accepté l'ordre des Templiers,
14:41 leurs biens, leurs commanderies, etc. ont été distribués à d'autres ordres,
14:45 en particulier l'ordre de Malte, qui existe toujours aujourd'hui,
14:49 donc qui a été l'héritier des Templiers en grande partie.
14:52 Et puis par exemple en Espagne, où il n'y avait pas eu les mêmes rigueurs
14:55 qu'en France ou au Portugal, on a créé d'autres ordres,
14:58 comme l'ordre de Calatrava, etc.,
15:00 qui ont été aussi les héritiers des Templiers locaux.
15:04 Donc, voilà, cet argent, il a été redistribué, je dirais, à ce moment-là,
15:11 il peut y avoir eu, à tel ou tel endroit, un baril d'or caché qu'on retrouvera un jour,
15:17 mais il n'y a pas un immense trésor, je pense, à redécouvrir.
15:20 – Donc si je vous propose de partir à 150 km de Paris, à Arville,
15:23 où il y a une des dernières commanderies des Templiers,
15:25 vous me dites que ce n'est pas nécessaire, il n'y a rien à fouiller.
15:28 – Je pense que ça a déjà été fouillé, en tout cas,
15:31 non, je pense qu'il n'y a plus grand-chose à attendre de ce côté-là.
15:37 – Alors on va quitter l'argent pour aller,
15:40 à encore que, un héros flamboyant de l'imaginaire médiéval,
15:44 c'est Robin Desbois, il a réellement existé.
15:47 – Alors Robin Desbois, encore quelqu'un qui pourrait vous aider,
15:49 qui pourrait prendre de l'argent au risque pour le donner au peuple.
15:51 – C'est pour ça que j'ai retenu sur les 125,
15:52 mais c'est sûr qu'il n'y a pas l'heure.
15:53 – Oui, je vois que vous cherchez ceux qui vous intéressent.
15:55 Non, alors il a existé, disons que c'est, comme tous ces héros un peu mythiques,
16:00 c'est plusieurs personnages, c'est-à-dire que,
16:03 donc dans le folklore anglais du Moyen-Âge,
16:06 il y a ce personnage un peu romanesque d'un voleur,
16:12 d'un voleur caché dans les forêts,
16:15 alors donc ça peut être la forêt de Sherwood ou une forêt à côté,
16:18 donc dans le centre de l'Angleterre,
16:21 et donc il y a plusieurs des balades, des chansons,
16:24 des chansons de gestes, etc., où on raconte les exploits,
16:27 c'est un petit peu comme les romans de renard en France,
16:30 enfin voilà, c'est un personnage un peu mythique,
16:32 mais qui repose probablement sur des véritables bandits,
16:38 enfin ou en tout cas voilà, aux voleurs qui ont pu exister,
16:40 d'ailleurs le mot de Robin, le prénom de Robin est extrêmement,
16:43 c'est le diminutif de Robert, enfin c'était très très courant,
16:47 donc ça n'est pas un…
16:49 Alors évidemment après, cette légende va prendre du corps
16:54 à partir du 17ème, 18ème siècle, surtout au 19ème siècle,
16:58 où avec le romantisme, ça va devenir vraiment ce personnage
17:02 qu'on connaît aujourd'hui et qui a été illustré par le cinéma,
17:07 avec Gerold Flynn en particulier,
17:09 donc ce personnage qui serait un noble, probablement saxon,
17:15 fidèle au roi Richard, cœur de Lyon,
17:17 parti au moment des croisades et donc qui se serait battu
17:20 contre l'infâme prince Jean Santer,
17:23 donc le futur roi Jean Santer qui était régent du royaume
17:26 pendant ce temps-là, et l'infâme surtout,
17:30 shérif de Nottingham, donc voilà,
17:31 donc c'est devenu un noble défenseur des pauvres,
17:37 défenseur de la justice face à l'arbitraire royal,
17:41 bon ça tout ça, là c'est une histoire complètement inventée.
17:44 – Ça c'est le Robin des poils de Walt Disney.
17:45 – De Walt Disney aussi.
17:46 – Qui n'a pas dérangé plus.
17:48 Mais c'est aussi quelqu'un qui va être récupéré,
17:52 entre guillemets, politiquement,
17:53 est-ce que les marxistes vont exalter ce côté-là ?
17:55 – Oui parce que c'est des prolétaires finalement.
17:57 – Bien sûr, il est multiforme, on peut en faire,
18:01 effectivement il a été à un certain moment
18:03 le représentant de la résistance saxonne
18:06 face aux anglo-normans,
18:09 aux normands qui avaient envahi l'Angleterre,
18:11 il a été présenté comme le seigneur loyal,
18:16 donc favorable au vrai roi Richard Cœur de Nyon
18:20 contre l'usurpateur,
18:22 effectivement ensuite il a pu être mis à l'assaut marxiste
18:27 comme défenseur des pauvres, de la veuve et de l'orphelin,
18:30 donc effectivement c'est un personnage
18:32 sur lequel on peut projeter des tas de…
18:35 plus récemment encore, il y a eu différents films
18:38 où on le présentait encore autrement,
18:41 c'est un personnage qui peut être repris
18:45 comme tous ces personnages légendaires
18:46 qui peuvent être réactualisés à chaque époque.
18:51 – Vous vous azardez à évoquer un autre personnage
18:55 qui a bien existé là, Jacques Léventreur.
18:57 – Oui, mais on ne sait pas qui c'est.
19:00 – C'est impressionnant quand même qu'il a été démasqué
19:02 par là sur ce jour du chat,
19:03 c'est impressionnant qu'il n'y a pas de mystère Philippe Delors,
19:05 c'est 125 mystères, -1 quand même, c'est faux,
19:08 si on sait qui c'est.
19:09 – Non, pas vraiment parce que…
19:10 – Notre Jacques s'appelait Aaron.
19:11 – Oui, mais ce n'est pas absolument certain
19:13 parce qu'en fait il y a eu une analyse ADN effectivement
19:16 faite de manière quand même un petit peu aléatoire
19:18 sur un châle sur lequel il y aurait eu des restes de semences
19:23 pour rester poli de ce Jacques Léventreur,
19:27 on aurait analysé et on aurait fait la comparaison
19:31 avec un des personnages qui d'ailleurs à l'époque
19:33 avait été suspecté qui était un boucher polonais,
19:36 juif polonais qui s'appelait Aaron Kominski je crois,
19:40 qui effectivement, et c'est vrai qu'à l'époque
19:42 on est donc dans cette East End de Londres,
19:45 donc un quartier très populaire où il y a beaucoup d'immigrés
19:48 en particulier d'Europe centrale avec des juifs, etc.
19:52 donc je pense que soit les autorités
19:58 n'ont pas voulu trop insister sur cette piste
20:01 parce que ça aurait pu provoquer des pogroms,
20:03 d'ailleurs il y avait eu des inscriptions anti-juifs etc.
20:06 à ce moment-là, en se disant "c'est un juif
20:08 donc on va massacrer tous les juifs qui sont responsables avec lui"
20:12 ou alors le contraire, c'est vrai qu'on l'a peut-être pointé du doigt
20:17 parce qu'il était juif, bon c'est difficile à dire
20:20 parce qu'effectivement les analyses ADN qui ont été faites,
20:23 bon le désigne mais pas de manière absolument probante,
20:27 c'est quelqu'un qui était donc bouché,
20:29 donc effectivement ça correspond assez bien quand même au profil
20:31 de quelqu'un qui aurait été capable de faire les atrocités
20:34 que Jacques Léventreur a faites,
20:37 il a terminé en hôpital psychiatrique quelques années plus tard,
20:42 et c'est vrai que Jacques Léventreur a disparu de la circulation
20:46 assez rapidement, donc tout ça pourrait correspondre,
20:49 les pistes sur Jacques Léventreur on en a eu beaucoup
20:52 puisqu'on a même accusé un petit-fils de la Reine Victoria
20:55 d'avoir été le Duc de Clarence, d'avoir été le Jacques Léventreur
21:00 et puis on a vu que ce n'était pas possible à cause des dates,
21:04 des assassinats etc.
21:05 mais on a beaucoup, ou alors un peintre aussi,
21:08 ou alors un médecin de la Reine, le fameux film "From Hell"
21:12 qui est assez beau, d'ailleurs c'est un des plus beaux films
21:14 je pense sur Jacques Léventreur,
21:15 prétend que c'est un médecin de la Reine.
21:18 – Comment vous expliquez que finalement,
21:21 même si c'est vrai, il a tué 5 personnes, 5 femmes,
21:23 ça crée en quelques mois, en 3 mois, de temps,
21:27 en 18 minutes, comment vous expliquez que ce serial killer,
21:29 mais je sais qu'il y en a à profusion à travers la planète,
21:33 comment celui-ci est resté ?
21:34 Comment les affaires, je pensais à la frère en France de Brionnard,
21:37 tu vois, qui est resté inscrite dans les...
21:39 – Il a su aussi gérer son image si on peut dire,
21:43 parce qu'il écrivait au journaux lui-même,
21:46 il envoyait même des fragments parfois de ses victimes au journaux.
21:51 Donc c'est quelqu'un qui a su ménager le suspense,
21:55 en plus on ne l'a jamais découvert,
21:56 les crimes ont quand même été assez rapides,
21:59 dans une période assez courte et quand même assez monstrueux,
22:03 dans un quartier en plus assez glauque,
22:06 où d'ailleurs les bourgeois allaient s'encanailler,
22:08 on y allait visiter un petit peu ce quartier de Whitechapel,
22:11 qui était le quartier à la fois des prostituées, etc.
22:15 Donc c'était le côté, le Londres interlope,
22:20 le Londres caché en fait, qui apparaissait comme ça,
22:24 c'est un petit peu la face cachée de l'Angleterre victorienne,
22:28 qui ressort à travers de Jacques Léventreur,
22:29 et je pense que c'est à cause...
22:30 Puis bon, c'est vrai que comme on ne l'a pas découvert,
22:33 c'est un peu comme l'histoire de Louis XVII,
22:36 pourquoi Louis XVII ?
22:37 Parce qu'on s'est amusé ensuite à écrire des tas de bouquins,
22:39 en disant "bah non, c'était lui, c'était lui, il s'est échappé, etc."
22:43 Donc pour Jacques Léventreur, c'est pareil,
22:44 il y a des pistes innombrables,
22:47 et donc ça a fait vendre beaucoup de papiers encore jusqu'à aujourd'hui.
22:51 – Allez, on va finir cet entretien,
22:53 on pourrait continuer, je suis toute la journée avec moi,
22:55 malheureusement, c'est notre format de 26 minutes.
22:57 On va se poser la question qui donne son titre d'ailleurs à l'ouvrage,
23:02 qui est "Le vrai docteur Frankenstein,
23:04 immortalisé au cinéma par James Wall en 1931,
23:07 par Kenneth Brandath en 1984,
23:10 mais aussi évidemment par Mel Brooks en Frankenstein Junior,
23:13 son personnage s'appelle Docteur Frankenstein.
23:15 – Oui, et d'abord par Marie Chalet,
23:17 qui a écrit ce roman au début du 19ème siècle.
23:21 Et donc finalement, Marie Chalet,
23:22 qui est dans cette mouvance pré-romantique,
23:25 enfin voilà, un peu sombre,
23:30 on aime bien les fantômes, les apparitions, etc.
23:33 Donc imagine ce personnage,
23:35 ce docteur qui aurait créé un monstre,
23:37 parce que le monstre ce n'est pas Frankenstein,
23:39 c'est le monstre de Frankenstein, c'est le médecin.
23:43 Et donc ce monstre fait de morceaux de chair,
23:47 de cadavres réanimés,
23:50 elle s'est inspirée de quelque chose
23:52 dont on rêvait de faire déjà à l'époque,
23:55 c'est-à-dire réanimer un cadavre.
23:56 L'idée, c'est l'époque où on invente,
23:59 où on découvre l'électricité.
24:01 Et donc il y avait le savant italien Galvani,
24:04 qui a donné Galvanisé,
24:07 et avait un neveu qui s'appelait Aldini aussi,
24:09 et tous deux faisaient des expériences
24:11 pour faire bouger des cadavres
24:17 en envoyant de l'électricité dans les muscles,
24:20 donc le visage se déformait, les bras bougeaient, etc.
24:23 Donc on a l'impression que le cadavre allait se lever.
24:26 Donc c'est un petit peu ce genre d'expérience
24:29 qui était faite à Londres, en Italie, en France, etc.
24:32 Enfin, qui faisait beaucoup, beaucoup de...
24:34 qui avait beaucoup de succès à l'époque.
24:35 C'était presque un spectacle de cirque.
24:37 Et donc c'est ça qui a inspiré Mary Shelley au départ.
24:40 Mais le nom lui-même de Frankenstein,
24:42 je pense qu'elle l'a trouvé dans un conte
24:45 qui a été publié pendant la Révolution
24:49 par un auteur assez obscur
24:53 et qui racontait donc l'histoire
24:55 d'un certain Dr. Frank Keinstein
24:58 qui aurait lui créé une sorte de statue animée
25:03 qui était capable de jouer de la flûte.
25:04 Donc peut-être que le nom vient de là,
25:06 vient de ce conte d'un certain Nogaret,
25:09 si je me souviens bien,
25:10 qui est paru pendant la Révolution,
25:12 qui n'avait pas beaucoup d'intérêt,
25:13 mais en tout cas elle a dû prendre ce nom,
25:14 bon, qui sonne bien effectivement.
25:16 On se retrouve tout de suite dans les fin fonds de l'Allemagne
25:21 ou dans les Carpathes effectivement,
25:23 dans un château un peu mystérieux,
25:24 on mélange un peu Dracula et Frankenstein,
25:26 comme vous disiez d'ailleurs à Femme Elbrouck,
25:28 où on a un personnage qui était tout à fait inquiétant.
25:32 – Le Dr Frankenstein.
25:34 Allez, merci Philippe Delorme,
25:35 le vrai Dr Frankenstein, on le découvrira totalement.
25:38 Vous savez que nous n'avons écouté,
25:40 étudié par donc qu'une dizaine de vos mystères,
25:43 il en reste donc 115 à lire dans cet ouvrage.
25:45 – Alors on peut en lire un ou deux avant de dormir,
25:47 si on arrive à dormir ensuite,
25:48 parce que certaines peuvent être un peu angoissantes,
25:51 mais enfin beaucoup sont amusantes aussi.
25:53 – C'est ce qu'il faut, éviter le jacquelet ventreux
25:54 avant de se coucher.
25:56 Merci Philippe Delorme, bonne soirée.
25:57 – Mettez à vous.
25:58 – Merci beaucoup.
25:58 – Sans plus tarder, au nom de toutes les équipes de TVL,
26:05 un formidable merci.
26:07 Au moment où je vous parle,
26:08 nous n'avons pas totalement bouclé notre budget,
26:10 mais le plus dur est dorénavant derrière nous.
26:13 Cependant, au cours de ce mois,
26:15 nous avons pris toute une série de mesures
26:18 visant à une plus stricte maîtrise des dépenses.
26:21 Se serrer la ceinture, sans toucher à l'essentiel,
26:23 le développement des programmes de TV Liberté
26:26 et la politique d'investissement dans cet outil devenu,
26:29 et c'est un exemple parmi d'autres,
26:32 une formidable école de journalisme professionnel en action.
26:37 Ceci étant dit, votre mobilisation est remarquable.
26:40 D'autant plus que la situation économique des Français
26:43 se dégrade encore.
26:44 Nous payons, nous payons.
26:46 Retraite ? Nous payons.
26:48 Conflit en Ukraine ? Nous payons.
26:50 Émeute barbare ? Nous payons.
26:52 J'arrête là la trop longue liste.
26:55 Je profite aussi de ces remerciements
26:57 pour répondre rapidement à une question qui revient souvent.
27:01 Pourquoi faire ces appels aux dons
27:02 qui peuvent lasser certains téléspectateurs
27:05 et qui donnent aussi des sueurs froides
27:07 aux journalistes et techniciens de TVL
27:09 dans l'attente des résultats ?
27:11 La réponse, elle est toute simple.
27:13 Le financement participatif est le gage de notre indépendance.
27:17 Le don direct de nos téléspectateurs
27:20 nous protège des banques et des lobbies.
27:22 D'un propriétaire milliardaire
27:24 qui fait pression sur les rédactions, on en connaît.
27:27 De l'argent de l'État qui sert à sauvegarder
27:29 les intérêts de l'extrême-centre
27:31 et imposer l'idéologie de l'extrême-gauche,
27:33 c'est de là s'entendre comme l'aronzenfoire.
27:37 Nos campagnes de dons permettent aussi
27:39 de proposer les programmes de TVL gratuitement
27:42 et sans passer sous les fourches codines
27:44 des annonceurs et de leur publicité woke.
27:47 Le don des téléspectateurs constitue donc un système vertueux
27:51 qui garantit la liberté.
27:53 C'est ce système qui permet à TVL
27:56 de devenir votre chaîne généraliste de proximité,
27:59 menant un travail, un engagement de service public
28:03 contre les mensonges politiques
28:05 et les hystéries de la caste médiatique.
28:07 TVL prouve chaque jour que le combat contre ces entités
28:12 n'est pas une mission impossible.
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28:17 que je vous invite évidemment à rejoindre.
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