À l'occasion des 400 ans de la naissance de Pascal, Cédric Villani, mathématicien, médaille Fields 2010, membre de la fondation Pascal, Charles Pépin, philosophe, et Laurence Plazenet, professeure de littérature française à l'Université Clermont Auvergne, sont les invités du Grand entretien. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-05-juillet-2023-1482669
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00:00 C'est un grand entretien en forme de table ronde, ce matin, consacré à Blaise Pascal,
00:05 dont on célèbre le 400ème anniversaire.
00:09 Trois invités pour en parler, Léa !
00:10 Et en duplex d'abord, Laurence Plasney, vous êtes professeure de littérature à l'université
00:14 Clermont-Auvergne, directrice du Centre international Blaise Pascal et vous venez de publier avec
00:18 Pierre Lirault l'édition intégrale de l'œuvre de Blaise Pascal aux éditions bouquins.
00:23 Bonjour à vous ! Cédric Villani, vous êtes mathématicien, métaillé Fields en 2010,
00:27 ancien député, on vous connaît bien mais ce qu'on ne sait pas c'est que vous êtes
00:30 aussi président d'honneur de la fondation de Blaise Pascal.
00:33 Enfin Charles Pépin, vous aussi on vous connaît bien, bonjour.
00:36 Philosophe, vous avez enseigné pendant 20 ans, on vous écoute tous les jours cet été
00:39 sur Inter, votre émission sous le soleil de Platon à 9h30, vous n'allez pas parler
00:42 de Platon ce matin mais de Pascal.
00:44 Soyez les bienvenus donc pour évoquer l'un des plus grands savants, philosophe, mathématicien,
00:49 moraliste, écrivain français, bref, l'un de nos plus grands génies, Blaise Pascal,
00:54 dont on célèbre, je le redis, le 400ème anniversaire de la naissance.
00:58 Pourquoi parle-t-il encore aux hommes et aux femmes du 21ème siècle ? Pourquoi est-il
01:03 encore à vos yeux si vivant, Cédric Villani ?
01:06 D'abord, c'est un philosophe qui a su trouver les mots tellement justes pour décrire la
01:12 société, l'âme humaine, la connaissance, qu'il parle encore à tous les niveaux.
01:18 Et d'ailleurs, la citation que votre invité Marine Tondelier a évoquée tout à l'heure
01:22 sur la force et la justice, la force sans la justice, c'est la tyrannie, je l'ai vu
01:27 dans des cortèges de manifestations contre les retraites il y a quelques mois, brandi
01:32 sur un grand drapeau tricolore très fièrement par certains manifestants.
01:35 Mais Pascal aussi, et j'insisterai là-dessus, c'est quelqu'un qui, par sa façon de faire
01:43 des sciences, a su retrouver et mettre à profit les mêmes qualités intellectuelles
01:47 qui ont fait son succès en tant que philosophe.
01:49 Il est audacieux, il est visionnaire, il est brillant, il est puissant, il est fragile
01:53 aussi, il a une grande élégance, il est très français dans son style.
01:58 On va parler de tout ça, parce que Pascal, c'est un homme-univers.
02:02 Il est effectivement mathématicien, il est moraliste, il est philosophe et il fait aussi
02:06 un peu de la politique.
02:07 On va parler de tout ça, on va aller décliner.
02:08 Mais Laurence Plasenet, en quoi Pascal reste-t-il notre contemporain ? Vous qui nous avez dit
02:14 en préparant cette émission que Pascal était utile pour penser la société d'aujourd'hui,
02:18 la société des réseaux sociaux, les relations entre le moi profond et l'image sociale ?
02:23 Je crois que Pascal est absolument notre contemporain, d'abord parce qu'il parle à partir du même
02:29 univers intellectuel et moral et scientifique que le nôtre.
02:33 Pascal est le contemporain d'une révolution épistémologique, d'une révolution des sciences
02:39 qui fonde la science moderne et l'univers dans lequel nous nous trouvons.
02:42 Pour la première fois, l'homme découvre que la Terre tourne autour du Soleil et non
02:47 pas le contraire, avec les réflexions de Kepler, Copernic, Galilée.
02:53 Il existe, si vous voulez, dans un monde qui est le nôtre quand il se demande, dans le
02:59 fragment 230, « Disproportions de l'homme, qu'est-ce qu'un homme dans l'infini ? »
03:02 C'est une question qu'on pourrait se poser aujourd'hui.
03:05 Donc Pascal s'interroge vraiment dans les mêmes paradigmes scientifiques que les nôtres
03:10 sur la place, la vocation de l'homme et ce qu'il désire.
03:13 Voilà, ça c'est une raison pour laquelle déjà c'est notre contemporain.
03:17 Il vit dans le même monde que nous.
03:19 Et vous Charles Pépin, quand vous étiez pendant 20 ans devant vos élèves de Terminal,
03:23 qu'est-ce qui les séduisait chez Pascal ? Qu'est-ce qui raisonnait entre eux et lui ?
03:28 Je dirais l'existentialiste, c'est quelqu'un qui pense d'abord à partir de l'existence
03:32 et pas d'abord à partir des idées.
03:33 Et puis la référence, et ça aussi c'est très contemporain, et c'est pour ça qu'il
03:36 peut nous parler aujourd'hui à ce qu'on appelle aujourd'hui la vulnérabilité, la
03:39 fragilité.
03:40 Pour le comprendre, il faut déconstruire le contresens sur le roseau pensant.
03:44 L'homme est un roseau pensant, dit Pascal.
03:46 Alors on pourrait se dire, oui, ça veut dire qu'on est un roseau qui pense au sens qui
03:50 est rationnel, qui raisonne très bien.
03:52 En fait, c'est pas ça que ça veut dire du tout.
03:53 Ça veut dire juste qu'on est conscient d'être fragile en tant que roseau.
03:56 Et c'est la conscience de la fragilité qui fait notre force.
03:59 Et ça, c'est très très moderne et c'est très intéressant.
04:02 Ça veut dire aussi que la raison est limitée.
04:05 Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas.
04:07 Ça veut dire qu'il y a des vérités de raison et des vérités du cœur.
04:10 Et la science et la philosophie de Pascal se rejoignent sur cette idée des limites
04:13 du rationnel et qu'il faut ressentir avant d'analyser.
04:17 Ça aussi, c'est très moderne.
04:18 Alors il le dit à partir de Dieu, mais on peut le dire à partir de l'amour, à partir
04:22 de tout.
04:23 Vous insistez toujours sur l'importance du cœur chez Pascal.
04:25 C'est vrai qu'on a l'impression, et c'est peut-être ce qui l'oppose à Descartes,
04:29 la raison est importante chez Pascal, mais on ne voit bien qu'avec le cœur.
04:32 C'est ce qu'il nous dit en fait.
04:34 Dieu ne se prouve pas, il s'éprouve.
04:37 Et il y a eu tout un mouvement de philosophes, croyants, rationalistes, qui ont voulu démontrer
04:41 rationnellement l'existence de Dieu.
04:43 Descartes, Saint-Anselme et d'autres.
04:44 Et Pascal leur montre avec son génie, et je parle sous le contrôle de Cédric Villani,
04:49 que si on veut démontrer l'existence de Dieu, on trahit à la fois la foi et la science.
04:54 On trahit la foi parce que Dieu s'éprouve et ne se prouve pas.
04:57 On trahit la science parce que l'objet Dieu est heureusement indémontrable.
05:01 Vous dites Cédric Villani qu'il vous aide à vivre, que vous avez une pensée pour chaque
05:06 moment important de votre vie, les moments de doute, les moments de tristesse, les moments
05:10 de joie.
05:11 C'est un compagnon pour vous ?
05:13 Pascal, il a cette façon de ciseler la formule qui sont si exceptionnelles qu'on arrive
05:22 à les retrouver, à les transposer dans notre époque.
05:24 Par exemple, il a cette métaphore extraordinaire de l'homme dans un cachot qui ne sait pas
05:31 s'il va être condamné ou pas, qui pourrait employer son temps dans son cachot à œuvrer
05:36 pour se faire libérer en cas de besoin, mais qui préfère jouer au piqué, se divertir.
05:40 J'y vois l'exacte métaphore de notre société face au réchauffement climatique.
05:44 Si on veut agir, compte, on sait qu'on a le temps, on peut le faire, mais à la place,
05:49 on se divertit avec toutes sortes de choses.
05:52 Vous vous dites que les pensées de Pascal sont un livre parfait, Charles Pépin.
05:58 Vous saisissez une pensée pour chaque moment de votre vie, que vous plongez dans les pensées.
06:05 Vous lisiez avec vos enfants les pensées ?
06:08 Oui, j'ai dit à mes enfants très jeunes, je vais mettre ce livre dans les toilettes,
06:12 parce que vous pouvez l'ouvrir n'importe quand, à n'importe quelle page.
06:15 C'est une forme fragmentaire.
06:16 Et la forme fragmentaire permet d'aller y piocher ceci ou cela.
06:19 Alors si c'est un passage un peu aride, on peut passer.
06:21 Et puis il y a des fulgurances, le moment sur le divertissement, lorsque Pascal écrit
06:25 « nous sommes embarqués ». C'est ça qui est beau, c'est ça qui nous touche.
06:28 Nous sommes embarqués dans quoi ? Embarqués dans l'existence.
06:30 D'abord on existe, après on essaye de voir ce qu'on en fait.
06:33 C'est déjà sartrien, c'est déjà kirkegardien.
06:35 En fait c'est existentialiste et c'est pour ça que ça peut nous toucher.
06:38 Et la critique du divertissement qu'évoquait Cédric Villani, elle est décisive.
06:42 Tout le monde connaît cette phrase magique « tout le malheur des hommes », écrit
06:45 Pascal, « vient de ceux qui ne savent pas demeurer au repos dans leur chambre ».
06:49 Pourquoi ils ne savent pas ?
06:50 On s'était promis de ne pas la citer celle-là, parce qu'on l'a tellement usée et surusée
06:54 pendant le confinement.
06:55 Mais je propose de l'expliquer justement, parce qu'elle a été usée et parfois mal
06:59 comprise.
07:00 C'est une manière de fuir notre condition dans le divertissement.
07:04 Mais le divertissement c'est de faire la guerre, mais c'est aussi de s'amuser,
07:07 d'être mondain, d'aller dans les salons.
07:09 Et ce que veut dire Pascal, c'est qu'il faut endurer cette solitude au cœur de laquelle
07:13 on entrevoit la condition humaine.
07:15 Alors bien sûr pour lui l'horizon c'est d'arriver à Dieu.
07:17 Mais ce qui est passionnant, c'est que même si on n'est pas croyant, on peut garder
07:20 de Pascal l'existentialisme et l'épreuve de l'existence, sans même arriver à Dieu.
07:25 NICOLAS : Un mot de Cédric Villani ?
07:27 CÉDRIC VILLANI - Tout ce que dit Charles Pépin est extrêmement bien senti.
07:30 Mais il faut ajouter pour être complet que Pascal, c'est pas l'austère moraliste
07:36 qui a pu être dépeint par certains comme cette brillante.
07:39 Pascal, c'est aussi quelqu'un.
07:41 Il suffit de lire ses textes.
07:42 On lit sa correspondance avec Fermat, l'échange de lettres qui donne naissance au calcul des
07:47 probabilités pour le voir joyeux, plaisantant, audacieux dans sa façon d'entreprendre
07:52 des nouveaux défis scientifiques.
07:53 Mais aussi c'est un entrepreneur.
07:56 Pascal, c'est ni plus ni moins que l'un des trois entrepreneurs qui ont fondé les
08:00 transports en commun.
08:01 Pascal, c'est le premier entrepreneur de la tech.
08:04 NICOLAS - En quoi il a fondé les transports en commun ?
08:06 CÉDRIC - Il s'est lancé dans cette entreprise qui s'appelait le Carrosse à cinq sols,
08:09 qui était leur première ligne de bus.
08:11 Puis il y a eu une deuxième, la première correspondance au monde.
08:14 C'était Pascal et ses deux co-associés qui avaient monté ça dans Paris.
08:17 C'était une entreprise gracieuse dans la fin de sa vie, dans cette période que certains
08:20 jugent comme sa période la plus religieuse, où on voit qu'il était encore extrêmement
08:24 dans le monde.
08:25 Pascal, encore plus fort, tenez-vous bien, c'est ni plus ni moins, et ça je l'ai découvert
08:28 en préparant les célébrations pour ce 400e anniversaire, le premier entrepreneur de la
08:32 tech.
08:33 L'ancêtre des Bill Gates et Steve Jobs.
08:35 NICOLAS - Ça, il faut l'expliquer aussi.
08:37 CÉDRIC - Le premier, il se lance dans son invention, ce qu'on appelait après la Pascaline,
08:41 c'est la première machine à calculer, un additionneur automatique.
08:44 Obsédé par le design, perfectionniste, il en fait plus de 50 modèles, il travaille
08:49 10 ans là-dessus, il s'adresse directement aux clients, il le baratie en disant que ça
08:54 va changer sa vie, il le tutoie dans ses échanges, il explique, obsédé par la propriété intellectuelle,
09:00 il démonte les adversaires en appelant les réalisations de la concurrence des avortants,
09:03 il intrigue, etc.
09:05 Un vrai entrepreneur.
09:06 NICOLAS - Il a invité le pitch.
09:07 CÉDRIC - Il a pitché.
09:08 NICOLAS - Il a inventé le pitch.
09:09 CÉDRIC - Il a inventé le pitch, mais oui.
09:12 NICOLAS - Il a inventé la calculette, il a inventé le pitch, il a inventé le bitching
09:15 aussi, puisque vous dites qu'il adorait les paradoxes et il avait une mauvaise foi folle.
09:20 Charles Pépin.
09:21 CÉDRIC - Mais d'ailleurs, cet humour est présent jusque dans le pari pascalien.
09:25 On croit que le pari pascalien, il y croit lui-même.
09:28 A savoir, en gros, tu as tout intérêt à croire en Dieu, parce que si tu y crois, tu
09:32 gagnes tout et si tu perds, tu perds rien.
09:34 Mais on ne sait pas, en fait, la vérité c'est pas ça.
09:35 Il se moque de ce raisonnement.
09:37 Il dit aux libertins de son temps, qui sont des petits rationalistes, écoutez, puisque
09:41 vous n'êtes pas capable d'ouvrir votre cœur, je vais prendre un raisonnement que
09:45 vous pouvez comprendre.
09:46 Et donc le pari pascalien est un raisonnement qu'il imagine comme le seul que pourraient
09:50 comprendre des semi-habiles, des gens qui ne vont pas très loin dans la réflexion.
09:53 Au fond, au cœur de ce pari, que souvent on prend au premier degré, il y a de l'ironie.
09:57 Il y a même une moquerie à l'égard de ceux qui ne pourraient comprendre que ce
10:00 raisonnement-là.
10:01 NICOLAS - C'est comme un grand raisonnement par l'absurde.
10:03 Alors justement, qui sont les demi-habiles, Laurence Plasenet ? Comment les situe-t-il
10:11 dans l'échelle du savoir ?
10:13 LAURENCE - Pascal s'adresse aux individus qui se prennent pour des esprits forts, pour
10:19 des individus qui n'auraient pas d'illusions, pas de préjugés, et qui en réalité sont
10:24 nourris d'entre eux.
10:25 Pour lui, les demi-habiles sont ces gens qui pensent voir plus clair que les autres, alors
10:31 qu'en réalité, ils ne comprennent pas le véritable dessous des cartes.
10:35 Ce sont ceux qui vont trouver que dans l'ordre politique, par exemple, foncièrement l'injustice
10:41 est présente, sans comprendre que dans le monde des hommes sur terre, dans le monde
10:47 des hommes corrompus, d'après le péché originel, il ne peut pas exister de pure justice.
10:52 Et qu'au fond, l'espèce de composé entre injustice et justice, entre force et justice
10:58 qui peut exister, est déjà une espèce de merveille de la nature, puisque ça permet
11:02 à la société d'avancer et de protéger les individus.
11:05 - Laurence Plasenet, vous dites aimer sa description de l'homme sans complaisance, sa manière
11:10 très brutale d'envisager les vices et les passions chez l'homme.
11:13 Expliquez-nous.
11:14 - Je crois que ce qui est frappant chez Pascal, c'est qu'on a un homme qui n'est jamais d'abord
11:19 scientifique et puis ensuite qui s'intéresserait à l'homme sous l'angle du moraliste ou de
11:23 l'auteur spirituel.
11:24 Il est toujours les deux en même temps.
11:26 Et quand il regarde l'homme, quand il essaie de comprendre le fonctionnement de l'individu,
11:31 c'est à partir de l'expérience, à partir des phénomènes, de l'observation toute nue.
11:36 Au fond, il l'observe et il essaye de comprendre l'être humain et son fonctionnement comme
11:41 il essaie de comprendre l'existence du vide, par exemple.
11:45 Donc il n'y a aucune espèce de préjugé, moyennant quoi il peut restituer la plénitude
11:52 de la créature humaine dans sa complexité et sa contradiction.
11:56 Le fait que les hommes peuvent être bons et extrêmement mauvais, cruels et en même
12:01 temps portés à la charité et à la générosité.
12:04 Donc il a une vision qui n'est pas idéaliste, qui n'est pas simpliste.
12:08 De toute façon, Pascal est l'homme de la contrariété, c'est-à-dire dans notre langue
12:14 de la contradiction.
12:15 Il pense par paradoxe, il n'a pas le goût des paradoxes, il pense par paradoxe et il
12:19 arrive à penser les paradoxes de la société, de l'individu et même des lois physiques.
12:26 C'est ça qui est absolument passionnant chez lui.
12:28 C'est parce qu'on a toujours les deux faces d'un phénomène.
12:32 - Alors le mot paradoxe a été prononcé, on voit ici en studio Cédric Villani hocher
12:38 vivement de la tête.
12:39 Pourquoi est-ce si important le paradoxe chez Pascal ?
12:42 - Quand on le lit, on voit à quel point effectivement il s'en nourrit, il aime ça, il recherche
12:49 une grille de lecture.
12:50 Même à un endroit où il dit, une pensée où il dit « à la fin de chaque vérité
12:54 il faut prendre soin d'énoncer la vérité opposée ou de rappeler la vérité opposée ».
12:57 Voilà quelqu'un qui pense…
12:59 - Des journalistes en fait.
13:00 - On pourrait le voir comme ça.
13:03 Il pense qu'une chose et son contraire peuvent être vraies.
13:05 Dans le monde politique c'est vrai.
13:06 La façon de voir Pascalienne est complètement vraie.
13:10 Ou encore il pense que c'est tout ce qui est dans son texte sur le Paris qui s'appelait
13:14 originellement, je parle sous le contrôle de Laurence Plasenet, qui devait s'appeler
13:19 quelque chose comme le discours de la machine.
13:20 Il insiste sur le fait que c'est l'habitude qui peut entraîner la foi et pas le contraire.
13:26 Et ça c'est quelque chose que vous voyez.
13:28 Ça a été à un moment où il s'agissait à l'office parlementaire scientifique de
13:32 chercher à expliquer une évolution paradoxale de la sensibilité des citoyens par rapport
13:37 à la vaccination.
13:38 La seule explication qu'on avait pu trouver c'était une manifestation de ce mécanisme
13:44 pascalien sur lequel l'habitude peut entraîner la conviction et pas le contraire.
13:48 Il était mathématicien, il était le premier inventeur de la tech à vous entendre, il
13:52 était philosophe, le philosophe de la contradiction, le philosophe des paradoxes.
13:56 Il était moraliste également.
13:57 Tout ce qu'il a dit sur le divertissement qui résonne furieusement à nos oreilles
14:00 aujourd'hui puisqu'il a une critique aussi paradoxale du divertissement.
14:03 Le divertissement c'est pas bien mais c'est bien, on ne peut pas vivre sans sinon on
14:06 est obligé d'être confronté à la mort.
14:08 Il y a ce qu'il dit sur la foi.
14:09 Et politiquement il est où ? Est-ce qu'il est conservateur ? Est-ce qu'il est progressiste ?
14:13 Vous le classez où ? A droite ? A gauche ? En même temps ?
14:15 Il est très drôle et très intéressant puisqu'il dit voilà tout pouvoir est illégitime,
14:20 tout pouvoir politique puisque le seul pouvoir est divin mais en même temps il est nécessaire.
14:25 Et donc voilà cette idée qu'on n'a pas le choix, que le pouvoir est illégitime mais
14:29 nécessaire est une idée très subversive et très moderne.
14:31 Cédric Guilani ?
14:33 Chaque famille politique peut y trouver du grain à moudre.
14:37 Les marxistes, comme le rappelle Antoine de Compagnon dans son beau podcast à un moment,
14:42 aimaient bien disséquer les provinciales pour y trouver matière rhétorique pour mener
14:46 leur grand combat.
14:47 Les libéraux ne peuvent qu'admirer son talent entrepreneurial.
14:50 Évidemment les conservateurs y verront le grand auteur chrétien et défenseur de la
14:55 foi.
14:56 Les écologistes l'admirent pour son insistance à parler du lien entre les choses et la façon
15:01 qu'il a de refuser le primat de la raison sur le cœur, posant un grand problème aux
15:05 philosophes des Lumières et d'insister sur le fait qu'on ne voit bien qu'avec le
15:08 cœur, comme vous le rappeliez, et que c'est les émotions qui sont la clé de la raison.
15:14 C'est pour ça que Voltaire disait qu'il était fou, que Chateaubriand disait que c'était
15:17 un effrayant génie parce qu'il était partout et nulle part ?
15:20 Il avait peur de rien et surtout il nous invite à déconstruire les plus grandes illusions
15:25 et notamment celle du moi.
15:27 On n'a pas parlé de ça.
15:28 Les pages sublimes de Pascal, il dit voilà, vous croyez qu'au cœur de votre moi il y
15:32 a un noyau, une essence.
15:34 C'est comme un oignon, on dit il faut enlever les couches de l'oignon et puis on a l'illusion
15:37 qu'on va arriver à ce moi, à ce joyau, à ce noyau et puis à la fin il n'y a rien.
15:42 Et c'est l'annonce du néant Sartre.
15:44 Le moi est une illusion.
15:45 Christine, au Standard Inter, bonjour.
15:48 Oui, bonjour à vous, bonjour à l'équipe.
15:51 Ma question était un peu basique.
15:53 En fait, je voulais savoir par rapport à la contre-réforme, quelle a été la position
15:59 de Pascal, comment il a pu faire évoluer éventuellement la religion catholique de
16:05 l'époque et qu'est-ce qu'il en reste à présent d'un point de vue de la construction
16:12 de la religion catholique ?
16:13 Merci, merci beaucoup Christine.
16:15 Laurence Plasney, que pouvez-vous répondre à notre auditrice ?
16:18 Oui, alors par rapport à la contre-réforme, Pascal se situe vraiment dans ce grand mouvement
16:25 de la contre-réforme qu'on appelle parfois la réforme catholique.
16:28 C'est un proche du monastère de Port-Royal, c'est un grand lecteur de Saint-Augustin,
16:34 de Saint-Cyran, de Jean-Sénus lui-même.
16:37 Donc il emboîte complètement le pas de ce mouvement de reprise du catholicisme, de
16:44 réaffirmation de ses principes.
16:45 L'influence qu'il a pu avoir à son époque, elle est à la fois immense à travers un
16:51 texte comme les Provinciales, parce que Pascal n'a pas écrit loin de là que les pensées
16:57 dont on parle si souvent.
16:58 Les Provinciales sont un texte de polémique dans lequel il l'interroge et il présente
17:03 auprès de ses contemporains les débats qui avaient lieu autour de la grâce, l'articulation
17:09 de la grâce divine et de la liberté humaine qui concernent tous les individus, puisque
17:13 c'est leur salut qui est enjeu.
17:15 Et ce texte a eu un retentissement, c'est un best-seller absolu, un retentissement extraordinaire
17:20 auprès de ses contemporains parce qu'il explique clairement et en français ce dont
17:24 il s'agit.
17:25 Et puis de surcroît il dénonce la casuistique, donc la morale relâchée des jésuites.
17:29 Donc par là il a touché les gens.
17:31 Après ce dont il faut avoir conscience, c'est que les pensées ne sont pas publiées du
17:35 vivant de Pascal, de même que la majorité de ses textes que nous pouvons lire aujourd'hui.
17:39 Et par là son influence a été peut-être moindre auprès de certains de ses contemporains.
17:44 Elle s'est exercée très vite quand on l'a lu, mais il a d'abord fallu que les textes
17:48 soient publiés et pour beaucoup d'entre eux cela n'a lieu qu'après sa mort.
17:52 - Autre intervention d'un auditeur sur l'application d'Inter, Didier, « Dieu ne se trouve pas
17:58 parce qu'il n'existe pas, vos invités disent vraiment n'importe quoi, Dieu est une invention
18:03 de l'être humain ». Je vous livre ça, Charles Pépin.
18:07 - Cédric, tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé.
18:14 - J'ajoute que Pascal adorait la polémique, Pascal vivait du paradoxe, mais il vivait
18:19 aussi de la polémique.
18:20 Et ça ne l'aurait certainement plus d'être pris à partie comme ça.
18:23 - Pascal était janseniste, très religieux, il y a un contexte sociétal qui explique
18:30 sa pensée, n'est-ce pas ? La travestir que de l'appliquer à la société actuelle.
18:36 Pascal parle beaucoup du cœur, mais le cœur dont il parle n'est-il pas étroitement lié
18:40 avec sa foi ?
18:41 - Alors, pas seulement, et je vais vous le prouver avec une dernière anecdote qui est
18:45 très touchante.
18:46 Il a demandé à être enterré dans son abîme mortuaire, son plus beau texte.
18:51 Et son plus beau texte n'est pas un texte de lui, c'est un recueil de textes de la Bible.
18:57 Ça veut dire deux choses, ça veut dire qu'au fond de moi, il y a ce qui n'est pas moi,
19:01 ça veut dire que ce qui est le plus moi est ce qui n'est pas moi.
19:05 Et bien ça, on peut l'entendre soit au travers de la foi, de la religion, soit au travers
19:09 d'une réflexion sur la subjectivité profondément, possiblement athée, bien sûr.
19:13 - Cédric Villani, comment convaincre un athée qui aurait peut-être peur de s'approcher
19:19 de Pascal parce qu'il aurait l'image que Pascal c'est uniquement le grand croyant et la foi,
19:25 d'y aller quand même ?
19:26 - D'abord en allant le picorer dans le texte, je vous recommande le magnifique site pensezdepascal.fr
19:32 qui avait été monté par Dominique Descaux dans lequel vous trouvez non seulement les
19:36 pensées et leurs exégèses, mais aussi des fragments originels.
19:41 Ou alors, voyez le beau film d'Éric Rohmer « Ma nuit chez Maude » dans lequel l'argument
19:46 du pari pascalien est très bien utilisé dans une métaphore politique.
19:49 Pourquoi s'engager politiquement et en réutilisant l'argument pascalien ?
19:54 - Parce que si tu gagnes, tu gagnes tout et si tu perds, tu perds rien.
19:56 - Mais il y aurait beaucoup, beaucoup à dire.
19:58 - C'est pour ça que vous êtes devenu député.
19:59 - Un de ces jours, invitez Laurent Thirouin, le grand spécialiste.
20:03 - Non, c'est vous, c'est vous la question.
20:06 - D'abord, effectivement, comme l'a précisé Jean-Piepin, c'est un raisonnement par l'absurde
20:11 que Pascal utilise pour montrer que si vous ne croyez pas, c'est pas par excès de raison,
20:14 mais en fait par excès de sentiments.
20:17 Commencez par les identifier, abétissez-vous en un sens et faites un travail sur les habitudes.
20:24 Et c'est un gain à trouver dans cette vie, pas dans la suivante.
20:27 J'en conclue avec ma pensée de Pascal préféré qui vous parle de tous ces sujets.
20:33 « Nier, croire et douter bien sont à l'homme ce que le courrier est au cheval.
20:38 Nier, croire et douter bien. »
20:40 - Nier, croire et douter bien.
20:41 Et vous, votre préféré, c'est laquelle ?
20:43 - Laissez-vous embarquer, ouvrez les pensées de n'importe où et découvrez aussi quelqu'un
20:47 qui certes croit, mais ressent à chaque instant la possibilité que la foi s'en aille.
20:52 - De quelle intelligence il se rapproche le plus ? C'est Aristote, c'est Galilée, c'est
20:56 Einstein, c'est Elon Musk, c'est qui ? Je sais que quand je dis Elon Musk, vous vous
21:00 sursautez.
21:01 - Oui, vous avez bien vu ce qui m'a fait sursauter.
21:03 Pascal, c'est un esprit à part, original parmi les originaux.
21:08 De son temps déjà, il était reconnu pour sa grande originalité et Pascal, c'est Pascal.
21:16 Mais je suis sûr qu'il n'aurait pas été surpris par la mécanique quantique.
21:21 Il aurait trouvé ça amusant, passionnant et il aurait été heureux de voir que dans
21:26 le monde, les paradoxes sont présents au cœur de la physique.
21:30 - Merci à tous les trois.
21:31 - On vous souhaite un été paradoxal.
21:33 - Exactement.
21:34 Charles Villani et Laurence Plasney.
21:35 Il est 8h45.