Jeudi 29 juin 2023, SMART IMPACT reçoit Michaël Roes (Président et cofondateur, Toopi Organics)
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00:00 L'invité de ce Smart Impact est avec nous en duplex en visio conférence. Bonjour Michael
00:11 Rose, bienvenue, heureux de vous retrouver. Vous êtes le cofondateur président de Tupi
00:16 Organics. Je vous avais reçu il y a un peu plus d'un an dans notre rubrique Start-up.
00:20 Je suis heureux de voir que l'entreprise grandit. On va quand même revenir à la
00:25 genèse de Tupi. Comment vous avez eu cette idée d'utiliser, de collecter l'urine
00:30 humaine pour en faire un fertilisant agricole ?
00:33 Bonjour, merci pour l'invitation. L'idée est venue très simplement. J'avais déjà
00:40 une société où je fabriquais des engrais que j'avais créé en 2016. En fait, il y
00:48 a un consensus scientifique mondial et très connu sur le fait que les urines humaines
00:53 doivent être recyclées si on veut pouvoir se passer d'engrais et baisser les émissions
00:58 carbone de l'agriculture. Pourquoi ce n'est pas déployé aujourd'hui ? C'est parce
01:02 qu'il n'y avait pas de modèle économique viable sur le recyclage d'urine. En fait,
01:07 prendre de l'urine et l'épandre dans un champ, que ce soit directement ou après
01:13 avoir concentré l'urine, c'est-à-dire avoir extrait l'eau de l'urine, ça ne
01:16 tient pas économiquement. On a réglé le problème en n'utilisant pas l'urine
01:21 justement comme un fertilisant direct, mais comme un milieu de culture, un milieu de croissance
01:26 pour faire pousser des micro-organismes. Et ces micro-organismes-là sont capables
01:30 de remplacer des engrais avec efficacité et en étant beaucoup moins cher.
01:35 L'idée originale, elle est là et même l'innovation parce que ça a demandé de
01:40 la recherche, du développement ? Bien sûr. Ça fait 4 ans qu'on fait de
01:44 la R&D et ce n'est pas fini. On a quasiment une dizaine d'années de R&D devant nous.
01:50 On a énormément de souches bactériennes qui sont utilisables, qu'on peut faire
01:53 croître sur base urine et qui sont capables de remplacer des engrais.
01:56 Donc il y a énormément de R&D, donc vraiment du développement en amont,
02:01 c'est-à-dire comment on fait pousser des bactéries sur l'urine en grosse quantité
02:06 et surtout après tout ce qui est réglementaire, c'est-à-dire comment on
02:11 arrive à mettre sur le marché cette typologie de produits qui est totalement...
02:15 C'est des produits novateurs, on est les premiers au monde à avoir fait des
02:18 biostimulants fabriqués sur base urine. Donc ça a posé des questions
02:21 réglementaires tout à fait légitimes parce qu'il y a des choses dans l'urine
02:27 qu'on est obligé d'enlever comme les antibiotiques pour pouvoir
02:31 commercialiser ces produits-là. Donc ça a été un parcours du combattant assez sympa
02:34 mais là on a bien avancé avec l'obtention de quasiment une vingtaine
02:38 d'autorisations de mise sur le marché déjà en Europe.
02:40 Justement c'était la question que j'allais vous poser par rapport à notre
02:43 rendez-vous d'il y a 14-15 mois de mémoire.
02:46 L'étape importante c'est ça ? Vous avez obtenu l'autorisation de mise sur le
02:51 marché. Qu'est-ce que ça vous ouvre comme perspective ?
02:53 Alors il n'y a pas que ça mais effectivement ça en fait partie. En fait on a
02:57 une chaîne assez simple. On collecte de l'urine en amont, on la transforme donc
03:00 avec un process biotechnologique et ensuite on la vend à des distributeurs.
03:04 Donc sur la collecte on a énormément avancé avec plusieurs partenariats
03:09 structurants, notamment avec le groupe NIGA et la fildelle VCLOC où on collecte
03:13 sur quasiment tous les festivals français des gros volumes d'urine.
03:16 On a également signé un super deal avec le Futuroscope qui équipe l'ensemble de
03:23 ces urinoirs pour que les visiteurs du Futuroscope puissent
03:26 participer. En fait donc ça donne rien que sur le Futuroscope plus d'un million
03:29 de litres d'urine récupérable et aussi un deal avec Vinci Autoroute où on a
03:34 déjà équipé six aires d'autoroute avec urinoir sans eau connecté à des cuves
03:39 de collecte et avec un deal en cours sur une bonne quarantaine d'aires
03:44 d'autoroute. Donc c'est extrêmement structurant pour nous.
03:46 Et effectivement en aval on a obtenu donc une vingtaine d'autorisations de mise sur
03:52 le marché, donc sur plusieurs produits et sur plusieurs pays européens.
03:55 Et ensuite on a commencé la commercialisation du coup ce qui est
03:58 génial, ça a commencé le fin d'année dernière. Donc avec les premières
04:02 livraisons en Belgique qui se sont fiées via l'intermédiaire d'un partenaire, une
04:07 grosse coopérative agricole belge qui s'appelle la SCAM et on commence en
04:10 septembre la commercialisation en France avec, on parle en centaines de milliers
04:15 de litres, commercialisation qui va être opérée par Califert qui est un gros
04:19 metteur en marché de produits agricoles bien implanté sur le marché depuis
04:22 plusieurs dizaines d'années. Il faut quand même parler de l'impact
04:27 écologique quand vous dites partenariat avec le Futuroscope de Poitiers par
04:31 exemple, il existe, il était en test, il existe depuis je crois deux ans ou trois
04:36 ans, c'est ça deux ans, ça permet d'économiser combien de litres, enfin de
04:40 milliers de litres d'eau pour un espace comme celui là parce qu'évidemment
04:45 les urinoirs il n'y a plus besoin de tirer la chasse.
04:48 Tout à fait, effectivement on a commencé il y a deux ans avec un pilote c'est à dire
04:52 juste un bloc urinoir transformé pour vérifier que pour l'utilisateur c'était
04:56 ok, qu'il n'y avait pas de problème d'odeur etc. Enfin un parc comme le Futuroscope
05:00 ils ont besoin de certaines garanties, donc on a commencé à faire ce test là
05:03 qui a extrêmement bien fonctionné et donc là on généralise sur l'ensemble du
05:06 parc du Futuroscope et j'ai pas le chiffre exact en tête mais c'est
05:10 plusieurs millions de litres d'eau économisé et en volume d'urine c'est
05:15 quasiment un million de litres potentiellement récupérable par an sur
05:19 le Futuroscope. Donc pour nous c'est un gisement qui est assez
05:23 costaud. Et alors si on parle de l'autre partenariat important avec les
05:27 stations-service de Vinci
05:31 Autoroute, moi je me suis posé la question de l'investissement que ça
05:33 représentait pour Vinci, pour les stations-service parce que ça suppose
05:38 de remplacer les urinoirs existants, comment vous faites ?
05:40 Oui en fait on remplace les urinoirs existants, donc il y a des urinoirs
05:44 aujourd'hui avec chasse d'eau, donc à chaque fois qu'on fait un petit pipi de
05:47 200 millilitres on tire la chasse avec plusieurs litres d'eau et donc ça on
05:52 remplace ces urinoirs là avec des urinoirs sans eau, donc sans chasse d'eau
05:56 connectés à des cuves qui nous permettent de récupérer l'urine et en
06:00 fait en terme d'investissement c'est extrêmement faible, c'est quelques
06:02 milliers d'euros qui sont rentabilisés très vite par Vinci Autoroute parce
06:07 qu'ils économisent déjà sur l'eau, sur l'entretien et en plus on peut
06:11 participer à la transformation des toilettes grâce à l'ADEME qui nous a
06:16 labellisé, on a obtenu un contrat à impact financé par l'ADEME à hauteur de
06:22 quasiment 4 millions d'euros qui nous permet d'accélérer sur la création
06:26 de la filière de collecte d'urine, donc nous on est capable de dire à des gens
06:30 comme Vinci, écoutez nous on paye un petit bout, les agences de l'eau mettent un
06:34 petit bout de subvention, il y a un restage charge extrêmement faible et qui
06:38 est rentabilisé en moins de trois ans, donc des gens comme Vinci qui sont
06:41 extrêmement opérationnels, qui savent très bien compter, voient un intérêt
06:46 majeur et c'est pour ça qu'on déploie vite avec un groupe comme ça, ça a pris
06:49 du temps aussi, il a fallu tester, prouver que ça marchait et que c'était
06:52 opérationnellement faisable, mais maintenant c'est fait donc ça accélère
06:56 très très très très fort, comme dit notre responsable, grands acteurs, grands
07:01 impacts. Oui effectivement, est-ce qu'on vous a regardé avec un petit sourire en
07:04 coin au début, les investisseurs, les partenaires éventuels ?
07:10 Franchement on me pose beaucoup la question, avant de monter la boîte
07:14 évidemment que ce soit la famille, les amis ou même les premiers
07:19 partenaires institutionnels, ça peut faire sourire mais au final en deux trois
07:23 minutes, quand on comprend les enjeux, on voit que ça va être un gros challenge,
07:27 c'est costaud, c'est un changement systémique, mais par contre en fait il
07:32 faut le faire, il n'y a pas choix et on a trouvé le modèle économique qui
07:36 permet d'enclencher la création de cette filière, donc non, ça allait très vite
07:40 et pour vous dire quand j'ai monté la boîte, le premier fonds d'investissement
07:42 investi deux mois après, alors qu'il n'y avait rien, il n'y avait même pas un brevet, il y avait
07:45 juste une idée sur la table, une petite équipe de trois personnes et en fait ça
07:50 allait très vite parce que une idée comme ça, certes c'est assez en rupture,
07:54 on se dit attends quand même on va parler de peace, enfin bon ça ne fait pas rêver à la
07:58 base, mais en fait c'est le futur, il va falloir le faire et là on a une
08:03 solution pour le faire très très vite. - Et donc votre produit, pardon je
08:07 interrope, donc ce bio stimulant qui est maintenant autorisé, mis sur le
08:13 marché, en vente, évidemment il ne sent pas l'urine, c'est idiot mais je le dis
08:17 parce que bon, c'est peut-être certains téléspectateurs qui se posent la
08:21 question, il peut être utilisé dans tout type d'exploitation ou alors c'est
08:25 spécifique, qui sont les clients du produit ? - Ce sont des produits,
08:31 parce qu'en fait on a déjà plusieurs produits homologués, donc juste pour
08:34 reprendre effectivement, l'urine est dépolluée, c'est désodorisé, donc pour
08:39 l'utilisateur, donc l'agriculteur, c'est totalement neutre, il n'y a pas
08:43 d'odeur d'urine, on a déjà développé les trois
08:47 premiers produits, donc ils sont en fait des bactéries qui ont poussé sur l'urine
08:50 et ça s'adresse à toutes les cultures. En fait chaque bactérie a une fonction
08:55 spécifique, donc une va permettre de remplacer une partie de l'azote, une autre
08:59 va permettre de mieux faire assimiler le phosphore par les plantes, une autre va
09:04 réduire l'exposition au stress hydrique des végétaux, donc on va dire la
09:08 résistance à la sécheresse, donc ça c'est des produits qui sont déjà
09:12 développés, pour l'instant il y en a deux qui sont autorisés sur le
09:16 marché, les autres c'est en cours, et en fait ça va s'adresser vraiment à toutes
09:20 les cultures, donc à la fois grandes cultures, pépinières, espaces verts,
09:23 il n'y a pas de restrictions d'usage, on peut les utiliser absolument partout,
09:27 et en fait comme je disais sur la France, on passe déjà par
09:32 un metteur en marché, qu'est ce que c'est un metteur en marché ? C'est des gens
09:36 qui d'habitude achètent des bateaux d'engrais à l'import, donc par exemple
09:39 des bateaux de phosphate qui viennent du Maroc, et redistribuent ça sur
09:43 l'ensemble des coopératives et négociations agricoles françaises,
09:46 et ces gens là se disent "donc notre métier dans 30 ans il n'existe plus ou
09:51 il aura bien changé, là c'est une opportunité en or", et donc en fait ils
09:56 se mettent déjà à distribuer nos produits, parce qu'ils ont accès à
09:59 plus de 98% de la distribution agricole française.
10:02 Avec un dernier mot, évidemment un enjeu de souveraineté aussi, c'est à dire que
10:07 les engrais azotés dont on parle, ils viennent d'ailleurs ?
10:12 Tout à fait, alors pas que les engrais azotés, l'ensemble des engrais en
10:15 France viennent d'ailleurs, c'est soit à base de gaz, soit c'est de la
10:18 ressource minière, et effectivement quand on regarde le grand flux
10:23 bio-géochimique, donc c'est un bien grand mot, les
10:27 nutriments qu'on met, les engrais qu'on met dans les champs, ils disparaissent pas.
10:30 En fait ils sont absorbés par les végétaux, les végétaux on les absorbe
10:34 nous quand on les mange, et on retrouve 70% de tous les engrais qu'on a mis dans
10:38 le champ dans l'urine humaine. Donc c'est pas compliqué de comprendre que si on
10:42 circularise ça, c'est à dire si on arrive à remettre l'urine d'une manière ou d'une
10:46 autre dans le champ, et bien en fait on peut se passer de 70% des engrais.
10:49 Donc il y a un enjeu de souveraineté, il y a un enjeu de consommation d'eau, 30% de la
10:53 consommation d'eau des ménages en Europe, ça part dans les toilettes pour tirer la
10:57 chasse, c'est incroyable quand on voit les
10:59 problèmes de stress hydrique qu'on a, les impacts CO2 des engrais c'est
11:03 absolument incroyable. Donc oui, comme je le disais, c'est extrêmement systémique,
11:07 il y a un enjeu social, on va dire de transformation locale, de
11:12 souveraineté territoriale et nationale, des enjeux environnementaux, et en plus
11:16 c'est des produits qui vont coûter moins cher pour l'agriculteur et qui n'ont pas
11:19 de volatilité, c'est à dire qu'on peut garantir le même prix sur dix ans.
11:22 - Bon bah super, que des bonnes nouvelles, merci beaucoup Michael Rose et bon vent à
11:27 Toupie, à bientôt sur Bismarck. On passe à notre débat, le réemploi du verre.