Mourad Winter, écrivain, humoriste et réalisateur, est l'invité du 7h50 pour son livre "Les meufs c'est des mecs bien" (Clique Editions). Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-mercredi-28-juin-2023-5670741
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00:00 Il est 7h48, Léa Salamé, votre invitée ce matin est écrivain, humoriste et réalisateur.
00:06 Et bonjour Mourad Winter.
00:07 Bonjour tout le monde.
00:08 Merci d'être avec nous ce matin.
00:10 Merci à vous.
00:11 Ça fait longtemps que je n'avais pas lu un texte comme le vôtre.
00:13 Les Meufs, c'est des mecs bien aux éditions Clique.
00:16 C'est votre deuxième roman et c'est un flot, un torrent, une cascade de mots qu'on
00:21 lit mais aussi qu'on entend comme si vous les disiez.
00:24 Vous avez une écriture orale, parlée, vivante, inspirée du rap de Largo ou de Céline.
00:29 Une écriture qui donne envie aux jeunes qui ne lisent pas d'acheter votre livre et c'est
00:32 le cas depuis votre premier roman, L'amour s'est surcoté il y a deux ans.
00:36 Vous avez amené des jeunes qui n'avaient plus lu ou qui n'avaient jamais voulu lire
00:42 à acheter votre livre.
00:43 Ça c'est une fierté ?
00:44 Oui carrément.
00:45 C'est une fierté parce que moi-même j'étais ce jeune qui lisait de moins en moins après
00:51 être sorti du système scolaire.
00:52 Et du coup pour moi recevoir des messages de jeunes qui me disent tu m'as redonné
00:56 envie de lire, pour moi ça c'est une fierté.
00:58 C'est une fierté parce que j'aurais voulu continuer, j'aurais voulu mais la vie fait
01:03 qu'à un moment donné on s'arrête de lire et les plateformes, la télé, tout ça, ça
01:08 prend beaucoup de temps.
01:09 Et là moi je me retrouve avec ça, c'est une fierté parce que mes enfants je me dis
01:12 plus tard ils pourront écrire bientôt, dès qu'ils arrivent à l'école, sur les fiches
01:17 de renseignement, papa est écrivain et maman est instinct et ça pour moi déjà c'est
01:21 la plus grande fierté.
01:22 Vous êtes un fin observateur de notre époque dont vous vous moquez allègrement dans ce
01:27 livre.
01:28 Vous vous tirez sur tout ce qui bouge.
01:29 Les woke et les réacs, les islamistes et l'extrême droite, les féministes, les gays,
01:34 le vieux beauf gauchiste, la mère de famille qui vire Pétain Express, tellement elle est
01:40 endoctrinée sur les réseaux sociaux.
01:42 Tout le monde y passe.
01:46 On peut être choqué par certains de vos passages tellement vous allez loin.
01:50 Notre petit stagiaire Quentin a eu quelques sueurs en lisant votre livre.
01:54 Il est woke.
01:55 Vous vouliez que votre texte choque, c'est ça l'idée ? Vous aimez la provocation,
02:00 le plaisir aristocratique de déplaire disait Baudelaire ?
02:02 Exactement, c'est ça, j'avais besoin, j'aime faire chier.
02:07 En fait dans mon écriture c'est ce que je recherche, c'est ce qui me donne envie
02:11 d'écrire et puis aussi la vérité c'est qu'à un moment donné, moi-même dans ce
02:16 que je lisais, je sentais qu'il y avait quelque chose qui ne me prenait pas.
02:21 Il y avait une écriture, une littérature qui ne s'adapte pas à la jeunesse, qui
02:25 s'adapte pas à…
02:26 Qui est trop élitiste vous diriez ?
02:27 Totalement, totalement trop élitiste.
02:29 Et quand on voit les plus grands romanciers, ils viennent du peuple, que ce soit Céline,
02:33 Victor Hugo, Virginie Despentes, ça vient du peuple.
02:36 Welbeck vous aimez ?
02:37 J'aime beaucoup Welbeck.
02:38 Vous dites « je suis musulman et j'ai adoré Soumission ».
02:40 Oui, j'ai adoré Soumission.
02:41 Pourquoi ?
02:42 Parce que c'est venu me chatouiller, ça m'a fait un peu chier et je me suis dit
02:47 « justement c'est ce que je recherche dans l'écriture ». Moi j'aime bien les
02:50 imperfections, j'aime bien les gens qui me rentrent dedans et ça permet de penser
02:55 contre soi.
02:56 J'ai toujours été amené dans ma vie à penser contre moi pour essayer de mettre
03:00 à la place de l'autre et mieux me comprendre.
03:01 Et c'est ça qui est bien dans votre livre.
03:03 Alors l'histoire c'est celle de Wourad, pas Mourad mais Wourad, votre double, un jeune
03:07 bagagiste en couple avec une institutrice adélaïde aux origines judéo-chrétiennes
03:11 qui décide un beau jour de se convertir et de porter le voile.
03:14 Une histoire qui vous est arrivée pour de vrai ?
03:16 Oui, totalement.
03:17 Ma femme qui du jour au lendemain m'a annoncé qu'elle voulait porter le voile.
03:21 Pourtant je suis pratiquant et j'ai eu un moment de panique.
03:26 Ça a été quoi votre première pensée ?
03:28 Ça a été le loyer.
03:29 Parce que je me suis dit « elle va perdre son boulot ».
03:31 Et je vais devoir me taper tout le loyer ?
03:34 Et puis sur Paris c'est des vrais loyers.
03:36 Donc j'ai pensé comme ça, c'était hyper égoïste, humainement très médiocre le
03:42 gars.
03:43 Je me suis dit « c'est un pitch ».
03:45 Et ça m'est arrivé, c'était il y a cinq ans.
03:47 Et je me suis dit « c'est un pitch ».
03:49 Et j'ai commencé à écrire il y a un an et demi.
03:51 Vous dites que les deux seules voix professionnelles qui s'offrent à toi quand tu es hijabé
03:56 sont un, le téléconseil, deux, les tiramisu.
03:58 Parce que ça te coupe de la société.
04:02 C'est ce que vous dites.
04:03 Exactement.
04:04 Moi ce que je pense c'est que c'est le débat autour du voile.
04:05 Il cristallise la société depuis trente ans.
04:07 Et on demande très rarement l'avis des filles voilées.
04:10 Et c'est celles qui en souffrent le plus.
04:11 Parce que concrètement, moi j'ai vu ma femme qui en cinq ans s'est désociabilisée.
04:15 Que ce soit au niveau du boulot, avec les amis, les sorties, c'est plus du tout la
04:19 même vie.
04:20 Et c'est des filles qui se communautarisent au fur et à mesure.
04:22 Alors que vous, enfin, Wouhrad, est musulman mais il n'a pas ouvert un Coran depuis la
04:27 chute du mur de Berlin.
04:28 Et vous écrivez, ça aussi c'est très drôle, « Je suis à l'islam ce que North Face
04:35 est au Cap d'Agde, pas la cible ».
04:37 Ouais, je ne me souviens pas trop de tout ce que j'ai raconté parce que je l'ai
04:43 écrit il y a six mois et je me relis que très peu.
04:46 Mais ouais, j'ai dû dire ça.
04:49 Aujourd'hui, l'humour est devenu communautaire.
04:52 Vous pouvez vous moquer des musulmans et vous le faites dans ce livre parce que vous êtes
04:55 musulmans.
04:56 Sinon vous êtes islamophobes.
04:57 Un juif peut se moquer des juifs.
04:59 S'il n'est pas juif, il est antisémite.
05:01 Comment on en est arrivé là ?
05:03 Je pense que les vraies frustrations, les vrais problèmes, ça a été il y a une vingtaine
05:08 d'années avec l'affaire du Donnez.
05:09 Et puis depuis, tout le monde a un peu peur.
05:11 Et je pense que justement, à un moment donné, il va falloir passer à autre chose, que tout
05:15 le monde se vanne.
05:16 Et c'est ce que j'essaie de faire.
05:17 Moi, quand je vanne tout le monde, je ne vanne personne.
05:19 Oui, c'est ça.
05:20 Alors vous, tout le monde prend.
05:21 Tout le monde prend et c'est ça qui est bien.
05:24 Mais du coup, vous ne vannez personne.
05:25 Vous ne vannez tout le monde.
05:26 Mais vous pensez qu'on y arrivera, ça, un jour ?
05:29 Vous écrirez un livre, une vanne sur les juifs ou vous n'oserez pas ?
05:32 J'en ai déjà fait.
05:33 Oui, oui, il n'y a pas de souci avec ça.
05:35 Je suis en train d'adapter le premier bouquin en film.
05:38 En film, vous tournez en ce moment.
05:39 D'ailleurs, vous n'avez pas dormi la nuit parce que vous êtes en train de tourner votre
05:41 premier film.
05:42 Non, non, non, c'est ça.
05:43 J'arrive de tournage et on a vraiment des vannes sur tout le monde.
05:45 Et d'ailleurs, je salue ma prod qui a accepté de me suivre sur ce projet et puis Studio
05:49 Canal qui finance.
05:51 Vraiment, en termes de vanne, on me laisse tranquille.
05:53 Votre Wouhad est un personnage assez antipathique.
05:56 Il trompe sa femme.
05:57 C'est aussi un livre sur l'infidélité.
05:58 Il est un peu lâche, pas très sympa.
06:00 Vous assumiez qu'il soit antipathique.
06:01 Vous en aviez marre des héros, des super héros bienveillants, bons, bien pensants.
06:05 C'est ça.
06:06 Moi, j'ai un gros problème avec tout ce qui est filtre, la bien pensance entre guillemets.
06:10 Et puis, j'aime les imperfections.
06:12 Donc, c'était difficile parce que dès le début du livre, on est sur de l'adultère
06:17 et pour en faire un mec sympa, c'était très compliqué.
06:20 Donc, c'était un petit peu l'enjeu.
06:22 C'est un livre aussi sur l'adultère, non ?
06:24 Beaucoup.
06:25 Sur l'infidélité.
06:26 Oui, c'est surtout ça.
06:27 C'est un peu votre obsession, non ?
06:28 Oui.
06:29 Depuis que vous êtes tout petit.
06:30 Oui, oui.
06:31 Les filles et le sexe ?
06:32 Les filles, le sexe, c'est venu très tard parce que j'étais très nul avec les filles.
06:37 Et je le suis toujours très nul.
06:38 Mais je veux dire, moi, j'ai toujours été très proche de femmes assez fortes.
06:41 Je passais beaucoup de temps seul avec ma grand-mère quand j'étais petit, qui était
06:45 seul.
06:46 Et donc, j'ai une relation assez forte avec les femmes de ma famille.
06:50 Autre travers de l'époque dans ce livre qu'on lit, la victimisation.
06:53 Ça, c'est intéressant.
06:54 Vous écrivez « Aujourd'hui, c'est celui qui souffre le plus qui a gagné ». Vous
06:58 n'en pouvez plus de cette époque qui sacralise les victimes, où tout le monde veut montrer
07:01 qu'il a été plus victime que le voisin.
07:03 C'est ça.
07:04 Quand j'ai su que j'étais invité aujourd'hui, je me suis dit « qu'est-ce que je vais
07:07 leur raconter ? Est-ce que je suis HPI ? Est-ce que j'ai une autre maladie ? Est-ce que
07:11 je vais arriver avec un mensonge et je vais me vendre comme ça ? » Et je trouve que
07:15 c'est assez malsain.
07:17 On utilise des vrais tarts, des vrais problèmes, des vraies maladies, et on en fait un petit
07:22 peu des CV.
07:23 Et moi, je ne supporte plus.
07:25 Je n'y arrive plus.
07:26 L'extrême droite et les racistes prennent cher.
07:28 Mais la jeune militante antiraciste prend cher aussi, je vous cite, « dans un délire
07:32 antiraciste qui te donne envie de l'être, raciste, elle ne peut pas s'empêcher de
07:36 s'excuser d'être blanche.
07:37 Depuis qu'elle a Ouidir que ses aïeuls organisaient des Uber Slave entre l'Afrique
07:42 et la Loire Atlantique, elle est de tous les combats.
07:45 Féminisme, homophobie, islamophobie, suffit que tu ne ressembles pas à son papy pour
07:49 qu'elle prenne ta défense ».
07:50 C'est pour donner l'idée du style de ce qu'on trouve dans le livre.
07:57 C'est ça.
07:58 J'essaie vraiment de taper sur tout le monde et aussi on se rend compte qu'à l'heure
08:03 actuelle, il y a beaucoup de militants qui, en fait, c'est commercial.
08:07 On voit très bien qu'il y en a, ils se trouvent un combat, ils se mettent à fond
08:11 dedans, ça fait des likes, ça donne une identité et puis ça permet d'être un petit
08:16 peu connu.
08:17 Vous avez grandi entre le bar PMU de vos parents à Ivry-sur-Seine et donc la cité
08:21 où vivait votre grand-mère, qui est très importante pour vous.
08:23 Quand vous avez eu 13 ans, je crois, c'est ça, vous étiez très indiscipliné, ils
08:28 vous ont mis dans une école kato.
08:29 Qu'est-ce que vous avez appris de l'école kato ?
08:31 J'ai appris, j'étais le seul rebeu dans toute l'école.
08:36 Du coup, j'ai appris…
08:38 Vous étiez invité aux anniversaires ?
08:39 Ouais, donc ça c'était bien.
08:41 J'allume pas trop au catéchisme, tout ça, mais ça m'a permis de naviguer, d'apprendre
08:49 à naviguer entre les milieux.
08:50 Pour finir, Morane Winter, c'est quoi un mec bien et pourquoi les meufs c'est des
08:53 mecs bien ?
08:54 Les meufs c'est des mecs bien parce que, ça va faire lèche-cul, mais parce qu'en
08:58 vrai, ça fait des millénaires que vous en prenez plein la gueule et nous, c'est
09:04 assez récent, on commence un peu à se déconstruire.
09:06 Je trouve que maintenant on devrait un peu la mettre en veilleuse, vous laisser un peu
09:11 plus de place et je pense que c'est ça être un mec bien, laisser de la place aux femmes.
09:15 Voilà, les mecs c'est des mecs bien, un OVNI, un livre étonnant qui vous fera rire.
09:20 Il y a la petite technicienne qui a une vidéo qui est venue me voir, qui lit votre livre
09:24 et elle me dit « je suis mort de rire » ou qui vous choquera, comme notre petit Quentin,
09:28 mais en tout cas qui ne vous laissera pas indifférent et ça mériterait d'être
09:32 souligné, c'est aux éditions Clic.
09:33 Bravo, Morane Winter, belle journée.