C'est souvent deux sportifs que l'on compare pour leur ambition, leur discours et manière d'aborder le sport. Ils sont aussi des prodiges dans leur discipline respective : Kylian Mbappé et Victor Wembanyama symbolisent une nouvelle ère selon Thibaud Leplat. Celle du collectif au service de l'individualité.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00 - Jingle Thibault Leplat qui veut établir un rapport osé entre Mbappé et Oumouniama.
00:05 Dans ce cas de figure là, plus tu rates, plus tu rates en fait.
00:09 Merci Thibault, ça c'est pas du faux verbe.
00:12 Alors oui, pour toi, ces deux là sont une sorte de symbole du collectif au service de l'individu.
00:19 - Ah oui, quand tu regardes dans l'histoire du football, et après j'élargirai peut-être un peu,
00:22 disons depuis les années 70 jusqu'à maintenant, la problématique des équipes a toujours été de faire rentrer l'individu dans le collectif.
00:34 Rappelez-vous les débats qu'on a pu avoir, parfois avec plus ou moins de réussite,
00:39 rappelez-vous l'introduction de Zidane en équipe de France, comment on va l'intégrer dans ce collectif là,
00:45 alors ça c'est des intégrations réussies, d'autres moins réussies, Benzema, les affaires Benzema,
00:50 comment est-ce qu'il va s'intégrer avec cette équipe, est-ce qu'ils vont parvenir à trouver soit un style de jeu,
00:55 soit un terrain d'entente, Platini, voilà.
00:58 Donc dans l'histoire du football, c'est plutôt l'histoire, et de l'histoire du sport d'une manière générale,
01:02 c'est plutôt l'individu qui va essayer de s'émanciper, comme on dit en philosophie,
01:07 c'est-à-dire qui va essayer de grandir, de progresser à travers son intégration à quelque chose de plus grand que lui,
01:13 qui va être une équipe. Alors on peut élargir très rapidement, on peut parler en politique aussi de l'idée de nation,
01:18 on peut parler de l'idée de parti, de groupe, tout à l'heure on a parlé des supporters,
01:22 où l'individu va essayer de grandir en se grandissant lui-même, en appartenant à quelque chose de plus grand que lui.
01:28 Ce qu'on voit arriver maintenant, et ça me semble assez symbolique d'une époque,
01:33 l'époque que l'on vit actuellement, et je me réfère à Gilles Lipowewski, pour les gens qui l'ont lu dans les années 80,
01:39 qui parle de ça, on a le phénomène inverse.
01:42 Et je crois que Mbappé et Owen Bamiyana représentent ça très bien.
01:46 Quand on reprend leurs discours, quand on écoute ce qu'ils disent, on choisit de les prendre au sérieux,
01:50 moi je choisis de les prendre au sérieux, d'écouter ce qu'ils disent.
01:52 Ce qui revient toujours c'est le rêve que je vais atteindre, la volonté que j'ai de réussir,
01:56 la volonté que j'ai de défendre un certain nombre de valeurs,
01:59 rappelez-vous l'affaire des droits à l'image avec Mbappé, dont on a beaucoup parlé,
02:03 certains sponsors ne sont pas de mon goût, certains ne sont pas conformes à mes valeurs,
02:07 j'ai décidé de tel projet, et Owen Bamiyana c'est mon rêve, j'ai rêvé la nuit que j'allais à Saint-Antonio...
02:12 - T'arrives pas à le dire ?
02:13 - Owen Bamiyana j'arrive pas, je vais dire Wemby.
02:16 - Tu me fais une Denis Charvet là.
02:18 - Ouais mais en même temps il faut que je fasse des jingles, j'ai pas assez de jingles...
02:21 Donc Wemby qui rêve la nuit, etc., et qui présente son projet,
02:25 et la dernière interview dans l'équipe il dit "il faut que la France règne sur le basket",
02:30 avec l'idée que, lui, l'individu avait un rêve, que la volonté est ce qui dominait par-dessus tout.
02:37 Et donc ce qu'on voit là, c'est le mouvement inverse.
02:39 C'est-à-dire, cette fois-ci, non plus un individu qui essaie de se mettre au service d'un collectif,
02:45 ou de rentrer dans un collectif, mais plutôt comment un collectif va essayer de se mettre à la hauteur de l'individu.
02:50 Et on voit très bien Mbappé-Opéré-Saint-Germain, c'est ça,
02:52 c'est comment la vie d'un club, et même en sélection,
02:54 comment la vie d'un club, la vie d'une sélection, la vie d'un groupe,
02:58 devient dépendante des valeurs très relatives d'un individu à un moment donné.
03:02 Et on se retrouve dans une situation où, finalement,
03:05 on a des espèces de comètes comme ça qui apparaissent,
03:08 qui semblent nous indiquer le lointain, l'horizon, on essaie de les suivre,
03:11 mais finalement, derrière le collectif, peine à essayer de se mettre à la hauteur.
03:16 Et ce qui est mis en accusation dans l'affaire Mbappé,
03:19 c'est la Fédération Française de Football, c'est sa gestion, c'est le Paris Saint-Germain,
03:23 c'est jamais l'individu lui-même.
03:24 C'est jamais l'individu, et c'est assez symbolique de ce qu'est devenu l'individualisme maintenant,
03:28 et c'est là où je voulais un peu élargir,
03:30 c'est qu'on est face maintenant à des espèces de grandes stars,
03:33 mais qui sont plus des stars individualistes.
03:35 Ce sont des stars narcissiques.
03:36 Ce sont des stars qui se parlent à elles-mêmes, qui se contemplent elles-mêmes dans leurs déclarations,
03:41 qui n'ont plus, et c'est ce que dit Lipovetsky très bien,
03:43 qui n'ont plus besoin de cohérence en fait.
03:45 Tu peux dire un jour que tu vas aller faire de la France la grande nation du basket,
03:50 et deux jours plus tard dire que tu ne vas pas participer à la Coupe du Monde de Basket.
03:54 Et ça passe.
03:55 Ça passe parce que de toute manière, le référent, ce n'est plus la vérité, ce n'est plus la cohérence,
03:59 c'est le narcissisme, l'individu.
04:01 - Voilà, il y a des débats.
04:03 - Ça passe moyen, ouais.
04:04 - Dans le monde du basket, il y a des débats.
04:05 - On leur a oublié, ça ne remet pas en question sa carrière,
04:09 ça ne remet pas en question son talent, et on se pose quand même la question de savoir...
04:12 - C'est pas comme si c'était le premier joueur de NBA qui est renoncé à ce genre de compétition.
04:15 - Non, par contre, si je vous demande, ce n'est pas la première fois qu'un joueur dit quelque chose
04:17 et que deux jours plus tard, il fait exactement le contraire de ce qu'il dit.
04:19 - Oui.
04:20 - Donc si on choisit de les prendre au sérieux, sinon on choisit de ne pas les prendre au sérieux,
04:23 on n'écoute pas ce qu'ils disent, on dit "toutes mes dernières, tout ça c'est du vent".
04:25 OK, moi j'ai choisi de les prendre au sérieux, et si on le prend au sérieux,
04:27 on se rend compte que, finalement, l'ère du narcissisme, c'est quoi ?
04:31 Ce n'est pas de dire quelque chose et de le faire.
04:34 C'est de dire un jour blanc, un autre jour noir, et que tout ça n'a plus aucune importance.
04:38 C'est ça l'ère du narcissisme. Pourquoi ?
04:40 Parce que ce qui compte, ce n'est plus la vérité, ce n'est plus la cohérence,
04:43 c'est simplement l'authenticité avec tes propres désirs,
04:46 et résultat, ça donne quoi comme conséquence ?
04:48 Que la réalité n'a finalement plus aucune importance.
04:51 - Florent, est-ce que tu souscris à ce développement ?
04:55 - Forcément je souscris, parce qu'on en avait parlé avec Stephen Brun sur le Parallèle.
04:59 - Oui, c'est un peu le débat que vous avez.
05:00 - C'est vrai que je souscris à ça, et moi je rejette cet individualisme.
05:03 Mais je suis d'accord que... - Un individualisme narcissique.
05:06 - Le narcissisme, oui, indéniablement.
05:08 C'est vraiment, je dirais même, exacerbé avec la nouvelle génération.
05:14 - C'est l'idée, je suis mon propre référent à moi-même.
05:16 - C'est comme quand Bappé, effectivement, te dit...
05:19 C'est marrant, des fois ça lui échappe, on va dire, dans une interview,
05:21 il va te sortir un truc très, très perso,
05:23 où il te parle là, par exemple, du ballon d'or, la dernière fois,
05:25 alors qu'il est dans une phase où le PSG n'a pas gagné la Ligue des champions,
05:29 et il a perdu la finale de la Coupe du Monde,
05:30 on sent qu'il veut regagner des points,
05:32 et tout à coup il parle de son truc, son ballon d'or,
05:34 ça paraît totalement incongru.
05:35 Donc narcissisme, indéniablement.
05:37 Alors individualisme, oui, bien sûr,
05:39 par rapport à tout ce que tu as dit, économiquement, c'est sûr,
05:42 mais moi j'ai envie de parier sur l'avenir,
05:45 et sur l'intelligence, notamment de ces deux gars-là.
05:47 C'est-à-dire, je me dis, j'ai souvent défendu Bappé, quand même, ici, pour ça.
05:52 Parce que je me dis, on a quelqu'un d'intelligent,
05:55 et je pariais notamment sur le fait qu'il devienne capitaine,
05:57 sur le fait qu'il grandisse, sur le fait qu'il se benzémise dans le jeu...
06:00 - Mais l'intelligence, ça n'autorise pas tout, ça oblige !
06:02 - Non, non, non, c'est pas que ça autorise tout !
06:05 C'est que toi, tu fais un point aujourd'hui,
06:07 d'un joueur qui est à l'âge qu'il a, et qui va évoluer,
06:10 qui va grandir encore, qui est un jeune homme...
06:12 - Je parle des deux, je parle pas que des deux.
06:13 - Ouais, les deux, enfin, deux jeunes hommes,
06:15 moi je connais moins Wen Banyama,
06:16 mais bon, néanmoins, c'est un gars dont j'ai lu les interviews et qui est intelligent.
06:20 Donc, évidemment que comme ils sont parfois sincères,
06:25 en plus, parce qu'il n'y a pas que de la com',
06:26 donc on arrive à lire ce narcissisme et cet individualisme.
06:30 Mais je vois aussi des joueurs qui vont évoluer.
06:32 Je parlais du capitana, parce que je pense que Bappé a besoin de ce capitana
06:37 pour se tourner plus vers ses partenaires, vers les autres.
06:39 - Regarde, il a demandé le capitana, il a fait une conférence de presse,
06:41 il n'a parlé que de son cas personnel.
06:43 - Ouais, enfin, on lui a beaucoup parlé aussi de son cas personnel.
06:46 - Ouais, mais moi, je parie quand même sur le fait que,
06:50 et dans le jeu, et dans la gestion d'un vestiaire et d'un groupe,
06:54 ils vont, peut-être que je me trompe totalement,
06:56 ils vont aller vers quelque chose de plus collectif, forcément.
07:01 C'est-à-dire que, je te dis, Bappé, dans son jeu même, sur le terrain,
07:05 doit faire plus comme Benzema dans la participation, dans les efforts.
07:08 Il va peut-être rencontrer les coachs et accepter aussi l'idée qu'il ne peut pas,
07:12 comme il l'a fait parfois, se désintéresser d'un match et ne pas participer.
07:15 - T'as raison, Benzema, c'est l'exemple typique de ça,
07:18 de l'ancien régime de l'individualisme,
07:20 c'est-à-dire que c'est l'individu au service du collectif.
07:23 - Et ça n'empêche pas qu'il l'est !
07:24 - Et il l'est très bien, il n'empêche pas d'être individualiste...
07:27 - Non, non, mais bien sûr !
07:27 - Il fait sa com', il fait son truc...
07:28 - Ce que je veux dire, c'est vraiment faire la distinction entre les deux.
07:30 On a d'un côté où le référent chez Benzema, c'est quand même le football,
07:34 l'équipe, le jeu collectif.
07:35 Chez Bappé et chez OMI, c'est beaucoup moins ça.
07:38 Mais c'est pour ça que je te parle, j'essaie de voir,
07:41 d'avoir un coup d'avance en me disant,
07:44 j'ai beaucoup aimé l'évolution de ce gars depuis qu'il est gamin,
07:48 quand même, avec toute la gestion, les deux d'ailleurs,
07:50 avec toute cette pression et qui arrive quand même à continuer leur progression,
07:53 à ne pas décevoir, je parle sportivement parlant.
07:56 Alors oui, il se prenne des claques dans la gueule et des portes dans la gueule
07:59 parce qu'il l'ouvre sur plein de sujets,
08:00 mais quand tu prends les droits d'image,
08:02 je parle d'un club de France, c'est intéressant,
08:03 parce que même si évidemment c'est pour lui,
08:06 il en profite aussi pour réactiver un ego
08:10 qui va valoir pour les autres.
08:12 Et les autres se disent, "ah bah ouais, en fait, il a raison,
08:14 on est OK avec Bappé".
08:15 - Ça reste malgré tout l'individualisme.
08:18 - Non, non, bien sûr, mais je veux dire par là que...
08:20 - Moi à l'époque, je comprenais sa position,
08:22 mais j'avais défendu aussi la position de la FED,
08:23 c'est-à-dire c'est un droit collectif,
08:25 donc si un joueur devrait prendre le...
08:27 - Peut-être, mais en tout cas, je pense que plus il va grandir,
08:29 plus il va évoluer, plus il sera...
08:31 Enfin, je le souhaite et je pense, pour quelqu'un d'intelligent,
08:34 plus il va participer au jeu et être plus collectif,
08:38 tirer quand il faut tirer, passer quand il faut passer,
08:41 plus il va prendre sur les épaules,
08:43 y compris ces choses dans le vestiaire,
08:44 quand il faut ne pas baisser la tête
08:46 et aller remonter tout le monde quand il en a besoin.
08:49 Je prends l'exemple de Tony Parker
08:51 dans le vestiaire de France-Espagne en basket.
08:54 Je pense qu'ils sont capables aussi d'aller vers ça, ces gars-là.
08:57 Donc oui, ils sont de cette génération-là,
08:59 narcissiques et effectivement trop individualistes parfois,
09:03 mais j'ai envie de penser que leur intelligence les poussera
09:06 à casser ces barrières-là. Après...
09:09 - Pour moi, la cohérence, c'est quand même une obligation de l'intelligence.
09:13 C'est-à-dire que si tu dis tout le contraire...
09:15 - Non, mais ils sont jeunes ! Ils sont jeunes !
09:16 - Il a l'air d'entendre ce discours...
09:17 - Et Wembanyama, par exemple...
09:19 - Non, mais ils sont jeunes, mais d'accord,
09:19 mais un jour il dit ça et le lendemain il dit qu'il veut...
09:23 - Il est peut-être rattrapé par le...
09:26 - Mais la réalité ! Il vient de finir !
09:28 - Non, non, ce que je veux dire...
09:29 - Oui, mais ce que je veux te dire, c'est...
09:30 Est-ce que Wembanyama...
09:31 - Il y a des gens qui vient en dehors de la réalité, là !
09:32 - Wembanyama, il arrive aux États-Unis, on lui dit "attends, ça va être compliqué",
09:34 parce que par rapport aux spurs, machin, truc, il est bon, OK...
09:36 - Surtout, ils lui ont dit aux États-Unis, ils lui ont dit "eh, Coco,
09:38 tu vas faire ta première en NBA, imagine, tu te blesses, là !"
09:40 - Eh oui ! Et donc...
09:42 C'est pour ça que Wembanyama, par exemple...
09:44 - Mais t'es pas obligé de dire ce que tu dis, là !
09:45 - Je ne dis pas que ce qu'il a dit avant est faux, pour autant.
09:48 Je pense qu'il pense sincèrement ce qu'il a dit,
09:50 et qu'il se heurte à la réelle politique du sport de haut niveau,
09:54 avec les dirigeants qui lui ont dit "effectivement, Coco ne va pas te blesser".
09:57 Et ce n'est pas pour autant que ce qu'il a dit avant était faux,
10:00 il va juste reporter, évidemment, et essayer de le faire plus tard,
10:03 évidemment que s'il avait eu plus d'expérience,
10:06 peut-être qu'il n'aurait pas dit cette phrase,
10:08 parce qu'on lui aurait dit "attention, t'es en train de négocier avec les spurs..."
10:10 - C'est comme l'affaire d'Mbappé avec les JO !
10:12 On nous parle des JO, des JO, des JO,
10:13 et puis là, tout à coup, comme il y a une négo qui est en train de démarrer avec le Réal, éventuellement,
10:17 "ah ben finalement, les JO, c'est plus si important..."
10:19 - C'est-à-dire, ce n'est pas les JO d'Mbappé,
10:21 s'il peut, tant mieux, s'il ne peut pas, tant pis !
10:23 - Non mais pour l'instant, moi je retiens...
10:25 - Ouais mais tu vois, tu retiens ça, et moi je retiens...
10:26 - Il y a une différence quand même,
10:28 il y a une différence entre Mbappé et Wambaniama sur l'encadrement,
10:31 parce que, bon, au PSG, on a bien vu ce qui s'est passé avec Galtier,
10:34 on va voir comment ça se passe avec Lucien Riquet,
10:37 Wambaniama, il va se prendre Popovic,
10:40 qui, vraisemblablement, dans sa façon de fonctionner et tout,
10:43 l'individualisme exacerbé, ce n'est pas trop sa tasse de thé !
10:46 - C'est vrai qu'il est pareil !
10:47 Mais c'est pour ça, enfin s'il reste à Paris...
10:50 - Par ailleurs !
10:51 - Parce que ce sera plutôt réel, qu'on va le voir, à mon avis.
10:53 Mais c'est pour ça que je te dis que tu ne peux pas préjuger non plus
10:57 de tous les gens que tu rencontres,
10:58 les fameuses personnes que tu croises, les profs que tu as en classe,
11:01 ce sont des jeunes !
11:02 - C'est pas comme si tu n'avais pas le choix !
11:04 Mbappé, il aurait pu partir plusieurs fois,
11:06 prendre les décisions qu'il s'en est prises,
11:08 prendre des décisions fondées sur sa carrière à lui...
11:10 - Non mais Gilbert a raison, Gilbert a raison,
11:11 cet individualisme que tu soulignes...
11:12 - Je ne suis pas le Kylian St-Germain, ben si précisément !
11:14 - Cet individualisme que tu soulignes à juste titre...
11:16 - J'insiste sur le narcissisme !
11:18 - Le narcissisme, il est d'autant plus...
11:22 Tu le laisses d'autant plus vivre si tu as un Galtier en face de toi,
11:26 et tu le maîtrises peut-être mieux,
11:28 et tu le calmes et tu le gères différemment
11:30 si tu as un Louis-Henriquet qui a de grandes discussions,
11:33 ou un Pep Guardiola en disant "je vais t'expliquer ce qu'on veut faire".
11:36 - Objection Zidane 2006 avec Domenech.
11:40 Il est dans un cas où il ne peut pas saquer Domenech,
11:42 ce n'est pas pour autant que Zidane n'a pas une logique...
11:47 Alors sauf ce dernier geste qu'il commet,
11:49 mais Zidane a porté l'équipe de France, a été son capitaine,
11:53 il a incarné une certaine idée du collectif,
11:56 indépendamment de l'entraîneur.
11:58 - Oui mais quand il revient,
11:59 tu pourrais aussi considérer quand ils font ça entre joueurs,
12:02 que c'est aussi quelque part très individualiste et très egoïste.
12:04 - Oui mais regarde, il ne revient pas tout seul !
12:06 - Oui mais regarde, il ne revient pas tout seul !
12:08 [SILENCE]