Bertrand Piccard : «Ça devient une écologie qui ne donne pas envie, une écologie de la tristesse»

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos Bertrand Piccard, président et fondateur de la fondation Solar Impulse, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Il plaide pour une écologie enthousiasmante et qui fédère.   Retrouvez "L'entretien" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                  Nos nouveautés : http://bit.ly/1pij4sV                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 8h13 sur Europe 1, bonjour Bertrand Piccard.

00:07 Bonjour Dimitri.

00:08 Bienvenue sur Europe 1, vous êtes explorateur, psychiatre, pionnier des technologies propres,

00:12 président de la fondation Solar Impulse.

00:14 Vous êtes Bertrand Piccard avec André Borschberg, nous n'oublions pas, le premier homme à

00:18 avoir fait le tour du monde en avion sans carburant, simplement grâce à l'énergie

00:22 solaire, c'était en 2017.

00:23 On va parler aviation avec vous, mais une question d'abord Bertrand Piccard sur ce qui

00:28 fait l'actualité depuis 4 jours, la tragédie du Titan, ce petit sous-marin qui a visiblement

00:33 implosé sous la pression de l'eau lorsqu'il descendait vers l'épave du Titanic.

00:38 On pense évidemment aux victimes.

00:40 Votre réaction Bertrand Piccard, de fils d'océanographe, d'explorateur, vous avez

00:45 navigué vous aussi dans les fonds marins je crois.

00:47 Alors mon père m'a pris plusieurs fois avec lui dans ses sous-marins, en tout il en a

00:50 construit 5, y compris le Batiscaf qui est descendu au fond de la fosse des Mariannes

00:55 en 1960, et j'ai toujours vu mon père m'expliquer toutes les mesures de sécurité qu'il y avait

01:01 sur ses sous-marins, et visiblement il n'y avait pas du tout ces mesures de sécurité

01:05 là sur ce petit sous-marin Titan.

01:08 C'est un sous-marin qui était visiblement mal conçu, mal construit, mal entretenu.

01:13 Donc ça fait beaucoup d'erreurs.

01:14 Est-ce qu'à l'époque de Solar Impulse, peut-être dans un milieu moins hostile, les

01:19 aires, enfin davantage maîtrisées par les hommes que les fonds marins, je crois qu'il

01:23 n'y avait pas plus hostile l'espace peut-être, est-ce que vous avez fait vous des concessions

01:27 à la sécurité au nom de l'innovation, au nom des pionniers ?

01:31 Alors on ne pouvait pas, parce que l'avion devait être certifié.

01:34 Quand j'ai fait le tour du monde en ballon avec Breitling Orbit Air 3, le ballon était

01:38 certifié aussi.

01:39 Donc c'était une constante négociation avec les autorités aéronautiques, et c'est

01:44 toujours eux qui gagnaient sur la sécurité, ça je peux vous dire.

01:47 Qu'est-ce que vous pensez de ce genre d'expédition, ce tourisme, à les pionniers, élitistes

01:52 aussi, au fond des océans, à destination du Titanic, évidemment un aimant potentiel

01:57 à tourisme.

01:58 Vous savez, l'épave du Titanic c'est mythique, c'est une histoire légendaire,

02:04 c'est un des films qui a fait le plus de recettes dans l'histoire du cinéma.

02:08 Il faut voir que quand on vit dans une société qui est très normative, où les gens doivent

02:17 finalement abandonner pas mal de responsabilités personnelles au profit de règles très bien

02:21 établies, il y en a qui ont envie d'être des explorateurs, d'être des pionniers,

02:25 de prendre de la responsabilité personnelle, de prendre un peu plus de risques, sortir

02:29 de leur zone de confort, et je comprends très bien.

02:31 Alors maintenant c'est vrai que là c'est élitiste parce qu'à 250 000 dollars la plongée,

02:36 on peut peut-être faire quelque chose d'un peu plus ouvert au public, mais je comprends

02:43 que ceux qui ont les moyens aillent faire des choses comme ça.

02:45 Mais il faut choisir son engin de manière à remonter en sous-marin, le but c'est pas

02:50 de descendre, c'est de remonter, comme le disait toujours mon père.

02:52 - Bertrand Piccard, votre combat aujourd'hui c'est l'environnement.

02:55 Vous abordez très différemment de l'écologie politique de gauche qu'on entend le plus

03:00 souvent, particulièrement en France.

03:02 Vous avez été récompensé lundi à la cérémonie des lions à Cannes.

03:05 C'est une cérémonie qui récompense chaque année les meilleures campagnes de publicité

03:08 et de communication.

03:09 Vous avez reçu avec Solar Impulse, votre fondation, un lion d'or pour la campagne du prêt-à-voter.

03:15 Vous étiez venu présenter sur Europe 1 au septembre dernier au micro de Sonia Mabrouk

03:18 d'ailleurs qui nous écoute.

03:20 Est-ce que vous pouvez rappeler aux auditeurs d'Europe 1 Bertrand Piccard ce qu'est le prêt-à-voter ?

03:24 - En fait, ce qui est extraordinaire c'est qu'il y a eu deux lions d'or, deux lions

03:28 d'argent, deux lions de bronze.

03:30 - Oui, c'est vrai, j'ai donné qu'une récompense de 86.

03:31 - Mais ce qui est extraordinaire, c'est que comme les Oscars à Hollywood ou les Césars

03:36 aussi pour les films, c'est une campagne qui a été montée par Publicis.

03:39 Elle a été offerte par Publicis à ma fondation, donc c'est extraordinaire qu'elle soit aussi

03:43 bien récompensée.

03:45 Et ça visait à amener aux parlementaires et aux sénateurs des recommandations législatives

03:52 pour débloquer des solutions qui protègent l'environnement, qui n'arrivaient pas à

03:57 faire leur chemin à cause de vieux règlements ou de vieilles réglementations.

04:01 - Et prêt-à-voter, c'est-à-dire en fait la mesure, voilà, elle est écrite ?

04:05 - Elle est écrite par des juristes.

04:07 - C'est du lobbying vert en fait.

04:08 - Pardon ?

04:09 - C'est du lobbying vert.

04:10 - Moi j'aime mieux dire de l'advocacy, parce que le lobbying c'est souvent quand on veut

04:14 promouvoir des choses pour soi-même et là c'est vraiment promouvoir quelque chose pour

04:18 la collectivité.

04:19 Alors il y a deux, non il y a trois des recommandations qui ont été reprises dans la loi de promotion

04:26 des énergies renouvelables l'année passée, mais il y a maintenant plusieurs de ces recommandations

04:33 qui sont prises pour la loi sur l'industrie verte.

04:36 - Dans la législation française.

04:38 - Dans la législation française.

04:39 Donc ce prêt-à-voter continue son chemin.

04:42 Alors par exemple la gestion de l'énergie en temps réel, c'est fondamental.

04:47 Quand vous voyez en temps réel ce qui se passe, statistiquement vous baissez de 20%

04:51 vos besoins énergétiques.

04:52 - Alors attendez, on parlait ici même sur Europe 1 hier matin avec Nicolas Bouzou de

04:55 l'imposition des thermostats dans tous les logements en France en 2027 et Nicolas Bouzou

05:00 se désolait, il disait "Oh là là, encore une norme supplémentaire".

05:03 C'est vous finalement, c'est à cause de vous Bertrand Piccard.

05:06 - Mais vous savez il y a des normes qui embêtent tout le monde et des normes qui vont aider

05:10 tout le monde.

05:11 La gestion de l'énergie en temps réel, c'est quelque chose qui permet d'économiser énormément

05:16 d'énergie, de prendre conscience de ce qu'on gaspille.

05:20 - C'est un mal pour un bien si je vous comprends.

05:21 - C'est un bien pour un bien.

05:22 Et puis il y a une deuxième chose aussi, c'est la valorisation de la chaleur perdue.

05:27 Alors on peut dire que c'est une norme de plus, mais c'est une norme de plus qui permet

05:32 de récupérer de la chaleur dans les data centers pour chauffer une ville, dans les

05:37 cheminées d'usines pour pouvoir redonner de l'énergie à l'usine.

05:40 C'est 20 à 40% d'économie sur les factures énergétiques.

05:45 Donc pour l'environnement, c'est aussi pour l'économie.

05:49 Et puis dans les marchés publics, aujourd'hui vous valorisez ce qui est le moins cher, même

05:55 si sur 10 ans c'est beaucoup plus cher parce que vous utilisez plus d'énergie.

05:58 - Et combien d'entreprises françaises sont désoles parce que des marchés leur échappent

06:01 à cause de ça ?

06:02 - Exactement.

06:03 Et ça c'est une des propositions qui a été retenue par le ministre de l'économie et

06:07 par le ministre de l'industrie pour ce nouveau projet de loi sur l'industrie verte.

06:12 Et c'est extraordinaire.

06:13 Vous savez, on peut hurler, se coller la main sur les routes, jeter de la sauce tomate sur

06:20 les tableaux, mais ça ne fait pas beaucoup bouger les choses.

06:23 Je vois que Bruno Le Maire et Roland Escur font beaucoup plus bouger les choses avec

06:28 des changements législatifs.

06:29 Et ça, ça me réjouit énormément.

06:30 - Tiens, justement, quand vous regardez l'actuel poussé radical dans les mouvements écologistes,

06:35 en France, on a eu cette semaine, par exemple, la dissolution de cette nébuleuse d'associations

06:41 d'individus, les soulèvements de la terre.

06:42 Ils ont réagi par la bravade, persuadés que la cause est tellement juste qu'il faut

06:47 leur passer certains débordements, certaines transgressions avec la légalité.

06:52 Comment vous regardez ça, vous Bertrand Piccard ?

06:54 - C'est vrai que la cause est juste.

06:56 Tout à fait.

06:57 Maintenant, le moyen doit permettre de rassembler le plus de consensus possible, le plus d'efforts

07:05 possibles communs.

07:06 Et ça, c'est ce qui ne se fait pas.

07:08 Je vois au sein de la gauche des clivages qui sont en train de se faire entre ceux qui

07:14 discréditent la cause écologique et ceux qui la promeuvent.

07:17 Et on voit bien qu'on ne va pas pouvoir continuer à se battre les uns contre les autres et

07:24 croire qu'on va protéger l'environnement.

07:26 On doit arriver à réconcilier tous les efforts.

07:30 Et pour ça, on a besoin des solutions des industries.

07:33 On a besoin des finances des financiers.

07:36 On a besoin des solutions des scientifiques.

07:39 On a besoin des activistes écologistes qui font prendre conscience et qui poussent à

07:45 bouger.

07:46 On a besoin de tout le monde.

07:47 Si on ne prend qu'un seul, ça ne marche pas.

07:48 - Mais ce n'est pas un peu angélique comme vision des choses, Bertrand Piccard.

07:51 On voit bien les antagonismes.

07:54 Regardez les citoyens.

07:55 Est-ce qu'on arrive à les embarquer dans l'écologie ?

07:57 Parce que pour eux, en pratique, pour le citoyen, l'écologie aujourd'hui, c'est des interdictions

08:02 qui s'empilent.

08:03 C'est des voitures qu'il faut changer.

08:05 C'est du logement de plus en plus cher.

08:07 Bref, c'est que des sacrifices.

08:08 Vous ne la sentez pas venir la fatigue écologique ?

08:10 - Alors, si vous présentez l'écologie comme ça ou que les gens comprennent l'écologie

08:15 comme ça, bien sûr qu'ils vont détester l'écologie.

08:17 Et c'est ce qui se passe depuis 50 ans.

08:19 Un narratif d'écologie chère, rébarbative, sacrificielle pour l'économie, pour le confort,

08:27 pour la mobilité, etc.

08:28 Et les gens ne veulent pas ça.

08:30 Les gens, ils veulent un narratif écologique enthousiasmant, fédérateur, créateur d'emploi,

08:36 qui améliore le pouvoir d'achat et qui développe l'économie.

08:38 Et ça, aujourd'hui, avec les solutions comme celles qu'on a trouvées avec la fondation

08:44 Solar Impulse, comme celles qu'on va exposer à la Cité des sciences dans une exposition

08:49 à partir du 20 septembre en réponse à l'urgence climatique, eh bien aujourd'hui, c'est possible

08:54 parce que les solutions existent pour le faire.

08:56 Et ce n'est pas des solutions high tech qui n'existent pas aujourd'hui et qu'on va inventer

09:01 dans le futur.

09:02 On ne va rien avoir besoin d'attendre.

09:04 Avec la fondation Solar Impulse, on a 1515 solutions qui existent aujourd'hui, qui sont

09:11 issues du bon sens, qui sont de la technique et pas de la haute technologie.

09:14 Mais il faut qu'elles fassent leur chemin vers le marché.

09:18 Il faut que tout le monde puisse les utiliser.

09:19 Il faut que les ménages les plus modestes et même parfois les gens les plus pauvres

09:23 puissent diminuer leurs factures en baissant le gaspillage.

09:26 Et ça, il y a plein de systèmes qui existent et c'est ces systèmes là qu'il faut mettre

09:30 en place.

09:31 - Alors d'ailleurs, très concrètement, vous vous êtes rendu au Bourget cette semaine

09:34 pour le Paris Air Show.

09:35 On sait que vous aimez passionnément les avions, mais je vous imagine parfois un peu,

09:40 ça doit être un peu contrariant pour vous de voir que l'aviation, on dit souvent d'elle

09:44 que c'est elle qui boira la dernière goutte de pétrole qui restera sur terre.

09:48 Est-ce que vous croyez vous à l'avion vert ? J'ai vu fleurir toute la semaine l'expression

09:53 "le Bourget, c'est le salon de l'illusion, l'avion vert n'existera jamais".

09:56 Est-ce que vous pensez que c'est malheureusement vrai ?

09:58 - Alors, il y a beaucoup de gens qui avaient prouvé scientifiquement avant 1903 qu'un

10:02 plus lourd que l'air ne volerait jamais.

10:04 Et ça a été totalement démenti avec les frères Wright et leur premier avion.

10:08 Les spécialistes m'avaient prouvé que Solar Impulse ne volerait jamais, qu'il n'y aurait

10:12 jamais assez d'énergie pour faire voler un avion solaire jour et nuit.

10:15 - Et c'est vrai, vous avez prouvé le contraire.

10:16 - Et bien on l'a fait.

10:17 Il faut arrêter de croire que la science peut être totalement prédictive.

10:21 La science, elle se base sur les connaissances d'aujourd'hui.

10:24 Il faut de la disruption pour pouvoir faire autrement et de l'innovation, mais sans naïveté.

10:30 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'aviation a incontestablement commis des erreurs en

10:36 voulant rester en dehors des accords de Paris, en faisant du low cost qui pousse les gens

10:41 à voler, pas parce qu'ils veulent aller quelque part, mais parce que c'est pas cher.

10:45 Et ça, c'est inadmissible.

10:47 Et moi, je me bats là contre.

10:48 Je me bats contre le fait que le kérosène soit pas taxé, que les billets d'avion soient

10:52 pas taxés, mais je me bats aussi contre le fait qu'on prend l'aviation comme un bouc

10:57 émissaire alors que c'est 2,5 à 3% des émissions de CO2, à peu près autant que

11:03 digital et que dans le digital.

11:06 Vous pouvez diviser par deux l'énergie gaspillée dans le streaming en téléchargeant ce que

11:13 vous voulez regarder au lieu de le voir en streaming.

11:15 Les gens ne le savent pas.

11:17 Ça fait 50% d'économies de CO2.

11:19 Alors, on attaque l'aviation et pendant ce temps, on ne fait pas le reste.

11:22 Alors, faisons tout, faisons l'aviation, mais faisons le reste aussi.

11:25 Vous avez vu la proposition de Jean-Marc Jancovici qui dit "l'idéal, ce serait pas plus de

11:29 4 vols, pas plus de 4 fois d'avion dans la vie".

11:32 Vous en pensez quoi, Bertrand Piccard ?

11:35 Je pense que de présenter la protection de l'environnement comme ça, c'est la meilleure

11:40 manière de vous mettre beaucoup de gens contre l'écologie.

11:43 Et on revient à ce qu'on avait dit tout à l'heure.

11:45 Ça devient une écologie qui ne donne pas envie.

11:48 C'est une écologie de la tristesse.

11:50 Moi, je ne veux pas ça.

11:51 Moi, je veux une écologie qui soit enthousiasmante et qui crée l'adhésion.

11:55 Mais on peut faire de l'écologie, vous pensez, sans renoncement, sans concession sur notre

12:00 niveau de vie, Bertrand Piccard.

12:01 Parce que vous savez, j'entends des économistes dire finalement "l'avenir, c'est la stagflation.

12:06 Tout sera plus cher parce que décarboner coûte une fortune et il y aura moins de croissance".

12:10 Donc finalement, tout ça aura un coût élevé quand même.

12:14 Parce que ceux qui pensent ça se basent sur le paradigme actuel qui couple la croissance

12:22 économique avec la consommation d'énergie et donc les émissions de CO2.

12:27 On a les solutions techniques aujourd'hui pour faire l'inverse.

12:30 On a les solutions techniques pour découpler cela et avoir un développement économique

12:38 bien meilleur axé sur la qualité de l'efficience, donc sur la lutte contre le gaspillage.

12:43 Et toutes ces solutions qui permettent d'être plus économes en énergie, de baisser les

12:48 besoins énergétiques, vont créer plus de croissance que le gaspillage.

12:52 Le gaspillage coûte très cher et c'est la compte qu'il faut lutter contre toutes

12:56 les solutions qui existent aujourd'hui.

12:58 En fait, c'est un changement de paradigme qu'il faut faire et dans tout changement

13:02 de paradigme, vous avez ceux qui sont accrochés au passé et qui croient qu'on ne peut rien

13:05 changer et puis ceux qui voient qu'on peut changer.

13:07 Alors, il y a déjà 20% de décarbonation qu'on peut faire aujourd'hui dans l'aviation

13:12 avec des moyens techniques qui ne sont pas utilisés.

13:14 Donc, on a besoin, par exemple, des approches en descente constante.

13:18 Sur un jumbo jet, c'est une tonne de kérosène économisée à chaque atterrissage.

13:24 Ça ne se fait toujours pas parce que ça modifie les habitudes des contrôleurs aériens.

13:28 Eh bien, faisons ça ! Et là, on a besoin des activistes qui vont pousser à ce que

13:33 ça se fasse.

13:34 Mais moi, j'aimerais des activistes qui crient "solution, solution" au lieu de "problème,

13:37 problème".

13:38 Pour les 80% qu'on n'arrive pas encore à résoudre aujourd'hui, il faut une taxation

13:43 du kérosène, il faut de la compensation carbone et puis il faut de l'innovation parce

13:47 que Airbus annonce un avion à hydrogène pour 2035.

13:51 Je vous promets qu'ils y arriveront.

13:52 Merci beaucoup Bertrand Piccard.

13:55 Des solutions pratiques à coup zéro, ça existe.

13:58 Et félicitations encore pour vos six lions décrochés à Cannes avec Solar Impulse pour

14:03 votre prêt à voter.

14:04 Toutes ces propositions, elles sont à retrouver d'ailleurs sur le site internet de la Fondation

14:08 Solar Impulse et sur votre site internet à vous aussi Bertrand Piccard.

14:11 Merci d'être venu nous voir sur Europe 1.

14:13 Bonne journée à vous.

14:14 Il faut parler de l'écologie de manière positive.

14:15 Regrettez-moi, on vient de le faire pendant un quart d'heure.

14:17 Restez avec nous sur Europe 1 dans un instant.

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