Faustine Fleuret préside l'Association de développement des actifs numériques (Adan) qui organise le 19 juillet à Paris le Web3 Leaders Forum. La conférence est l'un des outils qu'utilise l'association pour faire entendre la voix des professionnels des cryptos auprès des régulateurs et des politiques.
Elle était l'invitée mardi 20 juin de 20 Mint au Carré, l'émission Twitch de 20 Minutes
Elle était l'invitée mardi 20 juin de 20 Mint au Carré, l'émission Twitch de 20 Minutes
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00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à 20 minutes au carré.
00:00:02 Moi, je suis Laurent Beignet, vous me connaissez, ça fait quelques temps
00:00:05 maintenant, un des Red Chef de 20 minutes et puis le papa de 20 minutes
00:00:08 avec Romain Gouloumez, que vous connaissez aussi et qui n'est pas là ce soir,
00:00:11 mais qui vous salue.
00:00:12 Une autre personne qui vous salue, qui est là ce soir, mais que vous ne voyez pas.
00:00:15 Elle a le casque, elle me fait des gestes du pouce.
00:00:18 C'est Hélène qui réalise encore aujourd'hui l'émission.
00:00:21 Merci beaucoup, Hélène.
00:00:22 Elle vient de m'annoncer une nouvelle déchirante.
00:00:23 Elle ne sera pas là la semaine prochaine.
00:00:26 Comment on va faire sans toi ?
00:00:27 Mais elle revient dans deux semaines. Ne vous inquiétez pas.
00:00:29 Et puis, pour vous consoler, on a une super invitée aujourd'hui.
00:00:32 On est très content de t'avoir Faustine, Faustine Fleuret,
00:00:35 que vous devez connaître, présidente de La Danne.
00:00:37 La Danne, vous aussi, vous devez connaître.
00:00:39 On va avoir une heure pour expliquer un petit peu comment ça fonctionne.
00:00:42 Mais merci d'être venue. Et salut, Faustine.
00:00:44 Bonjour et merci beaucoup pour l'invitation.
00:00:46 C'est un plaisir partagé.
00:00:48 Bon, c'est génial.
00:00:50 Bonjour aussi à toute la communauté.
00:00:51 Je vois qu'Elleven est déjà arrivée, toujours à l'heure.
00:00:53 Ça fait plaisir. Vous le savez, il y aura un petit quiz.
00:00:55 On va attendre un petit peu que les gens arrivent pour le lancer.
00:00:58 Ce sera un quiz plus sérieux que d'habitude.
00:00:59 Des vraies questions.
00:01:00 Voilà, pas trop de jeux de mots.
00:01:02 Ne vous inquiétez pas, vous aurez bientôt le retour de Romain
00:01:05 et de ses jeux de mots.
00:01:07 En attendant, on va parler de La Danne.
00:01:09 La Danne, Association pour le développement des actifs numériques, c'est ça ?
00:01:13 Exact.
00:01:14 Tu en es la présidente.
00:01:15 Comment on fait pour devenir présidente de La Danne ?
00:01:17 Alors, je suis à La Danne depuis sa création.
00:01:21 En réalité, je n'ai pas été tout de suite présidente et directrice générale
00:01:24 parce que je cumule les deux casquettes.
00:01:27 J'ai d'abord eu un président en directeur général
00:01:30 avec qui j'ai travaillé, qui s'appelait Simon Paulraud.
00:01:33 Et effectivement, j'ai pris le relais en mai 2021.
00:01:35 Donc, ça fait un peu plus de deux ans.
00:01:37 Et en toute transparence, je remets mon mandat en jeu.
00:01:40 Je suis candidate à ma réélection.
00:01:43 Ce sont des mandats de deux ans.
00:01:44 Et donc, mardi 27 juin, la semaine prochaine,
00:01:48 les membres seront appelés à élire un nouveau conseil d'administration
00:01:51 et une nouvelle présidence, ou non, s'ils choisissent de me réélire.
00:01:56 Il y a plusieurs listes ?
00:01:57 Il y a un candidat, effectivement, en face.
00:02:01 Donc, je laisserai...
00:02:03 Il faut qu'il vienne faire campagne chez nous aussi, du coup.
00:02:05 On est obligé, c'est l'équité.
00:02:07 C'est l'équité.
00:02:08 Et il y a 23 candidats au conseil d'administration,
00:02:11 ce qui montre quand même aujourd'hui l'importance finalement de La Danne,
00:02:16 le rôle qu'on a pris dans l'écosystème
00:02:18 pour que les membres aient un souhait de s'impliquer
00:02:21 et de continuer à participer à notre croissance.
00:02:24 Donc, je trouve que c'est une nouvelle extrêmement positive.
00:02:26 C'est quoi ton parcours ?
00:02:27 Tu as toujours bossé dans le Web3 ?
00:02:30 Alors, pas du tout.
00:02:31 Je suis à la base...
00:02:33 J'ai une formation de finance, de banque finance.
00:02:35 Donc, a priori, je partais de loin.
00:02:37 Donc, j'ai fait mes études à la Sorbonne
00:02:40 et j'ai travaillé à l'Autorité des marchés financiers en tout premier.
00:02:44 Donc, le régulateur des marchés financiers sur des sujets pas du tout innovation,
00:02:48 les matières premières en réalité.
00:02:50 Et c'est à cette époque où l'AMF, conjointement avec la CPR,
00:02:54 a monté son pôle innovation, son pôle commun innovation.
00:02:57 Donc, il y avait les balbutiements de ces sujets au sein des autorités.
00:03:04 Pour autant, je n'étais pas du tout sur cette mission-là.
00:03:08 Je suis partie à l'Association française des marchés financiers,
00:03:11 qui est le lobby des marchés financiers en France.
00:03:14 J'ai continué à travailler sur des sujets plutôt classiques,
00:03:18 matières premières, marchés financiers, de façon générale.
00:03:22 Mais c'est à cette époque où le régulateur a commencé à s'intéresser
00:03:26 d'abord aux ICO et ensuite aux cryptoactifs en général.
00:03:29 Donc, les ICO, les mises sur le marché de crypto-monnaies.
00:03:32 Tout à fait. Les émissions, le marché primaire des cryptoactifs,
00:03:36 c'était à l'époque où il y en avait énormément
00:03:38 et où il n'y avait pas du tout d'encadrement.
00:03:40 Donc, il faut le dire, il y avait aussi beaucoup de fraude.
00:03:42 Et c'est comme ça que le régulateur a commencé à regarder ces sujets.
00:03:45 Donc, forcément, sous un angle risque, protection d'investisseurs,
00:03:48 comme d'habitude, et en fait, a commencé à sonder la place financière de Paris
00:03:55 sur ce qu'on devrait faire.
00:03:57 Est-ce qu'on devrait réguler ?
00:03:58 Qu'est-ce qu'on devrait réguler ?
00:04:00 Et comment on devrait le réguler ?
00:04:02 Et pourquoi il s'adressait à la place financière ?
00:04:04 C'est parce qu'à l'époque, l'écosystème crypto Web3 en France
00:04:08 n'était pas du tout connu.
00:04:09 Donc, forcément, les interlocuteurs des régulateurs financiers
00:04:12 qui ont regardé ces ICO comme des nouvelles opérations financières,
00:04:15 en fait, se sont tournés vers leurs interlocuteurs habituels.
00:04:19 Donc, les associations bancaires, financières,
00:04:23 les grands groupes bancaires, les entreprises d'investissement, etc.
00:04:26 Et donc, c'est comme ça que je me suis séduite du sujet.
00:04:28 La MAFI, l'association dans laquelle je travaillais,
00:04:31 était sollicitée à ce titre.
00:04:33 J'étais la plus jeune et la plus appétente pour traiter des sujets d'innovation.
00:04:40 En tout cas, c'était vraiment un souhait personnel que j'avais de monter en compétence.
00:04:44 Et donc, j'ai pris le sujet à bras le corps.
00:04:46 J'ai créé le premier groupe de place qui réunissait des membres de la MAFI,
00:04:50 mais aussi, justement, ces nouveaux acteurs qu'on ne connaissait pas trop.
00:04:53 Donc, autour de la table, à l'époque, il y avait Coinabuse, il y avait Ledger,
00:04:56 il y avait Blockchain Partners,
00:04:58 qui, pour la première fois finalement, dialoguaient avec les acteurs traditionnels.
00:05:03 Sur cette question, qu'est-ce qu'on fait en matière de réglementation des cryptoactifs ?
00:05:08 Ça veut dire que tu as dû engurgiter une grande quantité d'informations
00:05:11 sur ces actifs qui n'étaient quand même pas les mêmes que ceux que tu avais l'habitude de traiter.
00:05:14 Même si on sait que les commodities aujourd'hui englobent,
00:05:18 en tout cas aux États-Unis, il y a une partie du débat autour de ça,
00:05:20 et que les crypto-monnaies peuvent être considérées à certains titres comme des commodities.
00:05:23 Mais j'imagine que c'est quand même éloigné de ce que tu traités.
00:05:26 Complètement.
00:05:27 Et c'est pour ça qu'à un moment donné, même si à la MAFI, j'avais pu...
00:05:31 Et grâce justement à ces acteurs CryptoWeb3 qui donnaient de leur temps, en fait,
00:05:35 pour faire d'éducation aux acteurs traditionnels,
00:05:38 il y a un moment où j'ai trouvé mes limites en restant à la MAFI.
00:05:41 Et comme c'était un sujet qui me passionnait vraiment,
00:05:44 j'ai souhaité intégrer finalement cet écosystème pleinement.
00:05:48 Et donc c'est comme ça que j'ai rejoint Consensys pour vraiment continuer à me former.
00:05:54 [SILENCE]
00:06:18 Pour développer justement des projets sur Ethereum qui avaient été développés.
00:06:24 Et donc en rejoignant Consensys, effectivement je pouvais accompagner des projets.
00:06:28 Alors j'étais plutôt sur des missions auprès d'acteurs publics.
00:06:30 J'ai travaillé pour le ministère d'économie et des finances,
00:06:33 pour la commission européenne, pour un projet de stablecoin à l'époque.
00:06:37 Mais il y avait beaucoup de questions, et l'écosystème à cette époque,
00:06:41 il y a quelques années, ne ressemblait encore pas vraiment à celui qu'il est aujourd'hui,
00:06:45 était en train de maturer.
00:06:46 Et c'était vraiment des acteurs pionniers avec des talents extraordinaires
00:06:50 auprès de qui j'ai pu apprendre énormément sur la crypto, sur le Web3.
00:06:54 Donc c'était vraiment une expérience très enrichissante,
00:06:58 qui m'a permis, là où j'aurais trouvé mes limites en restant dans la finance traditionnelle,
00:07:02 m'a permis de vraiment me former à cette innovation,
00:07:07 puis d'en comprendre l'ensemble des rouages, à la fois technologiques,
00:07:10 mais aussi en termes de cas d'usage.
00:07:12 D'accord, donc tu rentres à ce moment-là vraiment de plein pied dans l'écosystème,
00:07:18 et tu fais tes premiers pas à la DAN ?
00:07:20 Alors, c'est à cette époque que chez Consensys, j'ai rencontré justement Simon Polro,
00:07:25 qui n'est pas resté très longtemps en même temps que moi, il était depuis plus longtemps.
00:07:32 Mais on s'est très vite entendus, on était en marge de nos missions
00:07:37 chez Consensys, toujours en train de suivre les débats réglementaires en France,
00:07:41 qui se poursuivaient, que je continuais à suivre depuis la MAFI,
00:07:44 parce que ça m'intéressait vraiment,
00:07:46 et parce que j'étais restée interlocutrice des autorités sur ces sujets.
00:07:50 Et c'est vrai qu'à un moment donné, c'est vraiment posé la question,
00:07:53 il n'y a pas de représentant du secteur ?
00:07:55 Dans le cadre de ces débats, c'est vrai que chacun, à la mesure du temps qu'il peut dévouer,
00:08:00 essaye d'être disponible pour participer à ces consultations, à ces réflexions des autorités.
00:08:05 Mais bon, moi c'était un monde duquel je venais, je voyais comment ça marchait,
00:08:08 il y a des associations qui prennent le relais et portent une voix fédératrice d'une industrie,
00:08:15 et qui se veut portée auprès des autorités.
00:08:18 Et ça, ça n'existait pas.
00:08:19 Donc c'est vrai qu'on avait déjà pu un peu échauder ce plan-là,
00:08:24 qui a pu maturer, et Simon l'a vraiment pris et l'a vraiment matérialisé
00:08:29 pour créer l'association en janvier 2020.
00:08:32 Et donc j'étais la première permanente de l'association avec Simon en tant que PDG à ses débuts.
00:08:40 Et c'était un pari parce qu'on s'est monté autour de 11 entreprises,
00:08:45 qu'on dit les membres fondateurs,
00:08:46 qui ont décidé de mettre au pot en premier pour lancer une association
00:08:52 dont on ne savait pas trop comment ça allait prendre.
00:08:55 Et encore une fois, à l'époque, l'écosystème était toujours difficile à mapper, à identifier.
00:09:00 Donc on ne savait pas si on allait fédérer beaucoup, si on allait comprendre nos missions,
00:09:04 parce qu'on continue à les expliquer à quoi on sert, on est toujours en train de convaincre.
00:09:10 Et au final, au bout d'un an, on était déjà à plus de 50 membres,
00:09:14 et aujourd'hui on est à 200 membres au sein de l'association.
00:09:17 Donc je pense que nos missions ont été comprises et qu'on a fait le bon pari à l'époque.
00:09:21 On va en parler justement.
00:09:23 Je vois qu'il y a eu des problèmes de son au tout début,
00:09:24 donc je représente Faustine Fleuret, présidente de l'ADAN,
00:09:28 l'Association de développement des actifs numériques,
00:09:31 présidente et candidate à sa succession,
00:09:34 qui nous a fait un petit résumé rapide de son parcours et de son arrivée à l'ADAN.
00:09:40 L'ADAN aujourd'hui, tu dis 200 membres, plus de 200 membres,
00:09:44 c'est quoi la typologie des membres ?
00:09:45 C'est des grosses boîtes, c'est des petites boîtes ?
00:09:47 Alors c'est assez pluriel en réalité,
00:09:50 et ça s'est construit un peu au fur et à mesure aussi
00:09:54 des sujets qui étaient pris en main par les autorités.
00:09:57 Donc c'est vrai qu'au tout début, en 2020, quand l'association a été créée,
00:10:01 sur la table des régulateurs, c'était plutôt les sujets marchés de cryptoactifs,
00:10:06 prestataires de services sur actifs numériques,
00:10:09 donc on va dire finances centralisées autour des cryptoactifs.
00:10:13 Donc forcément, on a plus fédéré à cette époque cette typologie d'acteurs,
00:10:17 mais en fait, au fur et à mesure que les autorités,
00:10:20 et surtout en France mais aussi en Europe, s'intéressent
00:10:23 et ont dans leur radar des acteurs différents,
00:10:26 l'association s'est remplie de ces acteurs qui se sont rendus compte
00:10:30 qu'il faudrait peut-être que j'arrive à porter ma voix.
00:10:32 Donc je pense aux acteurs autour des NFT, je pense à la finance décentralisée,
00:10:36 on a aussi des cabinets d'avocats qui sont membres de l'association,
00:10:39 ce qui est extrêmement important pour l'expertise technique, juridique qu'ils apportent,
00:10:44 parce que la mission de l'association,
00:10:47 de façon, enfin une des missions de l'association va être bien sûr
00:10:50 de porter des messages, des positions pour influencer les débats réglementaires,
00:10:55 et donc quand on veut proposer des amendements,
00:10:57 quand on veut proposer une réglementation,
00:10:59 il faut qu'elle soit solide techniquement parlant et juridiquement parlant.
00:11:03 Donc on a besoin, et c'est très important pour l'association,
00:11:05 de justement fédérer le plus de membres possible et les expertises qu'ils portent
00:11:11 pour que nos messages et nos positions soient pointus, soient solides et infaillibles,
00:11:17 parce qu'en fait, il faut qu'on les porte auprès de gens qu'il faut encore convaincre.
00:11:21 C'est des membres qui payent, j'imagine, pour faire partie de l'association ?
00:11:25 C'est cher ?
00:11:27 On a un barème évolutif qui veut s'adapter justement aux conditions financières de chacun,
00:11:32 effectivement selon le nombre, selon les effectifs,
00:11:36 s'il y a eu des levées, le montant de chiffre d'affaires.
00:11:38 C'est un barème évolutif qui est assez raisonnable par rapport à d'autres associations
00:11:43 sur lesquelles on a pu, enfin que j'ai pu connaître,
00:11:46 mais forcément si on veut fédérer l'écosystème,
00:11:48 il faut aussi qu'on soit cohérent par rapport au fait que c'est encore un secteur qui mature,
00:11:54 qui se structure et qui va être composé à la fois de très jeunes startups,
00:11:58 mais aussi de grands groupes de plus en plus
00:12:01 qui vont s'intéresser au Web3 dans le cadre d'activités existantes.
00:12:04 Ok.
00:12:05 C'est quelques milliers d'euros, je vois dans le chat qu'il y a Martino, on le salue,
00:12:09 P2Enjoy Studio, une boîte qui va être bientôt très grosse,
00:12:13 mais qui pour l'instant est encore de taille modérée,
00:12:15 c'est quoi, c'est une investission de quelques milliers d'euros de rejoindre la banque ?
00:12:17 Effectivement, de 2000 euros,
00:12:20 même 1000 euros si je prends les membres associés,
00:12:22 on a différentes catégories de membres,
00:12:24 jusqu'à 20 000 euros, sachant qu'on a un membre qui va être chez les plus gros.
00:12:30 Alors je ne dévoile pas les cotisations de mes membres.
00:12:34 Non, je peux dévoiler les membres de l'association,
00:12:36 de toute façon la liste est publique sur le site de l'ADAM,
00:12:38 donc tout le monde peut consulter qui sont nos membres.
00:12:43 J'ai vu qu'il y avait par exemple Casino,
00:12:44 il peut y avoir des groupes aussi dont la principale activité n'est pas le Web3,
00:12:49 mais qui ont un intérêt à faire valoir dans ce secteur-là.
00:12:54 On a reçu Stéphanie Solézio ici,
00:12:56 on sait qu'ils sont très en pointe,
00:12:57 mais vous avez aussi ce genre de groupe chez vous ?
00:13:00 Oui, bien sûr, ça n'a pas été les membres qui sont arrivés dès le début,
00:13:04 bien sûr, il a d'abord fallu convaincre, éduquer sur la crypto, le Web3,
00:13:09 mais pour ceux qui osent, on va dire, afficher leurs ambitions,
00:13:13 comme Casino, comme Société Générale avec Forge par exemple,
00:13:17 comme la Banque de Lubac et compagnie,
00:13:19 ce sont des gens qui sont bien sûr intéressés par les travaux qu'on mène
00:13:22 et par porter leur voix,
00:13:24 et c'est très important pour nous de pouvoir réunir et fédérer
00:13:28 et faire en sorte que le Web3 soit une activité,
00:13:31 que le Web3 c'est bien sûr des nouveaux entrants,
00:13:33 qu'il faut encourager, donc il faut tenir compte du profil
00:13:36 quand on va créer une législation,
00:13:39 mais c'est légitimé aussi par des plus grands groupes
00:13:43 qui, avant les autres,
00:13:44 parce qu'on s'attend à ce que les autres prennent aussi le mouvement,
00:13:47 qui ont compris quelle était finalement la révolution qui est en train de se produire.
00:13:53 Et on a, parmi les valeurs de la DAN,
00:13:55 bien sûr nous on dialogue avec les autorités,
00:13:58 mais on est totalement agnostique,
00:14:00 tant qu'une entreprise, une partie prenante,
00:14:05 veut participer à développer le Web3,
00:14:08 on n'a aucune raison de la laisser sur le bord de la route.
00:14:12 On pourrait avoir Meta qui viendrait chez vous
00:14:15 alors qu'ils n'ont pas d'activité Web3 ?
00:14:17 Alors, ils pourraient tout à fait poser leur candidature,
00:14:20 ensuite, évidemment, il y a quand même des garde-fous,
00:14:22 donc des acteurs qui n'ont rien à voir avec le Web3
00:14:26 seraient retoqués par le conseil d'administration de l'association.
00:14:29 Ah, il ne suffit pas de payer ?
00:14:31 Alors, il y a une prérogative du conseil d'administration, effectivement,
00:14:34 qui a la possibilité de donner un avis négatif,
00:14:40 voire veto sur une candidature.
00:14:42 Ok, bon, il y a raison de ne pas candidater.
00:14:44 On va parler des combats de la DAN tout à l'heure,
00:14:46 mais avant ça, moi, c'est pour ça, à la base,
00:14:50 qu'on te reçoit ici, Faustine,
00:14:52 je voulais parler d'un événement que vous organisez le 19 juillet,
00:14:55 qui s'appelle le Web3 Leaders Forum, c'est ça ?
00:14:57 Tout à fait.
00:14:59 C'est ça, alors, on a des tables rondes en anglais, en français,
00:15:03 des keynotes en anglais, en français,
00:15:04 mais tout ce qui sera en français sera traduit,
00:15:07 il y aura un module de traduction disponible pour les anglophones.
00:15:10 Le but, c'est que, bon, il y a des gens qui sont plus à l'aise
00:15:13 parce qu'ils sont francophones,
00:15:14 mais que ce soit du contenu accessible
00:15:16 pour toutes les parties prenantes européennes
00:15:18 qui ont accès à l'événement.
00:15:20 C'est quoi le principe, ou la finalité plus exactement
00:15:23 d'un événement comme celui-là pour vous, la DAN ?
00:15:26 Alors, c'est notre événement annuel, c'est notre temps fort, effectivement.
00:15:29 On va avoir l'opportunité de revenir sur les grandes actualités,
00:15:34 les grands combats de l'association,
00:15:36 avec des membres, des non-membres, pour pouvoir un peu débriefer.
00:15:40 On va aussi avoir l'occasion de porter la vision de la DAN
00:15:43 et de ses membres sur l'année et les années qui viennent,
00:15:47 en s'adressant, donc on s'adapte au niveau de la pédagogie notamment,
00:15:53 mais en s'adressant justement à la cible de l'association,
00:15:57 qui sont plutôt les acteurs institutionnels,
00:15:59 les décideurs publics, les régulateurs.
00:16:01 Et le but, c'est à la fois sur les panels, mais aussi dans l'audience,
00:16:05 de pouvoir réunir les acteurs qu'on représente
00:16:08 et les acteurs à qui on s'adresse.
00:16:10 Donc, il faut absolument que...
00:16:12 Enfin, pour nous, l'enjeu, c'est que c'est des codes parfois très différents,
00:16:17 ces cibles différentes qu'on adresse.
00:16:19 Et donc, c'est pour ça que c'est relativement challengeant
00:16:22 pour nous de faire un tel événement,
00:16:23 mais que c'est la troisième édition.
00:16:25 Sur les deux premières éditions, ça a eu beaucoup de succès
00:16:28 de pouvoir justement arriver à trouver cet équilibre
00:16:31 entre les sujets que l'on porte et les personnes qui portent ces sujets,
00:16:36 que ça peut être technique, ça peut être très visionnaire,
00:16:39 et des acteurs publics qui sont friands de pédagogie,
00:16:44 qui ont trouvé en ladane un de ces vecteurs de pédagogie,
00:16:50 et qui se renseignent comme ça, qui font le point,
00:16:53 en tout cas avant de partir en vacances en août,
00:16:56 qui font le point sur ce qui s'est passé l'année passée
00:17:00 et qui repartiront en septembre très au fait des sujets.
00:17:02 Ça c'est un bon programme.
00:17:04 19 juillet, Palais Brognard, donc à Paris.
00:17:06 On vous en a parlé dans 20 minutes,
00:17:08 on vous a annoncé à l'époque qu'il y avait des prix réduits pour les premiers,
00:17:13 je ne sais pas du tout où on en est, et puis j'ai suivi ça d'assez loin,
00:17:16 mais en tout cas si l'événement vous intéresse,
00:17:19 vous allez retrouver assez facilement sur Google toutes les coordonnées,
00:17:22 Web3 Leaders Forum, j'ai vu qu'il y avait quelqu'un,
00:17:25 je ne sais pas qui, qui avait essayé de mettre une URL sur le chat.
00:17:29 Effectivement, il a dû se faire banne, désolé.
00:17:32 Mais comme le disait fort justement Elven je crois ou Usul,
00:17:36 tant qu'on ne s'est pas fait banne du chat de Vamine,
00:17:38 c'est qu'on n'est pas un vrai membre.
00:17:40 Vous êtes sages, pas beaucoup de questions.
00:17:43 Je vois Seb M qui ironise peut-être.
00:17:46 Sache Seb M que c'est toi bientôt sur ce fauteuil,
00:17:49 donc je serai toi, je ne ferai pas trop le malin.
00:17:52 Et n'hésitez pas à poser des questions, c'est le principe de l'émission.
00:17:54 Vous allez avoir un quiz, vous allez répondre aussi à des questions,
00:17:56 mais avant ça, on passe Faustine sur le grill, un grill amical, tu t'en doutes.
00:18:02 Dans la liste des intervenants à cet événement du 19,
00:18:05 j'ai vu pas mal de représentants, des régulateurs,
00:18:07 et puis tout à l'heure, assez naturellement,
00:18:09 quand tu m'as expliqué ce que tu fais au quotidien avec la DAN,
00:18:12 assez vite est venu ce mot de régulateur.
00:18:15 C'est qui les interlocuteurs de la DAN les plus fréquents de ce côté-là ?
00:18:19 Effectivement, si je peux revenir sur les noms des personnes
00:18:24 qui vont intervenir à l'événement, parce qu'on a une très belle programmation,
00:18:28 on va avoir la présidente de l'AMF,
00:18:30 on va avoir la secrétaire générale de la CPR,
00:18:33 on va avoir la présidente de l'ANJ, l'Autorité Nationale du Jeu,
00:18:38 des députés, des représentants de la Commission Européenne,
00:18:41 et des grands noms du Web3, évidemment.
00:18:42 Donc, on a une magnifique formation,
00:18:45 c'est pour ça que je pense que c'est vraiment intéressant de venir,
00:18:48 et ça témoigne encore une fois de l'ouverture de nos interlocuteurs
00:18:54 qu'on a réussi à amener vers ces sujets,
00:18:56 et qui sont, en tout cas qui ont envie de venir devant un public
00:19:02 qui va être institutionnel, mais aussi Web3,
00:19:05 et qui ont envie de venir parler à cette cible et s'exprimer sur des sujets.
00:19:10 Et pour ça, il faut souligner que la France et ses décideurs sont très en avance.
00:19:15 Alors du coup, pour répondre à ta question,
00:19:18 qui sont nos interlocuteurs, qui on doit convaincre en fait ?
00:19:21 Tu parles de l'AMF, alors l'AMF, je pense qu'on voit tous à peu près son rôle.
00:19:25 La CPR, en revanche, c'est le moins connu.
00:19:27 Qu'est-ce qu'ils font à la CPR ?
00:19:29 Alors, la CPR, l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution,
00:19:32 c'est le superviseur bancaire.
00:19:33 Donc, c'est le régulateur des établissements de crédit
00:19:36 pour leurs activités bancaires.
00:19:39 Et en fait, ils ont déjà un rôle dans la réglementation des marchés cryptoactifs.
00:19:43 On voit très bien le rôle de l'AMF,
00:19:46 surtout quand on parle de l'enregistrement des PSAN,
00:19:48 des prestataires de services sur actifs numériques.
00:19:51 Mais ce qu'on sait peut-être un peu moins,
00:19:53 c'est que la CPR est impliquée dans cet enregistrement.
00:19:57 Et c'est d'ailleurs quelque chose qu'on aime à rappeler,
00:20:01 c'est qu'il y a une double supervision aujourd'hui
00:20:03 de ces acteurs de marché de cryptoactifs,
00:20:05 à la fois par l'AMF et la CPR.
00:20:07 On aime à le rappeler parce qu'il y a encore beaucoup de détracteurs habituels
00:20:12 qui vont expliquer que la crypto, le Web3, c'est le Far West réglementaire.
00:20:16 Alors, pas du tout en France,
00:20:18 puisque comme j'ai pu le dire en racontant mon parcours,
00:20:21 ça fait des années que la France s'intéresse à encadrer les marchés cryptoactifs.
00:20:27 Et l'expertise des autorités françaises aujourd'hui est reconnue.
00:20:32 Et il y a une véritable volonté, une véritable ambition
00:20:34 de préempter en France tous les débats qui vont devoir être menés au niveau européen.
00:20:38 Parce qu'à la fin, il y a toujours une réglementation européenne,
00:20:40 en tout cas, c'est le plus souhaitable.
00:20:42 Te pointer du doigt, c'est très mal poli.
00:20:44 Je t'interromps avec ce doigt inquisiteur et levé
00:20:46 parce qu'il y a une question.
00:20:47 Tu sais qu'il y a un quiz et tu me fais une transition toute trouvée.
00:20:50 Donc, je me tourne vers le chat.
00:20:52 Mondeleven, s'il te plaît.
00:20:54 Ça parle d'autres événements dans le chat.
00:20:58 Ça fait de la promotion discrètement pendant notre émission.
00:21:02 Mais vous avez raison, échangez les bons plans.
00:21:04 Mais si Hélène est partante, si elle me fait un pouce levé,
00:21:07 on va pouvoir lancer cette première question.
00:21:10 Elle va apparaître à l'écran.
00:21:12 En votant ce texte, l'Union européenne devient le premier grand acteur
00:21:16 à définir un cadre pour les cryptoactifs.
00:21:19 Est-ce que ce texte s'appelle Ben ?
00:21:21 Est-ce que ce texte s'appelle Sam ?
00:21:24 Est-ce que ce texte s'appelle Mika ?
00:21:26 Au cas où la question serait trop difficile,
00:21:28 on vous a même mis un petit indice photo.
00:21:30 Voilà, vous pouvez mettre la chanson.
00:21:33 Voilà.
00:21:35 Qui a répondu first ?
00:21:36 C'est du trolling.
00:21:39 Ah non, tu dis que tu es le premier à avoir répondu C.
00:21:41 OK, d'accord.
00:21:42 Bon, effectivement, c'est du C.
00:21:45 Une grosse partie du travail, tu parlais de cette connexion
00:21:51 entre ce qu'est la régulation en France et ce qu'est la régulation en Europe.
00:21:54 Une grosse partie de votre travail, c'est au niveau européen, à la DAN.
00:21:57 Énormément, effectivement.
00:21:58 Et la DAN a été créée vraiment dans un timing parfait,
00:22:02 puisque c'est début 2020 que la Commission européenne
00:22:05 a justement commencé à réfléchir à Mika,
00:22:07 qui ne s'appelait d'ailleurs pas Mika à l'époque.
00:22:09 Donc, on s'est vraiment inscrits dès le début,
00:22:12 dans tous ces débats réglementaires.
00:22:13 Donc, on les suit depuis le début.
00:22:15 Et effectivement, même si on a un ancrage français au début,
00:22:18 on a toujours eu une ambition de fédérer l'écosystème européen.
00:22:22 Déjà, c'est une innovation qui est transfrontière,
00:22:24 mais en plus, la réglementation européenne s'applique
00:22:27 de toute façon aux acteurs français aussi.
00:22:29 Donc, énormément de débats aujourd'hui,
00:22:31 ce sont des débats au niveau européen.
00:22:33 Mais comme je le disais, la France veut anticiper beaucoup
00:22:38 de réflexions sur des sujets
00:22:40 où l'Europe a un calendrier beaucoup plus long terme
00:22:43 pour ses réflexions.
00:22:45 Par exemple, aujourd'hui en France,
00:22:47 on a des débats sur la finance décentralisée,
00:22:50 on a des débats sur le gaming Web3.
00:22:52 Dans le calendrier européen,
00:22:53 ce sont des discussions qui vont arriver dans plusieurs années.
00:22:57 Mais du coup, c'est très intéressant pour nous
00:22:59 d'avoir l'opportunité de passer des messages
00:23:01 d'abord au niveau français,
00:23:03 qui, on le sait, seront ensuite relayés au niveau européen
00:23:05 puisque la France a une voix qui porte énormément.
00:23:08 Il y a beaucoup d'États qui sont beaucoup plus passifs
00:23:10 dans les réflexions réglementaires au niveau européen
00:23:13 et qui, vraiment, en ayant l'expérience,
00:23:17 en observant ce qui s'est passé en France,
00:23:20 l'expertise des régulateurs, ce qu'on a déjà mis en place,
00:23:23 ils font confiance finalement à la voix de la France sur ces sujets.
00:23:28 Donc, pour nous, en tant qu'acteurs européens,
00:23:30 finalement, qui représentons l'écosystème,
00:23:34 mais qui sommes implantés en France,
00:23:36 c'est un double levier qu'on a.
00:23:37 On commence aujourd'hui au niveau français
00:23:39 et le plus de messages qu'on va réussir à passer
00:23:42 au niveau des autorités françaises,
00:23:44 ils seront relayés au niveau européen
00:23:47 de façon plus fluide, de façon plus intacte,
00:23:52 et on aura plus de chances qu'elles soient aussi écoutées
00:23:54 au niveau communautaire.
00:23:56 Donc, c'est une opportunité que la France a,
00:23:59 que finalement, on n'a pas sur d'autres sujets.
00:24:02 Parce qu'elle ne va pas quand même parfois un peu trop vite.
00:24:04 Je me rappelle d'une prise de parole que vous avez eue avec Owen,
00:24:07 d'ailleurs, au moment où il était question d'accélérer le calendrier
00:24:11 de la mise en place des enregistrements de SANS,
00:24:13 c'est ça ?
00:24:14 Tout à fait.
00:24:15 Là, on était clairement dans un cas de figure
00:24:17 où est-ce qu'il y avait urgence ?
00:24:20 On était dans les soubresauts liés à l'affaire FTX,
00:24:23 la suite de l'affaire FTX, cette envie d'être très propre, etc.
00:24:26 Mais on a eu des acteurs de l'écosystème qui ont eu peur pour leur avenir.
00:24:31 Complètement.
00:24:32 Non, mais complètement.
00:24:32 Et au début, ça n'a pas été forcément évident pour les acteurs
00:24:36 de comprendre l'intérêt d'être réglementés avant les autres.
00:24:39 D'ailleurs, il n'y a pas eu, jusqu'à très récemment,
00:24:42 vraiment d'avantages comparatifs à être encadrés avant les autres.
00:24:46 Au contraire, il y avait même une concurrence déloyale d'acteurs
00:24:49 qui aurait dû être enregistrée,
00:24:51 d'ailleurs, c'est une concurrence qui existe toujours,
00:24:53 qui ne le sont pas et qui, pour autant, opère en toute impunité, je dirais.
00:24:59 Donc, c'est que depuis très récemment, finalement,
00:25:01 qu'avec les annonces des grands internationaux qui regardent l'Europe
00:25:07 en disant "cette réglementation, elle est claire".
00:25:10 Ah, et en France, j'ai l'impression qu'ils ont un petit peu anticipé la chose.
00:25:14 C'est vraiment maintenant que sur le volet attractivité,
00:25:17 le pari est mieux compris.
00:25:20 Mais effectivement, il ne faut pas aller trop vite,
00:25:23 il faut préempter ses réflexions, il faut pouvoir acclimater.
00:25:27 Mais la problématique qu'on a, c'est penser la réglementation, c'est bien,
00:25:32 sans supervision, c'est moins bien.
00:25:34 Et le sujet qu'on a en France et qu'on craint d'avoir en Europe,
00:25:38 c'est que si on met en place des règles sans arbitre,
00:25:41 on va pénaliser ceux qui jouent les règles du jeu.
00:25:44 Et ceux qui jouent les règles du jeu, qui suivent la réglementation,
00:25:46 ce sont pourtant ceux qui présentent le moins de risques pour les investisseurs,
00:25:49 qui présentent le moins de risques en matière de lutte contre le blanchiment
00:25:53 et les finançants du terrorisme,
00:25:54 qui présentent le moins de risques en termes d'avis de marché.
00:25:57 Et c'est donc ces acteurs qu'on devrait encourager, qu'on devrait valoriser.
00:26:01 Donc la réglementation, elle est nécessaire, on le sait,
00:26:04 pour la confiance dans les marchés, que ce soit d'utilisateurs retail,
00:26:08 mais aussi de partenaires business, qui vont,
00:26:10 en comprenant mieux le cadre dans lequel évoluent des acteurs du Web3,
00:26:13 peut-être se lancer.
00:26:15 Donc c'est indispensable, mais pour qu'elle soit crédible,
00:26:19 il faut un arbitre, il faut un superviseur.
00:26:21 Et c'est là où en France aujourd'hui, on relève le problème depuis très longtemps.
00:26:28 Et c'est pour ça qu'on alerte au niveau européen de ne pas reproduire
00:26:31 ce problème éthique, parce qu'à la fin, c'est l'utilisateur qui va en pâtir.
00:26:35 Est-ce que les administrations en France sont dimensionnées
00:26:39 pour accueillir finalement toutes ces demandes ?
00:26:41 On a ici même eu pas mal de discussions autour des temps d'études
00:26:47 pour des agréments, Psan.
00:26:51 Il y a des agréments, des enregistrements.
00:26:53 Mais rien que pour l'agrément, on parlait d'un an.
00:26:56 Je ne sais pas si c'est toujours le cas pour étudier un dossier.
00:26:58 Ça pouvait aller pour certains acteurs jusqu'à deux ans,
00:27:01 entre le moment où on déposait une demande d'enregistrement
00:27:05 et le moment où elle était instruite, passée devant le collège de l'AMF
00:27:10 et que l'enregistrement était effectivement délivré.
00:27:12 L'une des raisons pour lesquelles ces délais sont longs,
00:27:16 c'est parce que les ressources des autorités de régulation sont très limitées.
00:27:21 D'où le fait qu'accélérer, renforcer la réglementation Psan en France
00:27:25 à l'époque des débats sur est-ce qu'on rend l'agrément obligatoire
00:27:29 à cause de FTX, qui n'était pas du tout un sujet en plus français.
00:27:33 Mais d'où le fait que quand il y avait ces débats,
00:27:35 ça nous semblait totalement anachronique,
00:27:37 sachant que nous, quelques semaines avant,
00:27:40 on avait poussé au niveau du Parlement
00:27:43 une proposition de renforcer les effectifs des autorités
00:27:47 parce qu'on connaissait l'état des délais d'instruction,
00:27:50 on connaissait la pile de dossiers qui étaient encore sur le bureau du régulateur
00:27:55 et qui n'étaient pas traités,
00:27:56 et qui sont, quand on parle de l'enregistrement,
00:27:58 des acteurs qui en l'attente d'avoir un enregistrement ne peuvent pas opérer.
00:28:02 Et donc, quelques semaines avant, le Parlement avait dit non,
00:28:06 on ne renforcera pas les effectifs des autorités
00:28:09 pour s'occuper de la crypto, du Web3.
00:28:13 Ça nous a semblé...
00:28:17 enfin, ahurissant en réalité,
00:28:19 que juste après, on demande à renforcer les missions des autorités.
00:28:22 Et ça, c'est une première éthique en France,
00:28:25 qu'il ne faut absolument pas qu'on reproduise au niveau européen,
00:28:27 parce qu'encore une fois, on laisse une brèche totalement ouverte
00:28:31 à des acteurs qui ne sont pas vertueux, qui ne sont pas crédibles.
00:28:34 Donc, il y a toujours un équilibre à trouver entre le rythme
00:28:38 et le contenu des réglementations,
00:28:41 qui aussi doit être adapté à cette innovation.
00:28:43 Justement, quel regard tu portes sur ce qui se passe actuellement aux États-Unis
00:28:45 entre Coinbase et la SEC,
00:28:48 Coinbase expliquant qu'elle n'a pas de cadre légal,
00:28:51 elle ne sait pas à quel sein se vouer pour rentrer dans la loi,
00:28:55 et la SEC qui dit "si, si, il y a une loi, on a le temps de la faire évoluer,
00:29:00 en attendant, vous la bafouez, ou en tout cas, vous ne la respectez pas complètement".
00:29:03 Est-ce que c'est inquiétant du point de vue des Français ou des Européens ?
00:29:07 Est-ce qu'il y a un durcissement à craindre ?
00:29:10 Alors, en tout cas, ce que ça montre, c'est qu'il y a une approche diamétralement opposée
00:29:14 aux États-Unis par rapport au choix que l'Europe a fait,
00:29:17 impulsé par la France, de la façon de traiter cette innovation.
00:29:20 Puisqu'aux États-Unis, la problématique, c'est qu'on n'a pas défini les crypto-actifs
00:29:25 comme des actifs nouveaux qu'on va traiter différemment,
00:29:30 avec une réglementation plus adaptée, plus proportionnée.
00:29:33 Alors que les fondements de la réglementation française
00:29:35 et de la réglementation européenne, MICA,
00:29:38 c'est justement d'avoir dit "les crypto-actifs, ce ne sont pas des instruments financiers,
00:29:41 ce ne sont pas des matières premières, ce ne sont pas des biens divers".
00:29:44 On a fait la liste.
00:29:45 C'est quelque chose de nouveau qu'on va appeler
00:29:47 "les actifs numériques en France, les crypto-actifs en Europe".
00:29:50 Et on va définir un cadre inédit autour.
00:29:53 Aux États-Unis, effectivement, on n'a pas du tout cette approche-là.
00:29:57 Et donc, les acteurs sont dans un flou artistique.
00:30:00 Il y a une réglementation financière, mais en même temps,
00:30:03 moi, je n'ai pas l'impression de faire des services financiers.
00:30:07 On ne me dit pas clairement que ce sont des services financiers,
00:30:09 ou alors on me dit, on me tape dessus, c'est déjà un petit peu tard.
00:30:13 J'aurais préféré avoir les réponses bien avant.
00:30:17 Et donc autant, enfin, MICA, c'est une bonne nouvelle,
00:30:21 même si ce n'est pas un cadre parfait.
00:30:22 Il y a des choses extrêmement strictes.
00:30:26 Donc, c'est une sauce piquante,
00:30:27 mais on sait à quelle sauce on est mangé en venant en Europe.
00:30:30 Et ce n'est pas le cas aux États-Unis.
00:30:32 D'où la recrudescence d'annonces de leaders internationaux
00:30:36 qui voient dans l'Europe, finalement, un cadre clair
00:30:41 dans lequel, même s'il y a des contraintes,
00:30:43 mais il y en aura partout.
00:30:45 La réglementation se met en place à des rites différents dans les juridictions,
00:30:47 mais il y en aura a priori.
00:30:49 Mais au moins, on sait à quoi ça ressemble.
00:30:51 On sait à quoi ça ressemble, et donc, pour du business,
00:30:55 c'est quand même mieux pour prévoir en matière de visibilité,
00:30:58 de savoir quelles sont les exigences auxquelles on doit faire face.
00:31:02 Question d'un entrepreneur qui entreprend en France,
00:31:05 en tout cas qui est dans cette phase,
00:31:07 MCBM, comment faire valoir la prévalence de la loi française
00:31:11 pour des organisations décentralisées
00:31:13 quand le régulateur américain nationalise à tour de bras ?
00:31:18 Alors, il y a effectivement une grosse problématique avec l'innovation Web3,
00:31:23 c'est l'ancrage géographique qui n'est pas du tout celui
00:31:27 des applications traditionnelles.
00:31:30 Donc, il y a effectivement énormément de questions,
00:31:33 et d'où aussi ce qu'on voit des effets de bord aujourd'hui.
00:31:38 On a des acteurs qui sont à l'étranger,
00:31:42 et qui, comme ils sont à l'étranger, vont dire
00:31:44 « je ne m'adresse pas au public français,
00:31:47 et donc je n'ai pas à être régulée ».
00:31:48 Mais c'est faux, c'est beaucoup plus complexe que ça,
00:31:51 et évidemment que Internet, le Web3 n'a pas de frontières.
00:31:56 Donc, il y a un véritable enjeu,
00:31:58 mais qui est une réponse qu'il va falloir trouver,
00:32:02 il va falloir avoir de l'imagination.
00:32:04 Mais comment on fait, alors qu'avant, effectivement,
00:32:06 il y avait des implantations, il y avait des sièges,
00:32:08 il y avait un peu plus de facilité pour délimiter le champ,
00:32:14 le périmètre d'action d'entreprise ?
00:32:17 Là, c'est extrêmement… enfin, c'est beaucoup plus complexe.
00:32:21 Et encore, on parle d'intermédiaires nouveaux,
00:32:24 mais il y a aussi toute l'innovation décentralisée,
00:32:27 où là, c'est encore plus inédit,
00:32:30 et les autorités sont encore plus démunies
00:32:33 par rapport au cadre qui existe aujourd'hui,
00:32:35 pour se dire « si je l'applique, si je le module un peu… »
00:32:38 Non, là, il y a clairement quelque chose de totalement nouveau à imaginer
00:32:42 pour toute l'innovation décentralisée.
00:32:44 Vraiment décentralisée, parce qu'on sait que parfois,
00:32:46 on arrive à trouver quand même des personnes qu'on doit sur le bouton
00:32:49 et qu'on peut poursuivre, notamment si on a des problèmes.
00:32:52 Mais l'innovation vraiment décentralisée, elle existe.
00:32:55 Tout à fait. Mais le premier enjeu, c'est une très bonne remarque,
00:32:59 c'est de la définir.
00:33:00 Parce que le but n'est pas de créer un cadre
00:33:03 dans lequel une innovation faussement décentralisée va dire « je le suis »
00:33:08 et donc va pouvoir se prévaloir des réglementations
00:33:11 qui lui seraient applicables sinon.
00:33:13 Donc, il y a un premier enjeu, mais qui est extrêmement complexe,
00:33:17 de définir qu'est-ce qu'une innovation décentralisée,
00:33:20 une application décentralisée, la finance décentralisée,
00:33:22 et ensuite, quelles sont les exigences qui peuvent s'appliquer,
00:33:27 sachant que le paradigme traditionnel de la réglementation,
00:33:30 où c'est des intermédiaires qui ont des responsabilités,
00:33:34 n'est pas applicable en l'État.
00:33:37 On parle du régulateur depuis tout de suite, depuis 10 minutes,
00:33:41 20 minutes, peut-être, je ne vois pas le temps passer,
00:33:43 mais au final, est-ce que ce n'est pas plutôt les politiques
00:33:45 qui ont la clé dans tout ça ?
00:33:46 Quand je regarde la liste des intervenants au Web3 Leaders Forum,
00:33:49 19 juillet, pas les brognards, les places sont en vente.
00:33:53 Je me rends compte qu'il n'y a pas tant de politique que ça.
00:33:55 J'ai vu qu'il y avait un député de Paris, je crois.
00:33:57 Alors, on a le député Paul Midi, on a le député Éric Bottourel,
00:34:01 effectivement, qui travaille sur ces sujets que l'on connaît bien.
00:34:06 On a encore besoin d'éduquer les parlementaires.
00:34:10 C'est des sujets très complexes où on peut avoir,
00:34:15 ce n'est pas les seuls, beaucoup de gens ont des a priori négatifs
00:34:19 sur les crypto-actifs.
00:34:20 Donc, pour démocratiser auprès de, peu importe nos interlocuteurs,
00:34:25 de toute façon, c'est long.
00:34:26 Et en plus, le Parlement a été renouvelé l'an dernier.
00:34:29 L'Assemblée, les députés ont été renouvelés l'an dernier.
00:34:31 Donc, on avait des alliés qu'on avait éduqués,
00:34:34 il faut qu'on refasse le travail.
00:34:35 Donc, effectivement, c'est long.
00:34:37 En l'occurrence, le député Bottourel, ça fait plusieurs années
00:34:41 qu'il est expert sur ces sujets, qu'il suit.
00:34:44 Le député Paul Midi a pris les sujets récemment,
00:34:48 mais est très conscient des potentiels de ces innovations
00:34:51 et veut vraiment aider le secteur.
00:34:53 Mais le travail de démocratisation est effectivement long,
00:34:58 que ce soit à l'Assemblée nationale, que ce soit au Sénat,
00:35:01 ou toutes instances, effectivement, où en plus, il y a des mandats.
00:35:04 Et donc, il faut, pour toute association, c'est le même sujet,
00:35:08 mais il faut refaire le travail à chaque fois.
00:35:10 C'est quoi ce travail ?
00:35:11 Parce qu'on a vu au Parlement européen, par exemple,
00:35:13 cette intention d'orange peel le Parlement,
00:35:17 donc de faire avaler la pilule orange en distribuant un livre,
00:35:20 je crois, un peu explicatif sur le bitcoin à l'ensemble des députés européens.
00:35:25 Est-ce que c'est ça, le travail ?
00:35:26 C'est de fournir de la documentation ou est-ce que c'est un peu plus souterrain ?
00:35:31 C'est un travail de longue haleine.
00:35:33 Et en fait, si le travail de la DAN, c'est de partager des positions,
00:35:38 de participer aux débats réglementaires,
00:35:40 on ne peut pas se prévaloir du travail initial de pédagogie.
00:35:44 Je prends un exemple au tout début de MICA,
00:35:47 parce que MICA, ça a évolué, il y a eu plusieurs versions.
00:35:51 Première mouture de MICA, interdiction de la finance décentralisée en Europe.
00:35:57 Donc, on se pose la question, est-ce que c'est intentionnel ?
00:36:02 Est-ce que c'est un effet de bord d'une rédaction malheureuse ?
00:36:06 Et en fait, en posant la question,
00:36:09 c'est ça la force du dialogue régulier qu'on peut avoir,
00:36:12 c'est juste rendre compte que ce n'était pas connu.
00:36:15 On ne savait pas ce qu'était la finance décentralisée
00:36:17 là où les textes européens étaient écrits.
00:36:21 Et donc, c'est pour ça qu'on doit absolument faire de la pédagogie en continu,
00:36:25 c'est pour ça qu'il y a l'événement du 19 juillet,
00:36:27 c'est pour ça qu'on publie beaucoup d'articles pédagogiques,
00:36:29 c'est pour ça que je fais énormément de conférences.
00:36:32 Mais pour avoir le plus de chances que les débats réglementaires se passent bien,
00:36:37 qu'il y ait des propositions, on va dire, clés en main, bien faites du départ,
00:36:42 il faut que cette innovation, le fonctionnement des marchés cryptoactifs,
00:36:45 qu'est-ce que la finance décentralisée, quelle est la pluralité des NFT,
00:36:49 en fait, ça soit compris.
00:36:50 Et donc, avant même de pouvoir passer des messages, il faut qu'on démocratise.
00:36:55 Et les moyens de la DAN face aux moyens, par exemple, de la banque traditionnelle,
00:36:59 tu connais cet univers-là,
00:37:01 et de ce qu'elles peuvent mobiliser en termes de lobbying,
00:37:05 on sait qu'il y a aussi une partie de l'enjeu,
00:37:07 les moyens de la DAN sont suffisants pour mener ce genre de travail de fond ?
00:37:10 Alors, il y a beaucoup de combats,
00:37:13 on est une petite équipe, mais efficace.
00:37:16 Il est clair qu'on pourrait avoir plus de ressources
00:37:21 par rapport à tous les combats qu'il faut mener.
00:37:23 Effectivement, le secteur du Web3 est encore pas l'industrie bancaire,
00:37:28 donc en termes de moyens, on ne rivalise pas.
00:37:31 Ensuite, pour autant, on a, je pense, des convictions et une passion,
00:37:35 qui, pour l'instant, nous aident en petite équipe restreinte
00:37:40 à être déterminés à ne pas compter nos heures.
00:37:44 Mais tout l'enjeu, c'est que l'industrie se développe,
00:37:48 que les petites start-up deviennent moyennes puis grosses,
00:37:51 et qu'on continue à nous soutenir encore plus.
00:37:54 Et plus l'industrie va grossir, plus le secteur va maturer, va se structurer,
00:38:00 plus la force de frappe de la DAN, qui est déjà, à mon sens, importante,
00:38:04 va se décupler.
00:38:05 C'est déjà positif qu'on soit en capacité de mener le travail,
00:38:09 qu'on mène déjà, mais j'ai beaucoup d'ambition pour la suite,
00:38:14 à mesure que le secteur va se développer.
00:38:16 On en reparlera.
00:38:18 Nous aussi, on a des convictions, on a une passion dans le chat.
00:38:21 Je vois des longues questions.
00:38:22 Oui, réguler d'abord, ça fait un moment que c'est le farouès parfois.
00:38:25 Travailler pour réguler, c'est une chose.
00:38:26 Travailler pour bien réguler et permettre le développement économique d'un pays,
00:38:30 c'est encore autre chose.
00:38:31 Ça s'enflamme un petit peu sur le chat, j'aime bien quand vous êtes comme ça.
00:38:35 On va revenir sur ce que vous dites là,
00:38:37 mais vous savez qu'ici, il y a un quiz, il y a un jeu.
00:38:40 Vous ne m'avez même pas demandé pourquoi on joue.
00:38:43 Sachez qu'on joue pour un gros enjeu aujourd'hui.
00:38:45 Vous voyez ce studio ?
00:38:47 Bientôt, dans ce studio, pour 20 minutes au carré,
00:38:49 on affichera le NFT d'un gagnant,
00:38:52 le NFT du gagnant de l'émission de ce soir.
00:38:57 Romain imprimera le NFT.
00:39:01 Je ne sais pas si on passera par nos amis de Solide NFT ou pas,
00:39:04 mais en tout cas, vous choisirez le NFT qu'on affiche.
00:39:08 Vous avez le droit d'afficher un NFT 20 minutes.
00:39:10 Est-ce que tu as une machine à écrire, Faustine ? Je te regarde.
00:39:13 Euh, je…
00:39:15 Non, il y en a, nous.
00:39:16 Tu n'auras pas une vraie machine à écrire, une machine à écrire 20 minutes ?
00:39:18 Euh, non, je n'en ai pas.
00:39:20 Rendez-vous sur OpenSea, il y en a pour pas cher sur le marché secondaire.
00:39:24 Hélène, est-ce que tu es prête pour lancer cette deuxième question ?
00:39:27 Pouce levé, c'est parfait.
00:39:29 Alors, où en est la proposition de loi sur les influenceurs ?
00:39:33 On parlait de combat et on parlait de combat gagné.
00:39:37 Alors, est-ce que ce combat a été gagné ?
00:39:39 Est-ce que la proposition de loi est encore bloquée à l'Assemblée ?
00:39:43 Est-ce qu'on examine l'amendement du Sénat ou est-ce qu'elle a été définitivement adoptée ?
00:39:48 Ça vaut quand même le coup de se poser cette question-là et de voir si vous avez la réponse.
00:39:52 Ouais, c'est pas mal que vous avez la réponse.
00:39:54 Ils sont bons.
00:39:55 Ouais, ils sont très bons.
00:39:56 C'est une super communauté, ça.
00:39:57 On ne cesse de le dire, on le dit chaque émission, chaque semaine.
00:40:01 Ça, c'était un combat sur lequel vous êtes monté assez vite
00:40:03 et sur lequel peut-être il y a eu un peu d'incompréhension du côté des parlementaires.
00:40:07 Le premier texte de loi, on avait l'impression que les cryptos n'étaient peut-être pas bien comprises.
00:40:12 Le périmètre était assez flou.
00:40:16 Alors, en fait, les cryptos étaient même assimilés à des instruments financiers
00:40:19 et traités de la même façon, à savoir interdits pour les influenceurs de pouvoir en parler.
00:40:25 Ce qui posait énormément de problématiques parce que parler des cryptos
00:40:30 n'empêchait pas de parler des cryptos, c'était aussi empêcher de parler des entreprises cryptos
00:40:34 qui ont aujourd'hui besoin de se promouvoir auprès d'utilisateurs.
00:40:39 Et on sait qu'elles sont d'ailleurs déjà pénalisées
00:40:41 parce qu'il y a des canaux de communication qui leur sont fermés.
00:40:44 On sait que les services publicitaires de grands GAFAM ne leur sont pas du tout accessibles.
00:40:50 Il y a une vraie discrimination des acteurs français et européens.
00:40:54 Et là, c'est les règles de fonctionnement de ces GAFAM.
00:40:56 Tout à fait, c'est leur politique qu'elles décident de façon totalement discrétionnaire.
00:41:03 Elles ont le droit, mais qui du coup empêche,
00:41:07 pour ce canau quand même très important là,
00:41:10 des entreprises françaises déjà de pouvoir parler d'eux et parler de leur projet.
00:41:15 De toute façon, le projet de loi, comme il était en première mouture,
00:41:19 était fermé radicalement aux cryptos puisque le but était de ne pas pouvoir en parler.
00:41:25 Ensuite, il y a eu beaucoup de débats au niveau des autorités.
00:41:29 C'est "eh oui, si on autorise les PSAN agréés à communiquer sur les influenceurs, est-ce que c'est bon ?"
00:41:36 "Ah, il n'y en a pas."
00:41:37 Donc, effet nul finalement de cette proposition.
00:41:42 Bon, OK, on peut rajouter les PSAN enregistrés.
00:41:45 Oui, mais en fait, tout le monde n'a pas besoin d'être PSAN.
00:41:47 Donc, si on empêche tous les autres de communiquer,
00:41:51 des acteurs des NFT qui n'ont pas à être PSAN,
00:41:54 des projets plus technologiques qui n'ont pas à être PSAN,
00:41:58 Juste peut-être une mini-parenthèse, PSAN, du coup, c'est vraiment,
00:42:01 par exemple, pour des boîtes qui vont conserver des cryptos ou qui vont…
00:42:04 Qui vont faire des services sur actifs numériques,
00:42:06 ça va être de la conservation, de l'échange,
00:42:09 mais ça peut être aussi du conseil, de la gestion de portefeuille, du placement.
00:42:14 Donc vraiment des services "financiers" sur les cryptos actifs.
00:42:18 Donc, si vous lancez votre collection de NFT, par exemple, pour financer un journal,
00:42:22 pour prendre un exemple qui m'est cher,
00:42:24 vous n'allez pas chercher cet agrément de PSAN.
00:42:27 Mais dans la première mouture, vous étiez quand même concernés, finalement,
00:42:30 par cette interdiction de…
00:42:31 Voilà, comme c'était en fait assez binaire, c'est-à-dire on ne parle pas des cryptos,
00:42:37 de toute façon, au début, tout l'écosystème était concerné,
00:42:40 et ensuite, pas après pas, il a fallu expliquer,
00:42:43 et réexpliquer que l'écosystème est très pluriel.
00:42:45 Et je pense que c'est ça qui peut être aujourd'hui difficile pour nos interlocuteurs à comprendre.
00:42:50 C'est parce qu'il y en a beaucoup qui vont entendre parler du Bitcoin, des cryptomonnaies,
00:42:54 ça peut s'arrêter là.
00:42:57 Et donc, en fait, c'est une petite partie de beaucoup d'autres cas d'usage
00:43:01 et de beaucoup d'autres applications dont ils ne sont pas forcément conscients.
00:43:04 Et pour nous, l'enjeu, et c'est très important pour porter nos messages,
00:43:08 c'est de faire comprendre que ce sont des nouvelles technologies
00:43:12 qui ruissellent, finalement, dans l'ensemble des segments économiques.
00:43:15 Bien sûr, la finance, parce que c'est celui qu'on connaît le mieux,
00:43:19 mais en fait, tous les autres segments comme le luxe, le divertissement, le gaming...
00:43:24 Le jeu, le patrimoine, on va en parler, effectivement.
00:43:26 Exactement.
00:43:27 Et donc, pour nous, c'est important d'expliquer les opportunités transversales,
00:43:32 ce qui implique que quand on veut traiter des cryptoactifs ou du Web3,
00:43:39 il faut aussi une approche granulaire, en tout cas,
00:43:42 qui a conscience derrière de l'ensemble des parties prenantes qui peuvent être très diverses
00:43:47 et l'ensemble des applications, des activités qui peuvent être très diverses,
00:43:51 que cela recouvre.
00:43:53 Et donc, des activités qui doivent être réglementées au titre d'une réglementation de marché,
00:43:58 comme Mika sera la réglementation des marchés de cryptoactifs en Europe,
00:44:02 mais il y a beaucoup d'autres applications qui ne sont pas tenues par ces règles
00:44:06 ou ça ne serait pas adapté.
00:44:08 Donc, on ne peut pas dire que Mika...
00:44:10 Enfin, puisque ça a été un sujet, on ne pouvait pas dire Mika va réglementer toute la crypto.
00:44:14 Heureusement, on n'a pas eu à la fin cette issue, mais on est parti de là.
00:44:19 Et je pense que sur l'ensemble des débats, en fait, on part de cette croyance encore répandue
00:44:27 de l'uniformité de l'écosystème Web3.
00:44:30 Et donc, pour nous, et c'est aussi l'enjeu du Web3 Leaders Forum,
00:44:34 c'est justement mettre en valeur, mettre en avant tous ces acteurs
00:44:39 qui aujourd'hui construisent des usages parfois très différents dans le Web3
00:44:43 sur la base des cryptoactifs, des technologies blockchain.
00:44:47 Et donc, ce texte passe au Sénat et là, l'amendement est quand même beaucoup plus en phase
00:44:53 avec les attentes de l'écosystème.
00:44:56 Comment ça se passe ?
00:44:57 Moi, c'est ça que je veux savoir, les coulisses.
00:44:59 Est-ce que vous êtes allés déjeuner avec des sénateurs, leur dire
00:45:03 « Attendez, vous allez voir, le texte qui arrive, il est quand même mal ficelé, etc. »
00:45:06 Est-ce que c'est des influenceurs qui prennent le relais ?
00:45:10 Comment ça se passe en coulisses, cette bataille ?
00:45:14 Alors, nous, on ne portait pas la voix des influenceurs
00:45:16 parce que la Dane ne représente pas les influenceurs.
00:45:19 Nous, vraiment, mais c'est important par rapport à nos interlocuteurs
00:45:22 de bien nous positionner, de bien nous contextualiser.
00:45:25 Nous, on portait la voix des entreprises du Web3
00:45:28 qui vont manipuler des cryptos ou être liées à des cryptos.
00:45:32 Et donc, comment ça se passe ?
00:45:33 En fait, il faut identifier, et ça, c'est la première difficulté,
00:45:37 les parties prenantes qui vont avoir la main sur le texte,
00:45:41 que ce soit au niveau du gouvernement, qu'au niveau du Parlement.
00:45:45 Là, en l'occurrence, sur la proposition de loi influenceurs,
00:45:49 c'était le ministère de l'Économie et des Finances,
00:45:51 donc M. Bruno Le Maire, qui était en charge du sujet.
00:45:55 Pour nous, ça veut dire déjà identifier ces parties prenantes
00:45:58 et aller échanger avec ces parties prenantes,
00:46:01 sachant que la proposition de loi influenceurs,
00:46:04 c'est peut-être un peu différent par rapport, par exemple, à Mika ou la loi PSAN.
00:46:09 C'était une proposition de loi qui ne parlait pas que des cryptos.
00:46:12 Il y avait énormément de sujets différents.
00:46:14 Donc, c'est pour ça qu'en général, il faut qu'on soit assez efficaces
00:46:17 dans nos explications,
00:46:19 parce qu'ils vont traiter d'énormément de questions différentes
00:46:22 au sein d'un même projet de loi.
00:46:24 Pour nous, en plus, en général, on joue contre la montre
00:46:27 parce que ce sont des interlocuteurs qui n'ont pas pléthore de temps non plus
00:46:31 à consacrer qu'au Web3.
00:46:32 Je pense qu'il faut avoir un peu parfois de compassion
00:46:36 pour nos interlocuteurs gouvernement-parlementaires
00:46:40 qui ne sont pas comme nous à 200 % dans le Web3,
00:46:43 qui n'ont pas le temps.
00:46:45 Mais ce n'est pas ça qu'on attend finalement de ces gens.
00:46:47 On ne peut pas attendre qu'ils soient experts techniques
00:46:50 sur l'ensemble des sujets sur lesquels ils vont devoir légiférer, notamment.
00:46:56 Par contre, ce qu'on attend de ces gens-là,
00:46:58 et c'est pour ça que ça peut être régrettable
00:46:59 pour certaines personnes qui ne jouent pas le jeu,
00:47:03 c'est que s'ils ne sont pas experts, par contre, ils doivent se tourner
00:47:06 vers des gens qui sont en capacité de répondre à leurs questions
00:47:10 ou leur expliquer quel est l'impact pour un secteur
00:47:13 des décisions qu'ils sont en train de prendre.
00:47:15 Donc, nous, on est cet interlocuteur pour le secteur des cryptoactifs.
00:47:20 Et je pense qu'auprès des autorités françaises et européennes,
00:47:25 on a bien été identifié comme tel.
00:47:28 Ensuite, il y a effectivement quelques électrons libres
00:47:31 qui vont jouer moins le jeu.
00:47:32 Donc, nous, on identifie les parties prenantes.
00:47:34 On va échanger, on va essayer de comprendre
00:47:37 d'où viennent éventuellement des réticences,
00:47:40 d'où vient tel amendement qui va à l'encontre
00:47:44 finalement des intérêts du secteur.
00:47:46 On n'a peut-être pas échangé avec la bonne partie prenante
00:47:50 ou alors ça n'a pas été compris.
00:47:52 Donc, c'est de longue haleine, c'est beaucoup de patience.
00:47:54 Tu prends rendez-vous ? Ça se passe comment ?
00:47:56 Bien sûr.
00:47:57 Tu as un gros carnet d'adresses, tu appelles et ça décroche.
00:48:00 Il faut se conformer aux codes
00:48:04 et on sait comment fonctionnent les rouages
00:48:08 des arcanes politiques ou des régulateurs.
00:48:13 En fait, il faut montrer qu'on sait jouer les règles du jeu.
00:48:18 En tout cas, tu as les félicitations de Pete Winger et de Martine
00:48:22 qui nous dit un super post de Faustine sur le sujet d'ailleurs,
00:48:25 une victoire avec une petite amertume en fin de bouche.
00:48:27 Post LinkedIn, nous dit-il.
00:48:28 Chouette Norris qui nous dit,
00:48:29 les réseaux sociaux seront quand même mieux cadrés avec l'ODSA.
00:48:33 J'ai reçu un appel, quelle idée ?
00:48:35 Bon, alors là, je pense que c'est une autre discussion,
00:48:37 je dois filer malheureusement.
00:48:39 Super intéressant.
00:48:40 Merci Chouette Norris et merci d'être passée.
00:48:42 Et puis évidemment, il y aura le replay, vous le savez,
00:48:44 et le replay est disponible.
00:48:46 Habitam éternam, j'en sais rien, mais en tout cas pour des mois.
00:48:49 Et puis, il sera disponible dès demain sur Twitch,
00:48:52 enfin, dès la fin de l'émission sur Twitch
00:48:54 et sur le site 20min.fr dès la fin de semaine, on va dire ça.
00:48:58 On se fixe cet objectif-là.
00:49:01 Je parle de 20min.fr, justement,
00:49:02 vous avez eu de l'aide des médias sur ce combat-là ou sur d'autres combats.
00:49:07 Vous avez aussi cette capacité à mener par voix de presse,
00:49:09 par voix de télé, etc., l'influence en votre faveur.
00:49:14 Alors, sur le sujet influenceurs, il y a eu une question,
00:49:19 et c'est pour ça qu'on a pu être en relation avec ces acteurs-là,
00:49:23 de l'application de ces règles à des médias spécialisés.
00:49:28 Donc, effectivement, on a été pour cette question très précise en dialogue,
00:49:33 enfin, surtout, on les a informés aussi.
00:49:36 C'est quoi ? C'est Crypto, c'est le journal du Coin, ce genre d'acteurs ?
00:49:39 Effectivement, ou c'était la qualification en tant qu'organe de presse
00:49:44 où ce n'était pas forcément aussi évident que pour d'autres types de médias.
00:49:49 Donc, sur ce sujet très précisément, effectivement, ils étaient directement impactés.
00:49:52 Ensuite, sur l'ensemble des sujets qu'on va couvrir,
00:49:56 on a de très bonnes relations avec l'ensemble des médias spécialisés,
00:49:59 on a des bonnes relations avec les médias généralistes de plus en plus.
00:50:03 Ensuite, forcément, les médias généralistes vont avoir beaucoup d'autres échos que les nôtres.
00:50:09 Donc, c'est toujours un petit peu plus délicat d'avoir des actualités qui ne sont pas biaisées.
00:50:21 Tu peux parler librement, tu ne peux pas être trop corporatiste dans ton acte de fonctionnement.
00:50:24 Globalement, quand tu juges l'état, 20 minutes y compris,
00:50:29 de la compréhension de la question crypto ou webfree au sens large par les médias généralistes,
00:50:37 ça a avancé par rapport au moment où tu es rentré dedans ?
00:50:40 Ça n'avance pas assez vite ?
00:50:42 Je pense que c'est moins pire.
00:50:44 On en est là, d'accord.
00:50:46 Effectivement, ça s'est amélioré.
00:50:48 Ça s'est amélioré parce qu'on a des relations avec l'ensemble des médias généralistes,
00:50:53 donc on n'hésite moins, on n'hésite plus à nous solliciter sur des questions associées à nos sujets.
00:51:02 Néanmoins, on voit quand même encore des titres très biaisés et très négatifs sur les cryptoactifs.
00:51:10 Donc, il y a encore, je pense, beaucoup de barrières à l'entrée pour des gens qui ne comprennent les cryptos
00:51:18 ou n'entendent parler que des cryptos que par ces médias-là,
00:51:22 où forcément la connotation n'est pas toujours positive.
00:51:26 Donc, il y a encore du chemin à parcourir.
00:51:29 Très diplomate, tu dis ça avec beaucoup de nuance.
00:51:33 C'est parfait, merci beaucoup.
00:51:34 C'est mon métier.
00:51:35 Oui, c'est ça.
00:51:36 On va pouvoir passer à la troisième question.
00:51:39 J'allais dire sans transition, mais il y a quand même une transition.
00:51:42 Vous avez compris qu'il y a un fils directeur à ce quiz.
00:51:43 Je vous rappelle que vous jouez pour gagner une place dans ce studio à la place de Zizou.
00:51:48 Voilà, vous l'aurez reconnu.
00:51:50 Et c'est votre NFT qui peut s'afficher là si vous répondez juste à cette troisième question,
00:51:55 puisque vous avez, si je ne me trompe pas, répondu juste aux deux précédentes.
00:51:59 Qu'est-ce que l'AML-D6 ?
00:52:03 Est-ce que c'est une brogue de synthèse ?
00:52:05 Est-ce que c'est une directive de l'Union européenne ?
00:52:08 Est-ce que c'est un processeur ?
00:52:10 Ouais, ouais, ouais.
00:52:11 Vous êtes très, très fort.
00:52:13 C'est vrai que la question était particulièrement difficile.
00:52:17 Mais ce choix photo est très sympathique aussi.
00:52:19 On salue le droïde.
00:52:21 On s'en a un petit peu parlé des directives européennes,
00:52:27 des actions qui sont menées à cet endroit-là.
00:52:31 Ce dont on a moins parlé, c'est la lutte contre le blanchiment, puisque c'est ça, l'AML, c'est l'Antimoney.
00:52:36 Oui, c'est ça. C'est la chronime anglaise, Antimoney and Undering,
00:52:39 pour lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme.
00:52:42 Est-ce qu'on peut continuer à réguler, notamment sur ces sujets de lutte contre le blanchiment,
00:52:47 le financement du terrorisme, et garder la philosophie Web3 ?
00:52:51 Est-ce que, toi qui es une experte de la régulation,
00:52:55 est-ce qu'il y a un chemin dans lequel on reste cet espace de liberté,
00:53:01 notamment de liberté individuelle,
00:53:03 et malgré tout on est régulé, notamment pour le bien-être des consommateurs ou des entrepreneurs ?
00:53:09 Je pense que ça dépend où est-ce qu'on se positionne.
00:53:11 C'est vrai qu'il y a des nouveaux intermédiaires dans le Web3
00:53:15 et c'est normal que ce soit des gens qui ont des responsabilités
00:53:19 et qui, face à leurs clients, ne peuvent pas faire n'importe quoi.
00:53:23 Ensuite, le vrai risque que l'on peut voir dans les débats réglementaires,
00:53:27 c'est, si je prends la finance décentralisée, les DAO, l'innovation décentralisée,
00:53:32 s'il y a une demande de recentraliser, de réintermédier de la part des autorités
00:53:38 pour essayer de réguler,
00:53:41 ce qui voudrait dire complètement annihiler l'intérêt de ces nouvelles applications décentralisées.
00:53:48 Donc, la réglementation, du point de vue idéologique,
00:53:53 elle n'est pas toujours comprise comme compatible,
00:53:56 elle est nécessaire et je pense que tout le monde est très content
00:53:59 quand on peut recourir auprès d'une autorité
00:54:04 s'il y a un marchand, si il y a une banque qui fait n'importe quoi vis-à-vis de nous.
00:54:08 Je pense que c'est quand même intéressant
00:54:09 et je pense que ça va être un vecteur d'adoption de la population
00:54:14 sur le Web3, sur les crypto-actifs, parce que ça se veut rassurant.
00:54:19 En revanche, il ne faut absolument pas qu'il y ait des effets de bord
00:54:24 sur l'innovation décentralisée
00:54:26 et que, sous prétexte que trop de risques
00:54:29 ou qu'on est un peu paresseux pour réfléchir à une nouvelle réglementation,
00:54:34 à des nouvelles exigences,
00:54:35 parce que ça va vraiment être quelque chose de totalement nouveau,
00:54:38 de totalement inédit.
00:54:39 Il ne faut pas qu'il y ait une paresse des autorités
00:54:43 qui vont dire "je ne sais pas comment réguler ça
00:54:45 parce que je ne vois pas d'intermédiaire, donc je vais re-centraliser.
00:54:49 En fait, je vais vous imposer d'avoir un intermédiaire".
00:54:51 Ça, c'est vraiment le risque qu'il faut qu'on évite,
00:54:55 mais qui est, dans certains débats, une question sur la table.
00:55:00 C'est vraiment un sujet,
00:55:01 parce que c'est effectivement compliqué aujourd'hui pour un régulateur
00:55:04 qui a toujours eu l'habitude, dans le parallèle classique,
00:55:08 d'avoir des gens responsables à qui s'adresser en face,
00:55:12 de dire "il y a une personne morale,
00:55:14 du coup je vais lui dire que t'as telle, telle, telle règle à respecter
00:55:18 et si jamais tu ne les respectes pas, t'as telle, telle, telle sanction
00:55:21 parce que je sais où aller te chercher".
00:55:22 Ça, du coup, c'est facile, ils savent faire.
00:55:26 Sur la DeFi, là on est dans une réflexion,
00:55:33 je peux comprendre que ça donne mal au crâne.
00:55:34 Mais du coup, le risque,
00:55:37 enfin, c'est des idées qui circulent,
00:55:40 c'est de demander à la DeFi de réintermédier,
00:55:43 de demander aux applications décentralisées de réintermédier.
00:55:46 Et en réintermédiant, on met des règles sur ces intermédiaires.
00:55:49 Ça, il faut absolument qu'on soit prêt
00:55:53 à se défendre contre ce genre de menaces.
00:55:55 Vous avez dans vos membres des entités de DeFi ?
00:55:59 Bien sûr, on a même un comité DeFi.
00:56:02 On fonctionne, parce qu'effectivement, on représente
00:56:04 des cas d'usage assez différents.
00:56:06 Donc, on a créé des comités
00:56:08 pour que les acteurs qui vont travailler sur une même verticale,
00:56:13 on va dire, puissent se réunir
00:56:15 et qu'on puisse travailler en bonne intelligence
00:56:17 avec les personnes concernées.
00:56:18 Et donc, on a un comité DeFi qui est présidé par Mark Zeller,
00:56:22 qui réunit l'ensemble des membres qui font la DeFi à la DAN.
00:56:25 D'accord.
00:56:26 Ça veut dire que si certaines de ces entités sont vraiment décentralisées,
00:56:30 il y a par exemple des DAO qui ont voté pour adhérer à la DAN ?
00:56:35 Ça dépend effectivement des membres,
00:56:37 parce qu'il y a des montages parfois un peu différents.
00:56:39 Oui, avec des délégations où ils ont toute l'attitude pour le faire,
00:56:41 parce qu'ils ont mandat pour le faire, etc.
00:56:43 Moi, j'ai une dernière question,
00:56:44 il y en aura peut-être d'autres sur le chat.
00:56:45 Je vois que Martino est plutôt en accord avec ce que tu viens de dire.
00:56:49 Mais comment on fait, et c'est pas générique,
00:56:52 enfin c'est générique, c'est pas propre à la DAN,
00:56:53 mais comment on fait pour tenir compte des gens
00:56:56 qui ne sont pas encore membres de la DAN ?
00:56:57 Ce que je veux dire par là, c'est que vos membres
00:56:59 sont des petites entreprises ou des grandes entreprises,
00:57:01 mais sont déjà des entreprises constituées,
00:57:03 acteurs de l'écosystème, et d'aucuns disent,
00:57:07 en fait la régulation c'est super quand on a déjà réussi à sortir de la NAS,
00:57:12 mais quand on est au stade de l'idéation, de la première levée de fonds, etc.,
00:57:15 enfin la première preuve du concept, on a du mal à exister.
00:57:22 Comment on prend en compte, quand on est une association
00:57:24 qui vit aussi des cotisations de ses membres,
00:57:27 donc de membres déjà établis, comment on prend en compte ces acteurs-là ?
00:57:30 En tout cas, on est tout à fait conscient,
00:57:32 et c'est ça qu'on explique aux autorités,
00:57:35 que l'écosystème a un visage aujourd'hui,
00:57:38 il sera certainement très différent dans plusieurs années,
00:57:41 et que l'enjeu c'est de créer les conditions favorables
00:57:44 à l'émergence d'acteurs et d'activités qu'on n'imagine pas aujourd'hui.
00:57:49 Mais parce qu'on est en pleine construction de l'innovation aussi,
00:57:53 on parle de construire la réglementation,
00:57:55 mais il y a encore beaucoup d'idéation, même au niveau technologique,
00:57:59 et il y a du coup beaucoup d'usages, je pense, qui ne fonctionnent pas.
00:58:03 Donc ça, on en est conscient,
00:58:04 et justement l'un des messages que l'on passe dans les débats réglementaires,
00:58:08 c'est qu'il faut absolument qu'il y ait la proportionnalité et la progressivité.
00:58:12 Parce qu'on a des membres, certes, mais pas que des membres,
00:58:17 qui vont être en moyens limités,
00:58:21 mais qu'une réglementation ne doit pas empêcher de se développer,
00:58:25 ou ralentir trop fortement,
00:58:27 de telle sorte qu'ils vont être très vite dépassés par une concurrence internationale.
00:58:31 Et ça, c'est une question assez difficile à aborder avec les autorités,
00:58:38 parce que si on prend d'autres segments,
00:58:40 la banque finance,
00:58:42 ce sont des industries qui se sont énormément développées
00:58:45 avant qu'on ne parle de les réguler.
00:58:47 Alors que le Web3, on le régule quasiment à sa naissance.
00:58:51 Donc ce ne sont pas forcément des préoccupations qui vont leur venir naturellement.
00:58:58 Mais la réglementation financière s'est bâtie de façon extrêmement progressive,
00:59:04 et avec des établissements qui ont eu pleinement le temps de s'implanter
00:59:08 et d'être solides sur leurs appuis.
00:59:11 La réglementation des produits dérivés, il a fallu attendre la crise 2008 pour y penser.
00:59:17 Le Web3, les marchés de crypto-actifs,
00:59:20 ils existent depuis à peine 15 ans,
00:59:22 et il y a déjà une réglementation,
00:59:24 je prends Mika pour les marchés crypto-actifs,
00:59:27 qui prend ses racines dans la réglementation bancaire et financière
00:59:30 qui a mis des années, des dizaines d'années à se construire.
00:59:34 Et donc ça, c'est un des enjeux primordiaux pour nous,
00:59:38 de faire comprendre qu'on a un écosystème aujourd'hui qu'on veut faire grossir.
00:59:43 Et que pour ça, on ne peut pas mettre des barrières à l'entrée trop importantes,
00:59:47 qui vont empêcher finalement ces nouveaux acteurs de se développer.
00:59:50 Donc il faut, pareil, et je pense que c'est là où c'est le plus compliqué,
00:59:55 faire comprendre le pari en termes de compétitivité,
00:59:59 de croissance économique et de souveraineté,
01:00:02 que la France peut prendre quand elle est audacieuse sur sa réglementation,
01:00:05 et que l'Europe peut prendre quand elle est audacieuse sur sa réglementation.
01:00:09 Pas mal pour conclure cette émission.
01:00:11 Je jette un coup d'œil au chat,
01:00:14 et je donne la parole de la fin à petite Wendjoy Studio.
01:00:18 Les cryptos, justement, sont le moyen de traçabilité le plus efficace.
01:00:21 Par contre, attention au débordement sur la liberté d'exister.
01:00:23 On est dans cet équilibre permanent.
01:00:26 Merci beaucoup, Faustine.
01:00:27 Merci beaucoup.
01:00:28 Je rappelle que tu es présidente de l'ADAN,
01:00:31 que vous organisez le Rep3 Leaders Forum le 19 juillet au Palais Brugniart à Paris.
01:00:36 Les places sont en vente.
01:00:38 Vous allez voir, l'affiche est nourrie.
01:00:43 Il y a beaucoup de personnes qui vont prendre la parole.
01:00:44 Ça commence tôt, 8h30, je crois.
01:00:46 Vous avez le droit de venir un peu plus tard.
01:00:48 Vous allez juste rater le mot d'introduction de Faustine.
01:00:51 Je ne vous en voudrais pas.
01:00:52 C'est vrai ? C'est parfait.
01:00:53 Merci beaucoup, Faustine.
01:00:55 Encore merci à toi.
01:00:56 Merci d'être venue et merci surtout à vous d'être toujours avec nous.
01:01:01 Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour une émission surprise.
01:01:05 Je ne vous en dis pas plus.
01:01:07 Le thème devrait aussi vous intéresser.
01:01:09 D'ici là, rendez-vous sur le Discord de 20 Minutes.
01:01:13 Vous savez qu'il y a toujours des choses à y faire.
01:01:15 Venez en nombre et soyez gentils avec Gauthier parce qu'il le mérite largement.