À quelques jours des grandes vacances, le doute plane sur l'affluence des trains à la SNCF. Il y aura-t-il assez de trains? Le président de la Fédération nationale des usagers des transports, Bruno Gazeau, s'exprime à propos de l'affluence des trains en gare. Il affirme que "la SNCF a été prise de court par la reprise".
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00:00 Alors Bruno Gazot, bonjour.
00:01 C'est bien, la SNCF nous ouvre ses portes pour nous montrer
00:04 comme ces trains sont beaux, bien entretenus,
00:05 avec même des toilettes, dernier cri et de la nouvelle moquette.
00:09 Vous, vous émettez certains doutes ce matin quand même.
00:11 Vous dites, ceux qui veulent prendre le train,
00:14 ils n'auront pas tous une place en fait.
00:15 Non mais c'est clair, la SNCF a été prise de court par la reprise.
00:19 Post-Covid ?
00:19 Pas que elle, l'aviation aussi, les hôtels aussi.
00:22 Elle est très forte et se retrouve aujourd'hui avec
00:25 20% de réservation en plus qu'en 2019.
00:28 Donc avec le même parc, pouvoir faire circuler et transporter
00:32 20% de personnes en plus, c'est difficile.
00:34 Alors il y a quelques solutions, mais c'est des bouts de chandelles.
00:37 Alors d'abord, commander des rames, ils en ont,
00:39 il y en a 12 qui doivent arriver, mais ça prendra 18 mois encore.
00:42 Après, on peut augmenter, faire plus de maintenance la nuit,
00:46 par exemple, pour essayer de dégager les rames.
00:50 On peut aussi essayer de les faire circuler plus.
00:52 Les Wigo, les rames Wigo circulent plus que les rames Inui,
00:55 donc on pourrait faire circuler davantage des rames Inui.
00:57 Quand vous dites circuler davantage, ça veut dire rajouter des trains ?
01:01 Non, c'est que la même rame, au lieu qu'elle roule 7 ou 8 heures par jour,
01:04 va rouler 10 heures par jour.
01:06 Donc on la fait rouler plus.
01:08 Mais il faut organiser les circulations et les graphiquages.
01:10 En conséquence, ce n'est pas très simple.
01:12 Là, pour cet été, c'est-à-dire que le 14 juillet,
01:13 si on va à la Bordeaux, qu'on voit que c'est complet partout,
01:15 c'est cuit, en fait.
01:16 Il n'y aura pas de nouveaux trains.
01:17 Non, il n'y aura pas de nouvelles,
01:19 il n'y aura pas d'offres supplémentaires à quelques marches près.
01:23 Là, on est à la veille du début de l'été.
01:26 Il reste des places dans les trains aujourd'hui ?
01:29 Il en reste quelques-unes en semaine et aux heures matinales,
01:32 le matin tardif, si vous voulez.
01:34 Alors, il y a un élément nouveau,
01:35 c'est que la concurrence arrive sur le marché.
01:37 Donc, Trenitalia va augmenter ses fréquences.
01:40 Il en avait 5, sur Paris-Lyon, il va monter à 7.
01:43 La Renfe va arriver, mais sur Marseille-Madrid et sur Lyon-Barcelone.
01:49 C'est-à-dire que c'est le dernier été un peu galère ?
01:50 Ça va tout changer ?
01:53 Moi, je ne suis pas sûr de ça, parce que si vous voulez,
01:55 aujourd'hui, la demande est très forte.
01:56 On retrouve une tendance qui était celle d'avant le Covid,
01:58 qui était une demande de trains de +4 à +5 % par an.
02:03 Là, ça s'est accentué avec le Covid et le manque qu'avaient les gens.
02:06 Donc, je crois qu'on est sur une tendance forte avec le changement climatique.
02:09 Il faut impérativement que la SNCF investisse,
02:12 qu'on lui donne les moyens d'investir, que la concurrence...
02:15 Parce que le problème de la concurrence qui arrive,
02:17 ça offre des places supplémentaires, mais ça accroît la demande.
02:19 On l'a bien vu avec Trenitalia, le marché, c'est un truc.
02:22 Il y a des gens qui n'avaient pas prévu de voyager
02:23 et qui ont l'idée de le faire.
02:25 Oui, le marché s'est accru parce que les gens ont abandonné l'avion,
02:27 ont abandonné la voiture, et parce qu'il y a plus d'offres,
02:29 ils prennent le train.
02:29 Vous parlez de la concurrence qui arrive, faire circuler plus les trains,
02:32 il n'y a pas un risque d'embouteillage sur les rames ?
02:34 Non, pour l'instant, il y a des sillons pour tout le monde.
02:38 Il n'y a pas de problème de sillons,
02:40 hormis quelques nœuds ferroviaires qui ne sont pas réglés.
02:42 Mais aujourd'hui, la SNCF Réseau nous dit qu'il y a de la place,
02:46 on peut augmenter le nombre de sillons.
02:46 Chaque été, vous êtes un peu les lanceurs d'alerte du rail.
02:49 Sur quel point est-ce que la Fédération des usagers des transports
02:53 va être particulièrement attentive cet été ?
02:55 On a été lanceurs d'alerte puisqu'il y a 15 jours,
02:57 on faisait un colloque sur "Oseons le train"
03:00 pour dire aux gens qu'il faut plus de trains,
03:02 pour dire ça au gouvernement.
03:03 C'est moins cher, non ?
03:05 On avait une première table ronde sur le fait que l'offre était très intérieure à la demande,
03:09 pas seulement sur les TG, c'est le cas sur les intercités,
03:12 c'est le cas sur les trains de nuit, c'est le cas sur les TER.
03:14 C'est toute l'offre ferroviaire.
03:15 Mais qu'est-ce que vous allez regarder cet été en particulier dans les gares ?
03:18 Nous, on va suivre la fréquentation, on va suivre aussi la qualité de service
03:22 et puis les prix, parce qu'il faut bien voir que l'effet demande.
03:27 Si les gens prennent les trains de plus en plus tôt,
03:30 les remplissent de plus en plus tôt, ça fait augmenter les prix.
03:32 Donc après, on nous dit que les prix sont trop chers.
03:35 Paris-Biarritz, deux allers-retours hier, 500 euros.
03:39 Waouh !
03:39 Oui, ça dépend qui les prend.
03:41 Je suis allé à Bérengère.
03:42 La vérité, c'est quand même que parfois,
03:43 c'est moins cher de prendre l'avion sur un vol domestique que de prendre le train.
03:47 Et ça va à contre-courant de ce qu'on nous demande.
03:49 C'est tout à fait vrai, mais ça, c'est un des problèmes et c'est un des scandales.
03:53 C'est qu'il n'y a pas d'équité entre les modes.
03:55 Si vous voulez, par exemple, le kérosène n'est pas taxé comme l'énergie dans le train.
04:00 Et ainsi de suite.
04:01 Donc, il faudrait remettre de l'équité entre les modes.
04:04 On ne sait pas que l'aérien est très subventionné.
04:06 Toutes les lignes, nos costs sont très subventionnés,
04:08 soit par les collectivités, soit par les chambres de commerce.
04:12 Évidemment, quand vous avez un avion moins cher qu'un train, vous prenez un avion.
04:15 Merci d'avoir été avec nous ce matin dans Première Edition.