Atteintes à la laïcité à l'école: l'interview en intégralité de Pap Ndiaye
Pap Ndiaye était l’invité de BFMTV pour évoquer les atteintes à la laïcité dans les écoles. Le ministre de l'Éducation nationale a qualifié "d'intolérables" les prières effectuées par une quinzaine d’élèves au sein de trois établissements scolaires de Nice et a annoncé l'ouverture d'une enquête administrative.
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00:00 Nous accueillons maintenant le ministre de l'Education et de la Jeunesse.
00:02 Bonsoir Pape Ndiaye.
00:03 Bonsoir.
00:03 Monsieur, bienvenue dans cette émission.
00:05 Vous signez une déclaration commune avec le maire de Nice,
00:08 Christian Estrosi, au sujet d'atteinte à la laïcité
00:11 dans des écoles primaires de sa ville.
00:15 Avant que nous nous intéressions au fond à ce que ça signifie
00:17 et aux moyens que vous mettez en place, de quoi s'agit-il précisément ?
00:20 Alors, il s'agit à Nice précisément de trois écoles élémentaires
00:26 où des enfants, en l'occurrence, ont organisé des prières dans la cour,
00:32 dans l'espace public de la cour, ce qui est évidemment interdit.
00:36 Les manifestations de prosélytisme religieux,
00:39 de même que le port de vêtements ou de signes religieux,
00:43 sont interdits dans les enceintes scolaires et c'est normal.
00:46 Quel âge ont ces enfants ?
00:47 Ce sont des enfants d'une dizaine d'années, environ de cours moyens.
00:51 Il faut donc tenir compte de leur âge, bien entendu,
00:54 mais cela ne signifie pas que leurs actions soient anodines.
00:59 Il est normal que l'Académie de Nice, que la rectrice de Nice,
01:02 de même d'ailleurs que la mairie de Nice,
01:05 réagissent fermement parce que nous devons faire respecter les principes de laïcité.
01:10 C'est pour ça que j'ai signé cette déclaration commune avec le maire de Nice.
01:16 Ils sont tous de la même confession religieuse ?
01:18 Oui, en l'occurrence, il s'agit de la même confession,
01:23 mais peu importe, ce qui compte c'est de faire respecter la neutralité religieuse
01:28 ou philosophique ou politique des écoles et des établissements scolaires.
01:32 Comment ça s'est traduit concrètement, M. le ministre ?
01:35 Parce qu'un enfant de 10 ans, vous, moi, nous avons tous fait parfois des choses
01:40 qui nous dépassaient un peu parce qu'on avait entendu dire,
01:42 parce qu'on voulait ressembler à, etc.
01:44 Ça s'est traduit comment dans les faits ?
01:46 Qu'est-ce qui s'est passé dans ces cours d'école ?
01:47 Ce sont des prières organisées par plusieurs enfants dans ces écoles.
01:55 Il y a également un cas dans un collège qui a été signalé dans la même académie.
02:02 Pendant le temps périscolaire, pendant la pause de midi, cela a été repéré,
02:08 bien entendu, les parents ont été convoqués,
02:12 les élèves ont été rappelés aux obligations relatives à la neutralité religieuse.
02:20 Ils ont fait l'objet d'une formation, puisqu'on parle d'enfants quand même.
02:25 Donc on leur a expliqué ce qu'étaient les principes de laïcité
02:29 et pourquoi, bien entendu, ce qu'ils avaient fait était interdit dans l'école
02:34 comme dans toutes les écoles de la République.
02:36 Ils ont compris ce dont ils étaient sujets, ces enfants ?
02:40 Le principe de l'école, c'est la pédagogie, ce sont les explications.
02:43 Donc, bien entendu, j'espère que les enfants concernés ont compris.
02:49 Il est très important que les principes de laïcité soient respectés
02:52 et pour qu'ils soient respectés, ils doivent être compris.
02:55 Dans les collèges et les lycées, les enfants sont plus grands,
02:58 les élèves sont plus grands, ce sont des adolescents.
03:02 Il peut y avoir des sanctions et dans certains cas, bien sûr,
03:05 il y a des exclusions, des exclusions temporaires ou définitives
03:09 qui ont lieu dans cette académie comme ailleurs en France.
03:13 Le communiqué mentionne une inspection générale, diligentée.
03:17 Quelle est sa vocation ?
03:18 Parce que là, vous nous expliquez assez précisément les faits.
03:21 Oui, alors on a besoin aussi de savoir s'il y a le moindre lien
03:26 entre les faits que l'on a remarqués dans ces écoles
03:29 qui ne sont pas à proximité immédiate dans la ville de Nice.
03:34 Et donc, il faut comprendre la chaîne de réaction,
03:36 il faut comprendre aussi la manière dont le lien s'est établi
03:41 entre l'académie pour la partie scolaire
03:45 et puis la ville de Nice pour la partie périscolaire.
03:47 Vous savez que nous allons mettre en place une formation,
03:50 nous avons des formations à la laïcité,
03:52 que nous allons ouvrir aux agents des collectivités
03:57 pour compléter la formation qu'ils peuvent déjà recevoir.
04:00 C'est le cas à Nice, de manière à avoir une réponse commune,
04:04 celle de l'éducation nationale et celle des collectivités.
04:08 Nous allons le faire à Nice à partir de la rentrée,
04:10 nous pouvons le faire aussi ailleurs si les collectivités le souhaitent.
04:13 C'est-à-dire que ce que vous souhaitez vérifier,
04:16 c'est qu'il n'y a pas de lien, que tout ça n'est pas organisé,
04:19 c'est ça que vous me dites ?
04:21 Vous savez que les réseaux sociaux en particulier jouent parfois un rôle,
04:24 avec des mots d'ordre, avec des défis,
04:27 sur un certain nombre de réseaux sociaux
04:29 qui peuvent expliquer certains phénomènes.
04:31 Je ne sais pas ce qu'il en est dans ce cas précis
04:34 et c'est ce que notre enquête pourra déterminer.
04:37 Est-ce que c'est une filière, c'est ce que se demande le maire de Nice ?
04:41 Alors, la confession, c'est la confession musulmane,
04:45 vous ne l'avez pas prononcé, moi je prononce ce mot.
04:47 Je sais qu'il y a une interrogation de la part du maire de Nice
04:50 du retour d'enfants s'étant rendus en Syrie,
04:54 typiquement, malgré eux, évidemment, accompagnés par leurs parents,
04:59 obligés par leurs parents.
05:00 Est-ce que c'est un sujet qui vous inquiète ?
05:02 Non, à ma connaissance, il n'y a aucun lien entre cette affaire
05:05 et puis des enfants qui sont rentrés en France en provenance de Syrie.
05:13 Il n'y a pas de lien avéré,
05:15 mais l'enquête pourra préciser tout cela.
05:18 En tout cas, à notre connaissance, ce n'est pas le cas.
05:20 Est-ce que c'est un sujet que vous allez regarder avec précision ?
05:23 Parce que l'accueil de ces enfants,
05:24 évidemment, pour bien des raisons, est sensible.
05:27 Nous regardons les choses,
05:29 nous veillons à la qualité de l'accueil,
05:31 mais nous n'avons aucune alerte particulière à ce sujet,
05:33 ni à Nice, ni ailleurs.
05:35 Qu'est-ce qui fait que vous en venez à co-signer un communiqué de presse ?
05:39 Ce n'est pas anodin que le ministre de l'Éducation nationale,
05:41 avec le maire d'une grande ville,
05:42 dise "nous voulons porter à la connaissance du public ces faits-là".
05:45 Pourquoi cela ?
05:46 Parce que j'ai eu Christian Estrosi au téléphone ce matin
05:50 et nous sommes tombés d'accord sur le fait que ces faits,
05:54 évidemment, ne sont pas acceptables
05:57 dans le cadre de l'école de la République.
05:59 C'est la loi de 2004,
06:00 mais pour des faits de prosélytisme comme des prières,
06:03 c'est même plus ancien.
06:04 C'est une décision du Conseil d'État de 1989
06:08 qui interdit ce type de comportement.
06:12 Et donc, en lien avec la mairie de Nice,
06:15 puisque les faits se sont passés pendant la pause méridienne,
06:20 lorsque les agents...
06:21 La pause du déjeuner, quoi.
06:22 Voilà, la pause du déjeuner,
06:23 lorsque les agents municipaux sont en charge de la surveillance des enfants.
06:28 Et donc, dans le cadre à la fois du scolaire et du périscolaire,
06:32 dans le cadre de l'école,
06:33 il convient que l'éducation nationale et les collectivités
06:37 travaillent en bonne harmonie.
06:38 Et c'est ce que nous avons fait.
06:41 - Alors, je pense que beaucoup ont découvert l'équipe
06:46 que vous avez dépêchée sur place.
06:47 Alors, elles existent dans chaque rectorat.
06:51 Quelle est l'expression exacte ?
06:52 Des équipes de formation à la laïcité ?
06:55 - Des équipes de valeur de la République.
06:57 - Voilà, valeur de la République.
06:59 - Alors, ce sont des équipes,
07:00 il y a plus de 600 personnes sur tout le territoire
07:04 qui, lorsqu'il y a un problème un peu particulier, un peu aigu,
07:07 viennent à l'appel du directeur, de la directrice d'école
07:11 ou bien du chef d'établissement
07:13 pour épauler, conseiller, aider les équipes de direction,
07:18 les équipes d'enseignants à traiter un cas
07:21 qui est un cas particulièrement sensible ou épineux.
07:25 - Donc, elles sont formées spécifiquement
07:26 sur la question de la laïcité ?
07:28 - Exactement.
07:28 Ce sont des personnes qui sont spécialisées
07:30 dans les questions à la laïcité
07:32 et qui interviennent très régulièrement
07:34 sur tous les territoires
07:36 dès qu'un chef d'établissement fait la demande.
07:38 - Juste pour clore sur cet aspect précis,
07:40 là, ces trois écoles,
07:41 est-ce qu'il peut y avoir des poursuites ?
07:43 Est-ce qu'il peut y avoir une enquête interne ?
07:44 Est-ce qu'il peut y avoir des sanctions
07:45 pour les gens qui étaient sur place ?
07:46 Qu'est-ce qui peut se produire à l'issue de cette enquête ?
07:48 - Alors, l'enquête va pouvoir permettre
07:52 d'améliorer certains processus
07:55 de transmission d'informations.
07:58 Elle va permettre également de voir
08:00 précisément qui a fait quoi.
08:02 Mais au fond, on sait, comme vous le disiez vous-même,
08:05 on connaît les faits.
08:06 Les enfants, on leur a expliqué ce dont ils s'agissaient.
08:10 Je rappelle qu'il s'agit d'enfants d'une dizaine d'années
08:12 et qu'ils n'avaient pas le droit
08:14 de se comporter comme ils l'ont fait.
08:17 On peut toujours améliorer les processus, bien entendu.
08:20 Et lorsqu'il se passe ce genre d'événement,
08:22 nous en retirons toujours des enseignements utiles
08:26 pour l'ensemble du pays.
08:28 - Est-ce que les parents ont compris ?
08:29 Les parents étaient au courant ?
08:30 - Les parents ont été convoqués et à ma connaissance,
08:33 ils ont bien compris qu'on n'avait pas le droit
08:36 de prier dans une école,
08:38 de même qu'on n'a pas le droit de porter un vêtement
08:41 qui a manifestement une intention religieuse.
08:43 - Alors là, pour le coup, vous faites allusion directe
08:45 à notre observation qui a été faite,
08:47 plusieurs rapports, notamment émanant de votre ministère,
08:50 sur l'augmentation du port de ces vêtements spécifiques.
08:54 On en est où des atteintes à la laïcité
08:55 selon ce que vous en voyez tous les jours ?
08:58 - Alors c'est variable de mois en mois.
08:59 Au mois de mai, par exemple,
09:01 les atteintes à la laïcité ont baissé.
09:05 On va voir ce qu'il en est pour le mois de juin.
09:07 Mais nous sommes évidemment extrêmement attentifs,
09:10 à preuve, bien entendu, ce qui s'est passé à Nice,
09:14 pour interdire dans les écoles et les établissements scolaires
09:19 tout vêtement qui a une intention religieuse manifeste.
09:22 Et cela se fait par la formation, bien entendu,
09:26 des chefs d'établissement qui ont besoin d'être formés,
09:29 qui ont besoin d'être soutenus,
09:30 le cas échéant avec les équipes Valeurs de la République,
09:33 pour faire respecter aussi fermement que possible la loi.
09:37 Et puis au fond, la laïcité,
09:38 parce que c'est un principe d'émancipation.
09:40 Si on fait respecter avec autant de fermeté
09:44 les principes de la laïcité,
09:45 ce n'est pas pour punir les élèves,
09:48 c'est simplement pour faire de l'école un lieu qui soit neutre,
09:51 où la connaissance, où la transmission des connaissances
09:54 puisse se faire de la manière la plus sereine possible.
09:56 - Monsieur le ministre, est-ce que c'est dur ?
09:58 Est-ce que c'est dur aujourd'hui, en 2023, en France,
10:00 de faire respecter la laïcité dans l'école publique ?
10:02 - Cela exige beaucoup de vigilance.
10:04 Cela exige de la fermeté.
10:07 Cela exige aussi de la pédagogie.
10:09 Bien entendu, nous sommes au premier rang à l'éducation nationale.
10:13 Je suis moi-même au premier rang pour faire respecter la laïcité.
10:17 Fermeté, discernement, pédagogie,
10:20 c'est ainsi que nous avancerons et que nous progresserons
10:24 pour faire reculer de façon significative,
10:27 et j'espère définitive, les faits d'atteinte à la laïcité.
10:32 - Merci beaucoup, Pape Ndiaye, d'avoir été notre invité ce soir en direct sur BFM TV.