Pour François Bayrou, «les problèmes du pays ne viennent pas de l'extérieur»

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Transcript

00:00 Vous avez l'oreille du président.

00:02 Est-il vrai, François Bayrou, que vous avez menacé de quitter la majorité ?

00:05 C'est les anciens Républicains, Gérald Darmanin ou Sébastien Lecornu, qui ont été nommés Premier ministre.

00:09 Je n'ai pas fait tout ça pour me retrouver avec des copies de Nicolas Sarkozy à Matignon. Auriez-vous pensé ?

00:14 Comme vous savez, la manière dont les journaux sont écrits, vous ne devriez pas attacher tant de sérieux à leurs affirmations.

00:25 Je n'endosse que ce que j'ai moi-même dit et moi-même signé.

00:31 Je viens de vous dire clairement les choses. Je pense que l'élection d'Emmanuel Macron n'est pas un accident.

00:40 Je pense que ça correspond à un moment historique de basculement. Et que ce moment historique de basculement, c'est un moment de rassemblement.

00:49 Et que c'est dans un socle central du pays, vous voyez bien avec les extrêmes de chaque côté, c'est dans ce socle central que doit se trouver l'inspiration du gouvernement.

01:00 Il faut une majorité suffisamment large pour dépasser le seuil.

01:09 Vous venez de me répondre. Quelqu'un comme Gérald Darmanin pourrait déséquilibrer cette majorité ?

01:14 Je n'ai nullement répondu ça. Mais entendez bien. Pardon ?

01:19 Il n'appartient pas au socle central, selon vous ?

01:21 Je vous demande de vous reporter à ce qui s'est passé en 2017. Ce qui s'est passé en 2017.

01:32 On est sortis de l'affrontement droite contre gauche, qui était délétère pour le pays, destructeur pour le pays.

01:40 Et on est passé à une vision complètement différente, que le président de la République a appelée du dépassement, que j'appelle pour moi central, depuis longtemps.

01:51 Cette vision-là, elle permet de proposer au pays une orientation et un projet qui dépassent les affrontements.

01:59 Elle est encore valable aujourd'hui ?

02:01 Elle est absolument valable. Non seulement...

02:03 Beaucoup disent que le clivage est revenu de droite-gauche et que le déplacement n'a été qu'une illusion.

02:07 Oui. Il y a des gens qui ont intérêt à dire ça. Mais si on les suivait, on aurait de graves accidents.

02:13 Quels accidents ?

02:17 On reviendrait à l'impuissance dans laquelle on s'est trouvé pendant des décennies.

02:23 Depuis 30 ans, on a vécu des choses qui ont empêché le pays de faire face à tant aux difficultés qui sont les siennes.

02:33 On a cité des exemples. Mais je vais vous dire le très fond de ce que je pense. On a parlé d'immigration.

02:39 On a parlé de pression extérieure, de l'Europe. Moi, je vais vous dire ce que je crois.

02:46 Les problèmes du pays, ils ne viennent pas de l'extérieur, viennent pas de l'immigration. Ils viennent pas de l'Europe.

02:53 Ils viennent pas des déséquilibres planétaires.

02:57 Ils viennent de l'impuissance à régler ses problèmes peut-être ?

02:59 Les problèmes du pays, ils viennent de l'intérieur. C'est parce que depuis des décennies, nous n'avons pas été capables de redresser notre éducation nationale.

03:09 Nous n'avons pas été capables de retrouver les chemins de la production.

03:15 C'est parce que nous n'avons pas été capables de trouver un contrat social durable.

03:21 – Intéressant. – Parce qu'il n'est pas durable.

03:23 – Pourquoi nous n'avons pas été capables ? Est-ce parce que nous n'avons pas la souveraineté et les manettes sur le sujet ?

03:28 – Absolument pas. Nous n'avons pas été capables parce que alternance après alternance, les majorités successives...

03:35 – Qu'est-ce que vous avez fait depuis 6 ans, M. Bayrou ?

03:37 – Les majorités successives... – Vous êtes au pouvoir depuis 6 ans.

03:39 – Les majorités successives... Je ne suis pas au pouvoir, monsieur.

03:44 Les majorités successives, depuis tout ce temps-là, passaient leur temps à détruire l'une après l'autre ce que l'on avait fait.

03:53 On vient de vivre la réforme des retraites et on n'a pas dit la vérité aux Français, qui est toute simple.

03:59 C'est que les retraites sont payées à crédit...

04:02 – Vous dites "ont", c'est-à-dire qui ?

04:04 – "Ont" le gouvernement, les médias... – Les médias.

04:07 – À l'unisson derrière le gouvernement ? – Oui, bien sûr.

04:11 Parce que c'était plus facile, ça facilitait les choses.

04:15 – Donc sur la réforme des retraites, je précise, réforme que vous avez en tout cas sur la communication,

04:20 vous n'êtes pas allé de main morte. Vous avez dit que sur la forme, ça n'allait pas du tout.

04:25 La manière dont ça a été mené, que ça va laisser de lourdes...

04:28 – C'est pas sur la forme, pour reprendre la réforme des retraites, mais c'est pas le seul sujet.

04:34 – Qui n'a pas fait l'effort de pédagogie ? C'est le gouvernement.

04:38 – Oui, sans doute. Et les médias ne l'ont pas aidé.

04:43 – C'est notre rôle de chargé de pédagogie ?

04:46 – Oui, aussi. C'est un rôle civique. On est tous co-responsables.

04:51 J'ai édité au commissariat au plan une analyse chiffrée et précise,

04:58 indiquant ce que savaient un tout petit nombre de responsables.

05:03 – Nous l'avons souvent citée, cette note.

05:05 – Oui, mais c'est bien. Je vous remercie de vous référer aux bons auteurs.

05:09 Et donc qui fait que les pensions de retraite qui sont aujourd'hui payées aux Français,

05:16 elles ne sont pas payées comme on le croit par répartition, par les contributions,

05:22 par les cotisations de ceux qui travaillent et des employeurs.

05:27 Elles sont payées par l'emprunt, par la dette.

05:30 Et donc on paie les pensions en créant des dettes pour ceux qui viennent.

05:35 C'est insupportable. Et c'est un de ces problèmes. J'ai dit l'éducation.

05:39 J'ai dit celui-là. J'ai dit un modèle social durable.

05:42 – Vous avez dit en 2017, il y a eu un moment de dépassement.

05:45 On a quitté le clivage gauche-droite. Mais un nouveau clivage apparaît.

05:48 Néanmoins, en démocratie, il y a toujours des clivages.

05:50 Comment nommeriez-vous le présent clivage ? Si ce n'est pas gauche-droite ?

05:56 – Je pense que le clivage principal, c'est responsabilité contre irresponsabilité.

06:03 – C'est facile ça. – Non.

06:05 – Vous auriez le monopole de la responsabilité.

06:07 – Non, je vais expliquer ce que je dis.

06:10 Lorsque vous présentez aux citoyens des thèses selon lesquelles

06:20 ils ne sont pour rien dans les difficultés du pays, mais c'est la faute d'eux,

06:24 la faute des riches d'un côté, des plus riches,

06:28 de tous ceux dont vous connaissez le nom, des Arnaud, Bolloré,

06:34 et vous dites que c'est de leur faute, ils confisquent la richesse du pays.

06:38 Et lorsque d'un autre côté, vous dites que c'est la faute des étrangers,

06:42 c'est la faute de l'immigration, vous êtes dans l'irresponsabilité.

06:47 Et quand vous dites IACA et Faucon, vous êtes dans l'irresponsabilité.

06:51 – Donc Rennes et la France Insoumise, pour les nommer, sont dans l'irresponsabilité.

06:54 – Oui, sans le moindre doute. Et donc la question c'est…

06:59 – C'est vous le chaos finalement.

07:02 – Oui, je… – Sur gauche, droite, vous avez deux options.

07:04 – J'aime pas… – Là, c'est pas deux options,

07:06 c'est responsabilité ou irresponsabilité.

07:08 – Oui, ben voilà. – Vous mettez l'air aussi dans l'irresponsabilité ?

07:10 – Non, j'essaie de ne pas simplifier ni caricaturer.

07:16 C'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec moi

07:20 que je pense qu'il est illégitime.

07:22 Au contraire, j'ai toujours plaidé dans ma vie pour le pluralisme,

07:26 c'est-à-dire pour qu'on reconnaisse que la politique,

07:29 ça consiste pas à faire triompher ses idées sur celles des autres,

07:33 ça consiste à créer un cadre de débat dans lequel chacun puisse faire entendre sa voix

07:39 et où s'élabore peu à peu, en donnant à tous les citoyens

07:44 tous les éléments de compréhension, le choix du pays.

07:47 C'est pas du tout ce qu'on fait pour l'instant.

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