Fonds Marianne : « Il y a une contradiction entre ce qu’a toujours dit M. Schiappa et la réalité » - Vidéo Dailymotion

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Le président de la commission d’enquête sur le Fonds Marianne estime, après l’audition de son ancien directeur de cabinet ce mercredi, que la défense de Marlène Schiappa a été mise « en contradiction avec la réalité » par ce témoignage. Sébastien Jallet a en effet affirmé que la ministre avait personnellement rendu un arbitrage en défaveur d’une subvention de 100 000 euros à une association, qui est bien SOS Racisme, confirme Claude Raynal.    Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 On a vu cette très longue audition de l'ancien directeur de cabinet de Marlène Schiappa, Sébastien Jallet.

00:05 Beaucoup de choses à dire de cette audition.

00:07 Il y a des zones d'ombre sur la façon dont ont été sélectionnées les associations bénéficiaires du Fonds Marianne.

00:13 Et il y a un cabinet, M. Reynal, de la ministre, qui assume d'être au cœur des choix de ces bénéficiaires.

00:19 Et le préfet qui a dit, il y a bien une volonté du cabinet et de la ministre, je cite,

00:23 de pouvoir décider, valider l'emploi des crédits.

00:26 C'est ce qu'a dit hier en audition cet ancien directeur de cabinet.

00:29 Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:31 D'abord, je constate et je remarque que c'est un changement.

00:36 C'est-à-dire que jusque-là, jusqu'à je crois qu'à Bidet et Madame Schiappa,

00:41 le CIPDR fonctionnait, si vous voulez, directement seul.

00:46 Et le directeur, le secrétaire général du CIPDR prenait les décisions à l'issue du comité de sélection.

00:53 Voilà, CIPDR, créé en 2006, comité interministériel qui en fait était responsable aussi du fonds Marianne

01:01 et dont le secrétaire général a démissionné cette semaine.

01:07 Juste un mot, une réaction à cette démission.

01:09 Est-ce que c'est, voilà, suite à ce rapport accablant de l'inspection générale de l'administration ?

01:14 C'est bien ça ?

01:15 Il est difficile de ne pas faire le lien entre la publication d'un rapport et le même jour une démission.

01:20 Voilà, après je ne commenterai pas le choix de la démission du préfet Gravel.

01:24 D'accord.

01:25 On va revenir à l'audition d'hier puisque le préfet,

01:29 qui est donc l'ancien directeur du cabinet de Marlène Schiappa, a également dit

01:32 "je rencontre à Marlène Schiappa de la liste des lauréats et sur une association,

01:36 la ministre a une réserve en liaison d'un historique assez ancien".

01:40 En l'occurrence, c'est donc une association que la ministre va décider de ne pas sélectionner

01:45 pour avoir des subventions du Fonds Marianne.

01:48 De quelle association s'agit-il ?

01:50 Il s'agit...

01:53 D'abord, je ne souhaite pas d'ailleurs forcément le dire...

01:58 Il apparte par le SOS Racisme, est-ce que vous pouvez le confirmer ?

02:00 Voilà, donc je vais vous confirmer qu'il s'agit bien de cette association-là.

02:05 Nous avons questionné le préfet sur cette question

02:09 et tout simplement il nous a confirmé la réalité de cette incursion,

02:16 si on peut dire, de Marlène Schiappa sur ce dossier

02:18 pour demander effectivement que la subvention soit supprimée.

02:24 Alors du coup, est-ce que là, ce n'est pas au cœur de l'affaire ?

02:27 Et est-ce que vous n'avez pas réussi à faire une démonstration hier en fait en commission d'enquête ?

02:30 C'est qu'il y a eu une ingérence du politique, du cabinet de la ministre,

02:35 voire même de la ministre elle-même, sur des décisions qui normalement

02:37 relevaient de fonctionnaires.

02:40 Le sujet ne se pose pas comme ça.

02:42 Qu'un ministre puisse avoir son mot à dire sur des propositions de subvention

02:48 qui sont faites par...

02:48 Ça ne pose pas de problème ?

02:49 Ce n'est pas le sujet en soi.

02:51 D'accord.

02:51 Ce qui est le sujet, c'est que Marlène Schiappa a toujours dit

02:55 qu'elle n'avait pas participé à ce choix.

02:57 Voilà, donc là il y a une contradiction entre ce qu'elle a toujours dit et la réalité.

03:02 Vous nous le dites, Marlène Schiappa a menti.

03:04 Je vous laisse, voilà, on va l'interroger et lorsque nous l'aurons interrogée,

03:09 nous verrons bien ce qu'elle dira sous serment.

03:11 Vous la l'interrogerez mercredi à 10h de la semaine prochaine.

03:15 Autre question, on a vu l'ancien directeur de cabinet en mauvaise posture.

03:18 Vous avez des questions extrêmement précises, vous a dit le préfet.

03:21 Je n'ai pas l'appui d'un avocat, il me paraît délicat d'être dans cet exercice légitime

03:25 sans avoir des garanties minimales de défense et de protection.

03:29 Est-ce que cette déclaration, ce n'est pas presque un aveu de culpabilité ?

03:33 Non, non, ce n'est pas un aveu de culpabilité,

03:36 c'est simplement peut-être un aveu de faiblesse de ne pas avoir peut-être suffisamment préparé cette audition.

03:41 Il était mal préparé selon vous, il était gêné hier, vous l'avez trouvé.

03:43 Oui, il a été gêné pendant une grande partie de l'audition.

03:46 Je pense que c'est quand même assez désagréable pour quelqu'un qui est auditionné dans ces conditions-là,

03:54 qui est un haut fonctionnaire, qui est sous serment,

03:57 qui donc dit la vérité et a donné ses vérités sans problème,

04:03 mais qui effectivement à un moment donné s'est posé la question finalement

04:07 de la qualité des réponses qu'il donnait par rapport à la réalité quand il n'était pas sûr de lui

04:11 et qu'il n'avait pas vérifié un certain nombre de dates.

04:13 Bon, on a entendu, je pense, le commentaire,

04:17 mais en même temps, rien ne relevait de façon de nature pénale.

04:20 Question très rapide, mais est-ce que ça se fait ?

04:23 Est-ce qu'il aurait pu avoir son avocat avec lui hier ?

04:26 Il pouvait être accompagné d'un avocat, c'est tout à fait possible, bien sûr.

04:31 Alors on continue, puisqu'on voit qu'en fait les préfets,

04:33 ils semblent assumer en audition Christian Grabel, qui a donc démissionné,

04:38 mais en audition, qui vous avait dit qu'il n'y avait pas de soucis, lui, avec le CIPDR.

04:43 On se demande si en fait les préfets ne jouent pas le rôle de fusible dans toute cette affaire.

04:48 Qu'est-ce que vous en pensez ?

04:50 Je vous laisse, la question est ouverte.

04:52 Ce qu'on peut voir, c'est qu'il y en a eu un fusible, voilà.

04:54 Christian Grabel, donc, qui a démissionné.

04:56 Qui a démissionné, en tout cas,

04:58 mais après, notre commission d'enquête, notre objectif n'est pas de demander la démission de tout un chacun.

05:05 Donc chacun prend ses responsabilités et c'est ce que nous demandons,

05:10 c'est-à-dire établir les faits et que chacun soit finalement responsable de ses actes, là où il les prend.

05:16 La semaine prochaine, vous le disiez, vous recevrez Marlène Schiappa.

05:18 Qu'est-ce que vous allez lui demander ?

05:20 Le cœur, c'est de savoir si elle s'est investie dans la sélection des bénéficiaires du Fonds Marianne, c'est bien ça ?

05:24 Non, il n'y a plus…

05:24 La principale question ?

05:25 Il y a beaucoup de questions.

05:28 Il y a effectivement un sujet sur l'organisation de ses services.

05:33 Je rappelle qu'une ministre en exercice, elle a évidemment la responsabilité de ce qui se passe dans son ministère.

05:40 Et donc, il y a eu un certain nombre de faiblesses qui sont relevées par nous, certes,

05:44 mais également par l'inspection générale de l'administration.

05:47 Qui a rendu ce rapport ?

05:47 Voilà, qui a rendu son rapport et qui est redoutable de ce point de vue-là.

05:51 Et donc, il y a des manquements au point de vue de son administration.

05:54 Est-ce qu'elle en était informée ?

05:56 Comment elle aurait pu éviter un certain nombre de choses ?

06:00 Ça, c'est une première question.

06:02 La deuxième, c'est effectivement le sujet lié à la sélection des projets, la part qu'elle y a prise ou pas prise là-dedans.

06:11 C'est évidemment un deuxième sujet.

06:13 Puis, troisième moment, il y a quand même un sujet autour de la notion.

06:17 Je lance un projet qui s'appelle le Fonds Marianne et comment je le suis dans la durée ?

06:23 Il y a aussi des regards qui se tournent vers Mohamed Sifawi,

06:26 qui était le responsable éditorial de la principale association bénéficiaire du Fonds Marianne.

06:31 Alors, vous deviez l'auditionner mercredi dernier.

06:33 Il n'a pas pu venir pour des raisons médicales.

06:36 Vous le recevrez jeudi.

06:38 Est-ce que vous avez la sensation que ce Fonds Marianne a presque été fait pour cette personne en particulier ?

06:46 Non, c'est évidemment exagéré.

06:48 Mais par contre, effectivement, il y a eu une attente particulière, je pense, auprès de M. Sifawi,

06:56 qui a été...

06:59 Vérifierons, nous l'écouterons sur ce sujet,

07:02 mais qui a toujours indiqué, en tout cas, qu'il avait été sollicité par le cabinet de la ministre notamment.

07:09 Et donc, d'une certaine façon, on est allé le chercher.

07:13 Au final, ça ne se passe pas bien.

07:15 Et ça se termine par une demande de remboursement,

07:18 demande faite déjà par l'IGA, en dehors de tout aspect pénal, pour la moitié de la somme.

07:24 Donc, on peut dire que c'est un échec assez lourd.

07:27 Il nous reste quelques secondes, Claude Reynalds.

07:29 Question toute simple, est-ce qu'on est au cœur d'un scandale d'État ?

07:33 Au fur et à mesure des auditions, maintenant ?

07:36 Alors, il y a un certain nombre de sujets.

07:38 Le scandale d'État, ça serait l'idée qu'il y a une volonté.

07:43 Donc, ce n'est pas des constats, c'est des volontés.

07:47 C'est une autre nature de sujet.

07:48 Et quel est votre sentiment personnel ?

07:50 Puisque vous rendrez un rapport qui sera consensuel à la fin.

07:52 Votre sentiment personnel ?

07:54 Le sentiment personnel du président de la Commission des finances n'a aucun intérêt.

07:57 Ce qui est important, c'est le rapport que l'on rendra

08:00 et lorsqu'on aura notamment entendu les principaux protagonistes, qui sont les deux ministres.

08:05 Voilà. Et donc, la prochaine, sur le grill de la Commission,

08:09 ce sera donc mercredi à 10h.

08:10 C'est Marlène Schiappa.

08:11 [Musique]

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